Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 158 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 754101 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4710 : 25.06.17 02:41 »
А вот Ракитина не существует, а существует заказной писатель, который решил отбелить кровавое прошлое КГБ.
А что мешает называть "заказного"(допустим) писателя Ракитиным?
Вообще ,это что-то новенькое. Обычно Ракитина упрекают в "опорочивании славной истории КГБ".
 %-) %-) %-)
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4711 : 25.06.17 14:43 »
А что мешает называть "заказного"(допустим) писателя Ракитиным?
Вообще ,это что-то новенькое. Обычно Ракитина упрекают в "опорочивании славной истории КГБ".
 %-) %-) %-)
Откуда у КГБ может быть славная история, если её предшественник НКВД вплоть до 50-х годов занимался заказными убийствами ?
Да и сама КГБ была ни чем иным как правой рукой партии и выполняла все требования ЦК КПСС.
События 19—21 августа 1991 года послужили основанием для обвинения КПСС в антиконституционной деятельности. Указом Президента РСФСР № 169 от 6 ноября 1991 года деятельность КПСС и её республиканской организации — КП РСФСР была прекращена, организационные структуры распущены, имущество конфисковано.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4712 : 25.06.17 18:11 »
Откуда у КГБ может быть славная история, если её предшественник НКВД вплоть до 50-х годов занимался заказными убийствами ?
Да и сама КГБ была ни чем иным как правой рукой партии и выполняла все требования ЦК КПСС.
События 19—21 августа 1991 года послужили основанием для обвинения КПСС в антиконституционной деятельности. Указом Президента РСФСР № 169 от 6 ноября 1991 года деятельность КПСС и её республиканской организации — КП РСФСР была прекращена, организационные структуры распущены, имущество конфисковано.
Вы удивитесь, но Ракитин.Просто Ракитин Вам сейчас бы лайк поставил.
Министерство Пространства и Времени

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4713 : 02.07.17 19:54 »
Эскадроны смерти зародились в недрах ВЧК сразу после революции.Первую группу заслали в Германию в 1919г на помощь братьям-коммунистам для поддержки социалистической революции.Но после ее подавления часть эскадрона проникла на ферму Хинтеркайфек в Баварии и в отместку изрубили мотыгами целую семью из 6человек.Но так как все они были изрядно голодные и уставшие ,то после убийства решили еще пожить несколько дней на той же ферме,питаясь мясом оставшейся скотины.Массовое убийство туристов эскадроном под Холат-Чахльом было проведено идеально и нет смысла вновь повторять эту историю 1959 года  заново. Пользуясь полной безнаказанностью со стороны советских властей(а точнее при их поддержке) этот же эскадрон летом 1960 года проникают в Финляндию,где вместе с местным агентом КГБ Ассманом железными прутьями избивают спящих в палатке на берегу озера Ботом четверку молодых ребят и только одному из тех посчастливилось остаться живым.Ребята погибли в отместку лишь зато ,что оказавшись вместе на рыбалке, не разделяли коммунистических взглядов.Благодаря отличной выучке эскадрона смерти,заложенной еще железным Феликсом,все эти операции до сих пор остаются нераскрытыми... ЦРУ и ФБР отдыхают...
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

igiv


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 05.05.18 00:46

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4714 : 09.12.17 01:28 »
Добрый день. Два вопроса...

1. Кажется, у Семена Золотарева были множественные татуировки на теле.
Вопрос #1 - Брали ли на службу в КГБ людей с татуировками?

2. Одна из непоняток в реконструкции Ракитиным событий ПОСЛЕ ТОГО, как туристы раздетые ушли от палатки в лес, следующая:

Ракитин пишет, что диверсанты заставили туристов раздеться и отправили их от палатки в лес. Цель - смерть туристов от холода

По Ракитину, заставив ребят уйти, диверсанты залезли в палатку и рылись в ней (искали фотоаппараты и т.д.), попутно наблюдая, чтобы туристы внезапно не вернулись...
Закончив с делами в палатке, они увидели отблеск костра в лесу и поняли, что туристы не погибли от холода...
И им пришлось спускаться и всех добивать...

Но это все ОЧЕНЬ странно... А если бы диверсанты НЕ увидели костра? А если бы ребята вообще НЕ зажгли костер?
В конце концов туристы могли уйти в лес на пару км. и тогда их бы сам черт не нашел...

Ракитин пишет, мол, ребята дошли до леса, поняли, что глубокий снег и что они далеко не уйдут... ШТОА?

