Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[PavelSolo]

Согласна, хотя пара работ мне понравились. Однако истинный художник уж нашел бы способ прикрыть лобок каким-нибудь смысловым реквизитом, а не тупо использовать фотошоп. Да и ребра рядом со впалыми животами моделей-гимнасток как-то  неэротичны...

Смысловой реквизит на крыше - мне кажется, перебор. На самом деле лобок прикрыли уже в журнале, сам Лошагин на это никогда бы не пошёл, потому что это затенение придаёт портретам пошлость.

Интересно, как он сейчас в тюрьме оценивает внешнюю свободу художника?

Народная мудрость говорит: "От сумы да от тюрьмы не зарекайся." Только вот не даёт покоя вопрос: "За что?"

[Сергей В.]

Довольно пошловато. Художественной ценности, на мой взгляд, не представляет. Сделано на скорую руку, с минимумом реквизита.

Пошлые там исключительно замазки, уж не знаю кто их делал. Серия неровная, это да, для выставки нужно отбирать пожестче, есть, на мой взгляд, пережатия в обработке, но четверть примерно снимков очень сильные. Лошагин безусловно очень талантливый фотограф.
P.S. Плохо представляю какой вам на крыше еще реквизит понадобился.

[Robin]

Так зачем же предварительно убивать перед тем, как с крыши или балкона сбрасывать?
Ну и Вы очень высокого мнения об экспертах, это только в кино узнают время с точностью до суток. В нашем же случае точность трое суток

Тогда это было бы просто убийство, а не инсценировка, и совсем другая история. Я все же думаю, что убийство было случайным.
Про гистологические исследования, так понимаю, вы не в курсе. Погуглите "гистологическое определение прижизненности и давности механических повреждений".

[Joanna Regina]

Тогда это было бы просто убийство, а не инсценировка, и совсем другая история. Я все же думаю, что убийство было случайным.
Про гистологические исследования, так понимаю, вы не в курсе. Погуглите "гистологическое определение прижизненности и давности механических повреждений".

Тут недавно по ID сюжет был про тетеньку-актрису и сценариста, которая повесилась в ванной по неизвестной причине. Американский суперэксперт сказал - самоубийство. Муж тетеньки был не согласен - не было, говорит, причин, все было ок. Пригласили еще более суперэксперта, тот подтвердил выводы первого. Дело собрались закрывать. Но муж, золотой человек, все ходил и ходил к следователю и упорно настаивал на своем - не самоубийство. Следователи его мордой в судмедэкспертизу двойную, а он все равно за свое. И что бы вы думали? На крышке унитаза остался след от кроссовки, следователи, чтоб муж отвязался, решили узнать, чей след-то. Оказалось, в доме такой обуви нет. И у друзей, которые приходили в гости, нет. И в общем, начали расследовать и выяснили, что на нижнем этаже под тетенькой шел ремонт и бригада рабочих из Латинской Америки разбирала ванную, а один товарищ молодой оттуда решил в обеденный перерыв пошариться по квартирам, вдруг где открыто и деньги на виду лежат. Дверь оказалась открыта в тетенькину квартиру (Манхэттэн же, богатый квартал, там воров нет), только кошелек взял, а тут тетенька вышла из комнаты. Ну пришлось задушить. Только юноша был неопытный в этих делах и недодушил, она умерла от перелома шеи, когда он труп (ну как он думал) подвешивал на водопроводной трубе. А нашли его по отпечатку кроссовка, для чего полиция обошла все магазины с кроссовками, чтобы узнать модель, и все адреса знакомых и незнакомых людей, которые бывали в этом доме. И в конце сидит такая женщина-следователь и говорит в камеру: а сколько вот таких "самоубийств" оказались бы убийствами, если бы их как следует расследовали.

[гагарин]

Пошлые там исключительно замазки, уж не знаю кто их делал. Серия неровная, это да, для выставки нужно отбирать пожестче, есть, на мой взгляд, пережатия в обработке, но четверть примерно снимков очень сильные. Лошагин безусловно очень талантливый фотограф.
P.S. Плохо представляю какой вам на крыше еще реквизит понадобился.

Если хотите обсудить именно это, то я скажу следующее: для отдельной фотовыставки с таким броским назаванием, как " Крыша мира", материала не достаточно. Как минимум нужны еще фотосессии на разных зданиях, причем в разных странах.  Интересно было бы сделать кадр " Свидание на крыше ню" - с участием стриптизера например. Какой реквизит? Шезлонг например, яркое покрывало для прикрытия лишнего. Понимаете, талантливый художник делает акцент на настроение. И он не открывает тело полностью, потому что просто голая женщина не интересна. Она интересна, когда она полуодета или интимные места скрыты например тенями. В общем, мое мнение - выставка подготовлена плохо. Да, есть пару удачных работ, но ни одного шедевра.

[Аскер]

Да, есть пару удачных работ, но ни одного шедевра.

https://www.youtube.com/watch?v=fXW4jhwO6ds

И никакой вы не величайший, а выдающийся, да и только.

[юлия8980]

Тогда это было бы просто убийство, а не инсценировка, и совсем другая история. Я все же думаю, что убийство было случайным.
Про гистологические исследования, так понимаю, вы не в курсе. Погуглите "гистологическое определение прижизненности и давности механических повреждений".

Ага вы можете хоть огуглиться, но давность смерти можно определить не всегда с такой точностью о которой вы говорите. )

[Robin]

Ага вы можете хоть огуглиться, но давность смерти можно определить не всегда с такой точностью о которой вы говорите. )

юлия8980, вы же в  одной из тем отрекомендовались врачом, вдвойне странно от вас такое слышать. Прижизненность травм и давность смерти - разные вещи.

[юлия8980]

юлия8980, вы же в  одной из тем отрекомендовались врачом, вдвойне странно от вас такое слышать. Прижизненность травм и давность смерти - разные вещи.

А вот это опять при чем прижизненность травм,давность?Вам Павел написал,что у нас разбег по сроку наступления смерти, на это вы завернули про гистологию- на что я вам и ответила,что не всегда можно определить точно время смерти. Прижизненность при чем?уже раз сто разобрали это,собрали

[megeor]

Неужто, думаете, эксперты не отличили бы прижизненные травмы от посмертных?

Если между этими двумя моментами пройдет только пара минут, то не определят. Может человек от страха умер пока летел с 17 -го этажа.

Добавлено позже:

Плохо представляю какой вам на крыше еще реквизит понадобился.

развивающийся шарфик, воздушные шары, пальма в кадре, экстравагантная прическа на голове модели, шляпка с перьями, браслеты на ногах-руках, венецианская маска на лице... В общем, что-то контрастное к унылым городским многоэтажкам

[Robin]

А вот это опять при чем прижизненность травм,давность?Вам Павел написал,что у нас разбег по сроку наступления смерти, на это вы завернули про гистологию- на что я вам и ответила,что не всегда можно определить точно время смерти. Прижизненность при чем?уже раз сто разобрали это,собрали

Не знаю, где у вас разбег, но в данной дискуссии речь идет о том, является ли годной идея, что Лошагину надо было сбросить труп Юлии с крыши, чтобы замаскировать свое преступление под самоубийство. Я считаю, что нет, идея не годная, т.к. экспертиза с помощью гистологических исследований легко бы установила, что перелом шеи является прижизненным, а все остальные тяжелые травмы, вызванные ударом о землю - посмертными, и это явно указало бы на инсценировку.

[megeor]

Что действительно странно - так то, что такая идея инсценировки самоубийства кому-то приходит в голову, и уже не в первый раз ...

если бы вы знали сколько раз такие негодные мысли приходят в головы убийц, то сейчас бы не удивлялись. Совершенно неважно насколько эта идея глупа с точки зрения  знатока гистологических исследований. Имеет значение только то, что фотограф никогда до этого не интересовался способами установления прижизненности травм. К тому же вывозить труп в грибные места- идея ничуть не более умная.

[PavelSolo]

развивающийся шарфик, воздушные шары, пальма в кадре, экстравагантная прическа на голове модели, шляпка с перьями, браслеты на ногах-руках, венецианская маска на лице... В общем, что-то контрастное к унылым городским многоэтажкам

Женское тело красиво без всяких шарфиков, масок и шляпок с перьями. Более того, все эти предметы, замазки лобка как раз и опошляют фотографию.
ЗЫ Пальма на крыше, на Урале - оригинально.