Согласно Ракитину, как минимум трое знали, что преставляют собой диверсанты... Плюс Золотарев был вообще чуть ли не полность одет...

Что мешало Золотареву отделиться от группы, промахать километров несколько по лесу, да к тому же лабазу пойти, взять там лыжи и скрыться?
Уж он-то как минимум остался бы жив и все бы рассказал...

Но вопрос не в том, почему он это не сделал (может, решил стать рыцарем и ребятам помочь)...

Вопрос в другом...

Вопрос #2 -

Как диверсанты, отпуская группу от палатки в лес, могли быть уверены, что все погибнут от холода? К тому же еще и зная, что среди группы агенты КГБ?
Что туристы останутся в зоне видимости, а не уйдут насовсем (что, кстати, Золотарев вполне мог бы сделать) ...
Что никто из туристов не напишет записки, где все расскажет?

По Ракитину диверсанты, увидев костер, внезапно поняли, что туристы могут и в живых остаться... Прозрели, так сказать, и пошли их добивать...
Ну и нашли всех в паре километров от палатки... Никто ж из туристов и агентов КГБ не поверил, что к ним могут придти, типа отпустили нас и все, опасность миновала... ))

Ну и диверсанты, конечно, знали заранее, что и ребята и агенты КГБ далеко не уйдут, поверят, что за ними больше не придут... и костер разожгут... ))

Бредово все это выглядит...

Вся версия тут несколько "трещит по швам" ...

Спасибо.
« Последнее редактирование: 09.12.17 01:45 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4715 : 09.12.17 09:51 »
1. Кажется, у Семена Золотарева были множественные татуировки на теле.
Вопрос #1 - Брали ли на службу в КГБ людей с татуировками?
В штатные не брали(могли быть переведенные давно из старой гвардии),в высшую школу КГБ не взяли бы точно.Внештатником мог быть.А могли быть и татухи временные,типа как сейчас хной делают.

Добавлено позже:
Что мешало Золотареву отделиться от группы, промахать километров несколько по лесу, да к тому же лабазу пойти, взять там лыжи и скрыться?
Попробуйте в темноте,по дремучему лесу,в снегу по самые фаберже-"промахать километров несколько по лесу" и выйти именно в искомую точку.
Надо было хотя бы дождаться светлого времени.А с рассветом подтянулись и вражьи морды.
« Последнее редактирование: 09.12.17 09:56 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4716 : 09.12.17 10:00 »
igiv, к сожалению, Ракитин на форум уже не ходит. А если внимательно разбирать его книгу, найдутся и другие странности.
По поводу Золотарева очень странно. Дело в том, что работа диверсанта и разведчика не располагает к сентиментальности - только холодный расчет, анализ фактов и выполнение задачи. Это в фильмах разведчики пытаются вытащить раненых, теряя своих по пути. В реальности - нож, ампула с ядом, пуля.
Танцы с саблями у Ракитина, т.е. фотоаппаратами. Попытка отказаться от фотографирования с группой таких же сумашедших - для советского туриста того времени вещь не виданная.
Высосанные из пальца истории с финками.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4717 : 09.12.17 10:01 »
Как диверсанты, отпуская группу от палатки в лес, могли быть уверены, что все погибнут от холода?
На их месте я тоже был бы уверен,что если не придет кавалерия помощь извне-все если не погибнут от холода,то будут очень ослаблены и далеко за ночь не уйдут.

Добавлено позже:
В реальности - нож, ампула с ядом, пуля.
Шприц-тюбик с "золотой инъекцией".

Добавлено позже:
Это в фильмах разведчики пытаются вытащить раненых, теряя своих по пути. В реальности - нож, ампула с ядом, пуля.
Либо просто оставляют раненого.Такого уровня разведчики,как правило,ничего особо важного не знают и под пытками или под чудо-химией ничего особо интересного не расскажут.
« Последнее редактирование: 09.12.17 10:12 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4718 : 09.12.17 13:12 »
Санчес, вопрос в том, насколько можно быть уверенным, что "кавалерия" не прибудет? А если район уже оцеплен плотным кольцом, и группы захвата выходят на исходные позиции? Мое ИМХО, потрошить и ликвидировать дятловцев следовало сразу у палатки, а затем, по результатам допроса - действовать. Либо сразу пытаться уйти, либо, если есть время - прятать тела.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4719 : 09.12.17 13:45 »
Санчес, вопрос в том, насколько можно быть уверенным, что "кавалерия" не прибудет? А если район уже оцеплен плотным кольцом, и группы захвата выходят на исходные позиции? Мое ИМХО, потрошить и ликвидировать дятловцев следовало сразу у палатки, а затем, по результатам допроса - действовать. Либо сразу пытаться уйти, либо, если есть время - прятать тела.
Вопрос интересный и нелегкий для ответа.Возможно,у ракитинских агентов была уверенность что у них есть время в запасе.Иначе прибили бы у палатки.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