[megeor]

Только вот не даёт покоя вопрос: "За что?"

Чтоб восстановить покой советую посмотреть на ситуацию с религиозно-философской точки зрения и задаться таким вопросом:"Для чего Бог послал ему такие испытания?" или " От чего его спасает провидение, спрятав в тюрьму?"

Женское тело красиво без всяких шарфиков,

Позвольте не согласиться. Человеческое тело часто такое безобразное, что никакие шарфики не помогут.

Пальма на крыше, на Урале - оригинально.

Во-первых, Урала там не видно, а во- вторых, оригинальность -это главное, к чему стремятся все художники

 

[Joanna Regina]

Позвольте не согласиться. Человеческое тело часто такое безобразное, что никакие шарфики не помогут.

Ну Лошагин фотографировал голыми только моделей, а у них все ок с телом.

[юлия8980]

Не знаю, где у вас разбег, но в данной дискуссии речь идет о том, является ли годной идея, что Лошагину надо было сбросить труп Юлии с крыши, чтобы замаскировать свое преступление под самоубийство. Я считаю, что нет, идея не годная, т.к. экспертиза с помощью гистологических исследований легко бы установила, что перелом шеи является прижизненным, а все остальные тяжелые травмы, вызванные ударом о землю - посмертными, и это явно указало бы на инсценировку.

Ну вы вот что написали.если человек прыгает с крыши,и причиной смерти является перелом шеи,он тоже прижизненный(как вы написали),так вот если кому то свернуть шею и в течении короткого времени скинуть с крыши ,90 экспертов из 100 напишут причина смерти перелом шеи ,получ.при жизни.и только по совокупности разных улик(траектория падения,отпечатков и тд)вынесут вердикт.а вот так просто при разнице в единицы минут,секунды вам не один гений не скажет.поэтому слишком уж вы только на что то одно полагаетесь,в данном случае на гистологию.поэтому можно было бы и так инсценировать,только секс не вяжется

[PavelSolo]

Позвольте не согласиться. Человеческое тело часто такое безобразное, что никакие шарфики не помогут.

Так в тем-то и отличается отличается хороший фотограф от ремесленника, что на его фотографиях практически любое тело прекрасно

Во-первых, Урала там не видно, а во- вторых, оригинальность -это главное, к чему стремятся все художники

К оригинальности стремятся, в основном, ремесленники. У настоящего художника нет ничего, кроме света и мейкапа.
Давайте, не будем больше обсуждать фотографию, к делу это не относится, да и вкусы у нас у всех разные.

[Robin]

Если между этими двумя моментами пройдет только пара минут, то не определят. Может человек от страха умер пока летел с 17 -го этажа.

Ну если представить себе сферического лошагина в вакууме, который сбросил тело с крыши через две минуты (когда скорее всего Юлия была еще жива), то да. Но в реально сложившейся ситуации у него не было такой возможности - все-таки гости еще не разошлись, и на крыше были свидетели.

Ну вы вот что написали.если человек прыгает с крыши,и причиной смерти является перелом шеи,он тоже прижизненный(как вы написали),так вот если кому то свернуть шею и в течении короткого времени скинуть с крыши ,90 экспертов из 100 напишут причина смерти перелом шеи ,получ.при жизни.и только по совокупности разных улик(траектория падения,отпечатков и тд)вынесут вердикт.а вот так просто при разнице в единицы минут,секунды вам не один гений не скажет.поэтому слишком уж вы только на что то одно полагаетесь,в данном случае на гистологию.поэтому можно было бы и так инсценировать,только секс не вяжется

Если человек сам прыгает с крыши, то все травмы у него будут определяться одинаково - или как прижизненные, или нет,если он погибнет мгновенно и клеточная реакция не успеет развиться. А если  смертельные травмы - разные, одни прижизненные, а другие - посмертные, то это значит, что человека сначала убили. а потом скинули с крыши. Конечно, Лошагин мог этого не знать, меня удивляет не то. что он этого не сделал, а то что этот вариант предлагают ему пользователи форума, где  тема прижизненности травм многократно обсуждалась в деле дятловцев.

[юлия8980]

Ну если представить себе сферического лошагина в вакууме, который сбросил тело с крыши через две минуты (когда скорее всего Юлия была еще жива), то да. Но в реально сложившейся ситуации у него не было такой возможности - все-таки гости еще не разошлись, и на крыше были свидетели.
Если человек сам прыгает с крыши, то все травмы у него будут определяться одинаково - или как прижизненные, или нет,если он погибнет мгновенно и клеточная реакция не успеет развиться. А если  смертельные травмы - разные, одни прижизненные, а другие - посмертные, то это значит, что человека сначала убили. а потом скинули с крыши. Конечно, Лошагин мог этого не знать, меня удивляет не то. что он этого не сделал, а то что этот вариант предлагают ему пользователи форума, где  тема прижизненности травм многократно обсуждалась в деле дятловцев.

Да ладно)))))))))))))) есть причина смерти,т.е травма,несовместимая с жизнью. Никогда вам не один эксперт не скажет , что все травмы  получены одномоментно. Т.е предположим муж навалял жене , она с фишаком, от обиды прыгает с окна,умирает она не от фингала, а от др . травм и ...? Вы мне хотите сказать , что на основании ГИСТОЛОГИЧЕСКОЙ экспертизы все вычислят? ...)))))))))))

Добавлено позже:
А меня удивляет не это,меня удивляет , что вы выдергиваете фразы из контекста,  мы обсуждаем,что если бы Л хотел убить,он мог это сделать по другому, но в силу изнасилования и ПРИЖИЗНЕНОСТИ ТРАВМ, это не реально.вы путаете одно с другим , механизм травм с гистологией, поэтому с вами сложно.

Добавлено позже:
Вот вы мне дуре Обьясните, какие посмертные травмы могут быть у человека выпавшего с  окна,ну если только он не поднимался и несколько раз не прыгал.есть травмы несовместимые с жизнью и приведшие к смерти, есть сопутствующие, но я не пойму какие из них посмертные? С нетерпением жду ответа)))))))))т.е если человека убили и тут же скинули о какой клеточной реакции вы говорите?

[Robin]

Да ладно)))))))))))))) есть причина смерти,т.е травма,несовместимая с жизнью. Никогда вам не один эксперт не скажет , что все травмы  получены одномоментно. Т.е предположим муж навалял жене , она с фишаком, от обиды прыгает с окна,умирает она не от фингала, а от др . травм и ...? Вы мне хотите сказать , что на основании ГИСТОЛОГИЧЕСКОЙ экспертизы все вычислят? ...)))))))))))

Добавлено позже:
А меня удивляет не это,меня удивляет , что вы выдергиваете фразы из контекста,  мы обсуждаем,что если бы Л хотел убить,он мог это сделать по другому, но в силу изнасилования и ПРИЖИЗНЕНОСТИ ТРАВМ, это не реально.вы путаете одно с другим , механизм травм с гистологией, поэтому с вами сложно.

Добавлено позже:
Вот вы мне дуре Обьясните, какие посмертные травмы могут быть у человека выпавшего с  окна,ну если только он не поднимался и несколько раз не прыгал.есть травмы несовместимые с жизнью и приведшие к смерти, есть сопутствующие, но я не пойму какие из них посмертные? С нетерпением жду ответа)))))))))т.е если человека убили и тут же скинули о какой клеточной реакции вы говорите?

С вами тоже не легко, похоже, вы участвуете в дискуссии, не читая того, что пишут другие.
 Вот о чем идет речь:    "поражает насколько хладнокровно был спрятан, вывезен и сожжен труп" "вместо того, чтобы быстренько скинуть его с крыши и потом со слезами рассказывать о самоубийстве пьяной жены..." - это всего лишь на предыдущей странице.
 Зачем придумывать всякие умозрительные конструкции про неких людей, если у нас совершенно конкретная ситуация. Лошагин не мог сбросить тело жены с крыши "быстренько", он мог сделать это только после того, как все ушли из лофта. Эксперты , используя все имеющиеся в их распоряжении методы, а не только гистологию, безусловно определили бы, что с крыши был сброшен труп, и все его повреждения - посмертные, т.е. причиненные уже трупу. В то же время они обязательно бы обнаружили прижизненный перелом шеи, который один мог являться причиной смерти. У Лошагина в такой ситуации не было бы никаких шансов отвертеться.