igiv


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 05.05.18 00:46

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4720 : 11.12.17 19:46 »
Попробуйте в темноте,по дремучему лесу,в снегу по самые фаберже-"промахать километров несколько по лесу" и выйти именно в искомую точку.
Надо было хотя бы дождаться светлого времени.А с рассветом подтянулись и вражьи морды.
Ага... поэтому Золотарев, к примеру, остался с группой в 70-ти метрах от костра... Неплохо так спрятался ))

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4721 : 11.12.17 22:07 »
Санчес, все равно - риск отпускать. Лучше ликвидировать на месте, а если есть время - скрыть трупы. ИМХО, затащив их в палатку и оборвав растяжки, а так же уложив палки можно было ее крыть. Или все у овраг.
А по поводу уйти. Можно было углубиться в лес + приготовить подручное оружие.
INTER ARMA SILENT LEGES

beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4722 : 11.12.17 22:21 »
Бредово все это выглядит...
Шибко извиняюсь - что , не разжигали костра?
 На самом деле?

Добавлено позже:
Ага... поэтому Золотарев, к примеру, остался с группой в 70-ти метрах от костра... Неплохо так спрятался ))
А на самом деле - нет ? Не спрятался и не в семидесяти метрах?

Добавлено позже:
а если есть время - скрыть трупы
От кого?

Добавлено позже:
и оборвав растяжки, а так же уложив палки можно было ее крыть. Или все у овраг.
С какой целью вы все время придумываете злодеям какие то пустые занятия? Один требовал закопать палатку, другой - трупы, вы требуете растяжки оборвать - для чего вся эта морока?

Добавлено позже:
Попытка отказаться от фотографирования с группой таких же сумашедших - для советского туриста того времени вещь не виданная.
Да, особенно , когда стемнело...

Добавлено позже:
Согласно Ракитину, как минимум трое знали, что преставляют собой диверсанты...
Если они представились диверсантами - а если геологами или ВОХеРами или ,не дай бог, контрразведчиками?

Добавлено позже:
1. Кажется, у Семена Золотарева были множественные татуировки на теле.
Вопрос #1 - Брали ли на службу в КГБ людей с татуировками?
Вы точно читали критикуемую вами книгу?
« Последнее редактирование: 11.12.17 22:36 »


Поблагодарили за сообщение: VasilyBu | Мишаня | СЕВЕРЯНКА | Дмитрий Карягин | tasmity

igiv


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 05.05.18 00:46

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4723 : 12.12.17 05:19 »
Шибко извиняюсь - что , не разжигали костра?
 На самом деле?
Разжигали... а я разве утверждал обратное?
Я сказал, что если б не разожгли, или разожгли б подальше, тогда диверсанты, согласно Ракитину, не заметили б костра и не стали бы к ним спускаться и их убивать...
Вам ничего не кажется странным в поведении этих диверсантов?

Цитирование
Добавлено позже:А на самом деле - нет ? Не спрятался и не в семидесяти метрах?
Спрятался и в 70-ти метрах )) Вот это то и странно... Другой на его б месте отошел бы подальше наверное?
Вам все это не кажется странным?

Цитирование
Добавлено позже:Если они представились диверсантами - а если геологами или ВОХеРами или ,не дай бог, контрразведчиками?
ШТОА? По Ракитину трое из группы шли на встречу с разведчиками для передачи радиоактивных вещей. В точке встречи им попадаются люди, допустим называющие себя Вохерами... Да не важно кем... Потом эти люди их ночью раздетыми выгоняют из палатки...
И? Трое наших гэбэшных друга со всей группой отходят недалеко в лес и там ждут у моря погоды?
Не пытаясь скрыться? Это при том, что по Ракитину Золотарев почти полностью одет?
Бред...

Цитирование
Добавлено позже:Вы точно читали критикуемую вами книгу?
Читал. Я этот момент запамятовал, поэтому задал вопрос...
« Последнее редактирование: 12.12.17 05:24 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4724 : 12.12.17 08:48 »
Белофф, чтобы скрыть место трагедии и увеличить фору во времени. Тем более, что времени потребуется минимум - тела в палатку, оборвать растяжки, уложить в снег палки и лыжи и все, первый же снегопад скроет палатку
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4725 : 12.12.17 09:03 »
Зачем все время перечитывать гигантский труд, если человек в априоре не может принять версию Ракитина?
Я читал несколько лет назад, и много чего оттуда не запомнил.
Для меня там много странных моментов. Ну, например:
1) Чтобы устранить 9 человек туристов надо просто напросто разрезать их палатку и не подпускать к ней, грозясь застрелить. Диверсанты не дали одеться, обыскали их. Как они смогли туристов без одежды куда-то направить? Они дали им спички и нож и сказали: "сделайте костер и ждите".
2) Известно, что некто лазал на кедр, даже появилось подобие смотрового окна. Что произошло с Дорошенко и Кривонищенко, обнаруженными под кедром?
3) Телогрейки, разрезанные штанины и свитера, это история чего? Снимали одежду? Диверсанты инсценировали снятие одежды одними, кот. будут найдеными в мае, у других, найденых в феврале?
4) Люда, видимо, представляла наибольшую опасность для диверсантов, судя по ее травмам?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4726 : 12.12.17 20:31 »
согласно Ракитину
Вы крайне вольно перевираете Рокитена - у него нет таких "допущений вероятий". Или я не помню. Во всяком случае - хорошо бы видеть тот фрагмент, который вы критикуете.
Белофф, чтобы скрыть место трагедии
От кого? "Группа поддержки" - существуй она в природе, стала бы искать кто растяжки оборвал? Группы поддержки формируют из немного других людей и с другими задачами. А для поисков/следствия временной лаг не существенен. Нашли бы через неделю - собаке все равно - четыре недели или пять. Она считать не умеет - мансийская же собака, не городская.
С грустью констатирую, что в "новых вопросах" никакой новизны нет. Их выковыряли, может, из другой ноздри - (на сей раз - из центральной?),а суть все та же - если бы у бабушки был я умел , то написал бы луДше.
И ,еще раз, повторю - претензий к ВР только две.
1. Обморожения "пятерки со склона", при стремительном, по ВР, развитии ДТ и не сильно холодной погоде.
2. Соседствие "вчерашних"(судя по  корочкам) и "сегодняшних" (без корочек) повреждений кожных покровов. Притом, что в дневниках не описаны никакие даже намеки на возможность кому то чем то ободраться до крови.
Если вы , ребяты, этого не видите, то критиковать Рокитена - глупая дерзость с вашей стороны.
Я чот носом прохудился и ломает - к ОРЗ, видать. Поэтому - бывайте Ихтиандры, обдумайте высер старины beloff"а, если есть чем, и своЕ безрассудноЕ отвагО.
« Последнее редактирование: 12.12.17 20:49 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4727 : 12.12.17 22:38 »
beloff
Цитирование
От кого? "Группа поддержки" - существуй она в природе, стала бы искать кто растяжки оборвал?
Белофф, от группы прикрытия есть толк, если она на расстоянии "вытянутой руки". Например, у вас боекомплекта на полчаса интенсивного боевого контакта, так вот, группа прикрытия должна выйти на рубежи, с которых может прикрыть вас огнем за эти тридцать минут максимум, иначе толку от нее - ноль.
Если место встречи было оговорено не точно, то сокрытие последней стоянки дятловцев на перевале хотя бы от средств авиапоиска дает дополнительную фору во времени "туристам", чтобы выйти из опасного района.
INTER ARMA SILENT LEGES

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4728 : 13.12.17 00:52 »
 *SMOKE*
Зачем так яро защищать версию гражданина Ракитина... давайте подробно разберёмся с его версией... так как вы в курсе его трудов, то вам не составит труда изложить по пунктам основные доказательства причастности шпионов к гибели туристов... приведите пожалуйста ваше первое доказательство, а я постараюсь рассмотреть его с разных точек зрения обстоятельно и сугубо по делу... Вы готовы к реальному разбору этой версии? Я обращаюсь к сторонникам Ракитина..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Если вы не можете привести ни одного аргумента в пользу его версии... то какой смысл во всей этой болтовне? Итак я жду первое доказательство причастности иностранных шпионов к гибели туристов..
« Последнее редактирование: 13.12.17 00:55 »

beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4729 : 13.12.17 01:04 »
Если вы не можете привести ни одного аргумента в пользу его версии... то какой смысл во всей этой болтовне? Итак я жду первое доказательство причастности иностранных шпионов к гибели туристов..
Саш, прочитай очерк - зачем тебе пересказ. Рокитен там подробно разматывает от телесных повреждений к радиоактивному загрязнению...