[алла]

Ознакомиться с проектом "Крыша мира" можно здесь: http://fishki.net/36214-vystavku-krysha-mira-dmitrija-loshagina-35-foto-nju.html

На одном из фото, модель позирует с шестом.
Мне давно не давала покоя мысль, что отметины на внутренней поверхности бедер Юлии, это занятия на пилоне. Поскольку моя дочь занималась танцами на пилоне, я знаю, какие синяки и в каких местах сопутствуют этим занятиям.  Отметины могут быть и на голени, в общем, в тех местах конечностей, какими, девушка удерживается на пилоне. Вводим в поисковик "пилон юлия прокопьева" Получаем:

https://youtu.be/5_-Ourj0rBk

"По делу Лошагина допросили брата убитой модели Юлии Прокопьевой — Михаила Рябова. ... Рябов даже пояснил, что видел у нее синяки и следы от побоев. На это Юля отшучивалась, что получила их на тренировках."

[megeor]

Но в реально сложившейся ситуации у него не было такой возможности - все-таки гости еще не разошлись, и на крыше были свидетели.

А с чего   вы уверены, что убийство произошло именно в этот момент? Вы что ли рядом стояли со свечкой?

 

меня удивляет не то. что он этого не сделал, а то что этот вариант предлагают ему пользователи форума,

Ну вот! уже и в подстрекательстве обвиняют...
 

Вводим в поисковик "пилон юлия прокопьева"

Вы припозднились. Мы уже это рассматривали и не узнали в этой  танцовщице нашей ЮП

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:развивающийся шарфик, воздушные шары, пальма в кадре, экстравагантная прическа на голове модели, шляпка с перьями, браслеты на ногах-руках, венецианская маска на лице... В общем, что-то контрастное к унылым городским многоэтажкам

Там обнаженные девушки. Какой еще контраст нужен "к унылым городским многоэтажкам" ?
 

[megeor]

Там обнаженные девушки. Какой еще контраст нужен "к унылым городским многоэтажкам" ?

Те девушки, которых выбрал Лошагин, вовсе не контраст многоэтажкам, а прямое их продолжение и порождение. Контрастом были бы кустодиевская купчиха, Сикстинская мадонна или на худой конец врубелевская царевна-Лебедь.    Обнаженные девушки, бесстыдно ли оголенные или скромно/смущенно прикрытые,  как не крути, а подразумевают уж если не эротику, то хотя бы затаенный СМЫСЛ. Эти же гимнастки в нехарактерных\несвойственных  девушкам и женщинам позах -большей частью ни уму, ни глазу, в смысле гармонии формы и содержания.

[гагарин]

Я человек сомневающийся и Лошагина не обвиняю, но по мере изучения показаний возникает вопрос: зачем он вводил следствие в заблуждение? Например: насчет того, что звонил ЮЛ после исчезновения, хотя это не подтвердилось, насчет отключения света ( энергетическая компания факт отключения опровергла), что ЮЛ встречается с подругой ( подруга это опровергла), отказ проходить проверку на полиграфе. На следующий день или через день он обнаружил, что пропал чемодан Юли, и нет черной ауди. Поэтому он поехал на белой. (показания от 2.09.13). Хотя камера на банке зафиксировала выезд черной. Насчет изготовления туалета для собачки... Кстати, что стало с собачкой? На камерах должен быть зафиксирован выход его на прогулку с собачкой. Или она разделила судьбу Юлии?
 