Добавлено позже:
чтобы скрыть место трагедии и увеличить фору во времени
Вот скажжите мне, Ваше огнестрельчество - зачем нужна "фора во времени"? Кому вона потрибна? Вот одним словом - кому и для чего - без пространных отъездов за боекомплектом?
« Последнее редактирование: 13.12.17 01:10 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4730 : 13.12.17 01:20 »
 *SMOKE*
Я прочёл очерк Ракитина... и не обнаружил в нём никаких доказательств причастности шпионов к убийству ребят... поэтому и спрашиваю... может я их просто не заметил... эти доказательства... может кто то увидел их в очерке и по пунктам выложит в этой теме...

beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4731 : 13.12.17 01:30 »
ну как же так - чертей всяких видишь на дятловских фотках, а доказательств не видишь? Там все прилично обосновано.

Добавлено позже:
Я прочёл очерк Ракитина...
А сколько раз? В какой обстановке? Может, дети бегали чужие или телик громко орал?

Добавлено позже:
Вот давай так - дятловцев убили? Да или нет?
« Последнее редактирование: 13.12.17 01:34 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас | VasilyBu | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4732 : 13.12.17 07:08 »
beloff
Цитирование
Вот одним словом - кому и для чего - без пространных отъездов за боекомплектом?
Белофф, а ничего, что вы спутали "группы прикрытия" с "поисковыми группами"? Я вам попытался доступно объяснить для чего существуют группы прикрытия. А прятать палатку и тела следовало от поисковых групп. Вы, как обычно, уперлись в одну точку и все, не видите ничего.
INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 117
  • Благодарностей: 18 252

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4733 : 13.12.17 07:46 »
А прятать палатку и тела следовало от поисковых групп.
А они были- эти поисковые группы? Кого искали на тот момент? Связи у ГД не было, в чем "туристы" убедились, когда бы их еще стали искать?


Поблагодарили за сообщение: beloff

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4734 : 13.12.17 09:39 »
 *SMOKE*
Дятловцев убили... показать фотографию убийцы? Причём здесь шпионы?

beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4735 : 13.12.17 14:02 »
Дятловцев убили... показать фотографию убийцы? Причём здесь шпионы?
Саш, я вижу хреновато - кто там изобрАжен на фотке? А что согласен с  версией убийства - уже хорошо.

Добавлено позже:
Белофф, а ничего, что вы спутали "группы прикрытия" с "поисковыми группами"?
Я ничего не перепутал. Я просил ответить на вопрос
Вот скажжите мне, Ваше огнестрельчество - зачем нужна "фора во времени"? Кому вона потрибна? Вот одним словом - кому и для чего - без пространных отъездов за боекомплектом?
Если вам трудно - на.ера воду лить?
« Последнее редактирование: 13.12.17 14:05 »

alex191719


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 96

  • Расположение: Россия

  • Был 28.06.19 14:51

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4736 : 13.12.17 14:56 »
Добрый день!
С интересом почитал N-нное количество страниц обсуждения. Версия и труд Ракитина велик и имеет право на существование, но... по-моему мнению основа для нагромождения фактов не логична. Попробую пояснить:

1. Встреча с группой "диверсантов" для передачи - имеем два исхода.
а) все проходит штатно - все довольны и живы.
б) провал - все ликвидированы.