[Joanna Regina]

Я человек сомневающийся и Лошагина не обвиняю, но по мере изучения показаний возникает вопрос: зачем он вводил следствие в заблуждение? Например: насчет того, что звонил ЮЛ после исчезновения, хотя это не подтвердилось, насчет отключения света ( энергетическая компания факт отключения опровергла), что ЮЛ встречается с подругой ( подруга это опровергла), отказ проходить проверку на полиграфе. На следующий день или через день он обнаружил, что пропал чемодан Юли, и нет черной ауди. Поэтому он поехал на белой. (показания от 2.09.13). Хотя камера на банке зафиксировала выезд черной. Насчет изготовления туалета для собачки... Кстати, что стало с собачкой? На камерах должен быть зафиксирован выход его на прогулку с собачкой. Или она разделила судьбу Юлии?

С этими собачками никто не гулял, они домашние и поэтому и понадобился туалет, что они ходили в него только дома и чаще всего мимо. Судьба этих собачек уже обсуждалась: их отдали друзьям Лошагина.
Насчет звонков и подруг тоже обсуждалось. И насчет отказа проверки на полиграфе - тоже.
Скучно все по сотому кругу жевать.

[chitatel01]

Тело жертвы обнаружено в костре на животе.
На фото трупа видно, что столбик каловых масс не размазан, сохранил свою естественную форму.
Это говорит о том, что:
1. Тело не переворачивали, не сгибали, не заворачивали. То есть переместить его могли только волоком, что привело бы к следам на грунте и на переней поверхности тела - чего нет).
2. Каловые массы вышли в момент смерти, а значит местом смерти является место кострища.
Таким образом жертва была доставлена к месту убийства живой.
Тело не имеет трупных пятен и не имеет следов сажи в легких. Значит жертва была помещена в костер уже бездыханной и в короткое время после смерти.
Жертва была изнасилована незадолго до смерти. При этом признаков борьбы жертвы не обнаружена. Значит она понимала безсмысленность сопротивления.
Ноги жертвы не повреждены - значит она не убегала, значит скорее всего удерживалась.
Собака не обнаржила следов - значит жертву доставили на машине и на машине же убийцы покинули место.
Выводы такие: Убийцы были на машине, их было несколько, это были крепкие и дерзкие, склонные к насилию мужчины, с сексуальным мотивом.
Изнасилование произошло в машине, раздетую жертву доставили к месту убийства, поставили на колени, свернули шею, положили на мусор, подожгли и покинли место.
Учтывая как обгорело тело и в какой стадии находился костер, разожжен он был утром.
Так что к 8 утра заключенный из колонии мог вернуться.
Поскольку это закрытое, режимное учреждение, то и покинуть место просто так заключенный не мог. Значит с ним был кто-то из сотрудников.
Так же маловероято, что он употреблял спиртное в одиночку.
То есть нсильников было минимум 2.
Машину уничтожили так как вывести следы жидкостей и волосы практически не возможно. Там же сгорела и одежда.
Все.

[гагарин]

Учтывая как обгорело тело и в какой стадии находился костер, разожжен он был утром.
Так что к 8 утра заключенный из колонии мог вернуться.

Версия интересная, но нуждается в проверке и дополнении. Костер был разожжен в районе 12 часов - то есть в полдень. Если зек вернулся к 8 утра, то не сходится. А где написано про 8 часов? Информация по зеку довольно скудная. Но то, что машину могли сжечь именно для скрытия следов - разумно. И как Юля туда попала? Пешком? За грибами ходила? Навещала зека-любовника?

[Аскер]

Мы уже это рассматривали и не узнали в этой  танцовщице нашей ЮП

Ну почему же.  Лак на ногах соответствует. Достаточно. 

[Дмитрий Карягин]

Те девушки, которых выбрал Лошагин, вовсе не контраст многоэтажкам, а прямое их продолжение и порождение. Контрастом были бы кустодиевская купчиха, Сикстинская мадонна или на худой конец врубелевская царевна-Лебедь.    Обнаженные девушки, бесстыдно ли оголенные или скромно/смущенно прикрытые,  как не крути, а подразумевают уж если не эротику, то хотя бы затаенный СМЫСЛ. Эти же гимнастки в нехарактерных\несвойственных  девушкам и женщинам позах -большей частью ни уму, ни глазу, в смысле гармонии формы и содержания.

Врубель,Рафаэль и Кустодиев были фотографами?