Случай а). При встречи тургрупп(в данном случае у черта на куличках) происходит не только братание и обмен свитерами, носками, исподним, но и знакомство, фотографирование, воспоминание о походах, кто, где был, обмен адресами, остаются записи в дневниках. Т.е. встреча не прошла бы не замеченная, а "диверсантам" это нужно?? Что в итоге?? Группа Дятлова возвращается на базу и через 1-30 дней, оказывается, что та группа с которой они встретились - не существует, адреса фальшивые, таких студентов(или рабочих) не существует, а у Дятлова есть фото всех "диверсантов". Где логика?? Опять же "диверсанты" могут легко засыпаться на "воспоминаниях" о предыдущих походах, категории сложности маршрута... Только не говорите, что группа "диверсантов" будет не давать себя фотографировать и логично объяснять Дятловцам, что у них подписка на не фотографирование.
Случвй б). Все пошло не так, сразу масса вопросов.
1. Почему у сотрудника КГБ группы Дятлова не было оружия?? "Захудалый" Вальтер помещается в карман или на пояс  абсолютно не виден другим членам группы. Операция то серьезная, прикрытия нет. Согласитесь, логика этот момент объяснить не может.
2. "Диверсанты" раскрывают подставу, как поступить?? Убить! Но как мы знаем, операция серьезная, значит возможен наблюдатель за соседней горой или у Дятловцев должен быть сигнал о том, что передача состоялась(вот ни за что не поверю, что КГБ пустила все на самотек и находилась 2 недели в неведении). Сигнал в КГБ не поступил, подняли самолет(ы), через 1-3 дня обнаружили группу "диверсантов", они в тайге как на ладони, до ближайшего жилья, как до Китая раком. Опять же проще разойтись миром со шмотками, тогда, возможно им дадут спокойно уйти(зависит от задания). Где логика??

Очень стройной, и главное логичной является версия Игоря Титова, о том, что группа разделилась на тех, кто ставит палатку и тех, кто пошел за дровами. На кого нарвались "дровосеки" - это только можно фантазировать, но именно им достался весь удар. И костер у кедра - сигнал тем, кто остался в палатке - идти на огонь, т.к. группа "дровосеков" не вернулась, что-то случилось, так "приманили" всех... В общем есть действительно такие вещи, которые с помощью логики можно объяснить на 70-90%, остальное пустые домыслы. У версии Титова мало деталей, зато все поддается логике.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4737 : 13.12.17 21:18 »
Белофф, отвечаю. Если не предполагалась эвакуация с перевала с помощью "небесного крюка", а выход на своих двоих в другую точку эвакуации, то нужно было получить максимальную фору по времени. Допустим, "туристы" знали, что группы прикрытия нет, вопрос в том - каким образом "агенты КГБ" сообщат, что "бабушка приехала"? Возможен вариант, что на пути дятловцев встретится охотник в зимовье или какие-то геологи в домике, у которых под ватниками погоны, а под нарами рация, и они должны были сообщить о выполнении задания. А тут туристов нет - значит, задание, возможно, провалено - будет организован поиск, найдут палатку, мертвых дятловцев, на ЖД, автостанциях и в аэропортах возникнут "люди в штатском", которые будут искать убийц. Поэтому надо выйти из возможного кольца, а для этого нужно время, и чем больше - тем лучше. Плюс еще никто не даст гарантии, что под пытками скажут правду, могут и сказать ту правду, что устраивает "туристов".
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4738 : 13.12.17 22:56 »
Случай а). При встречи тургрупп(в данном случае у черта на куличках) происходит не только братание и обмен свитерами, носками, исподним, но и знакомство, фотографирование, воспоминание о походах, кто, где был, обмен адресами, остаются записи в дневниках. Т.е. встреча не прошла бы не замеченная, а "диверсантам" это нужно?? Что в итоге?? Группа Дятлова возвращается на базу и через 1-30 дней, оказывается, что та группа с которой они встретились - не существует, адреса фальшивые, таких студентов(или рабочих) не существует, а у Дятлова есть фото всех "диверсантов". Где логика?? Опять же "диверсанты" могут легко засыпаться на "воспоминаниях" о предыдущих походах, категории сложности маршрута... Только не говорите, что группа "диверсантов" будет не давать себя фотографировать и логично объяснять Дятловцам, что у них подписка на не фотографирование.
Какое фотографирование и обмен адресами зимой, в сгущающихся сумерках,да при одном полене?

Добавлено позже:
1. Почему у сотрудника КГБ группы Дятлова не было оружия?? "Захудалый" Вальтер помещается в карман или на пояс  абсолютно не виден другим членам группы. Операция то серьезная, прикрытия нет. Согласитесь, логика этот момент объяснить не может.
Потому что его наличие затрудняло проведение операции. Самое главное,им все равно невозможно было воспользоваться.

Добавлено позже:
2. "Диверсанты" раскрывают подставу, как поступить?? Убить! Но как мы знаем, операция серьезная, значит возможен наблюдатель за соседней горой или у Дятловцев должен быть сигнал о том, что передача состоялась(вот ни за что не поверю, что КГБ пустила все на самотек и находилась 2 недели в неведении). Сигнал в КГБ не поступил, подняли самолет(ы), через 1-3 дня обнаружили группу "диверсантов", они в тайге как на ладони, до ближайшего жилья, как до Китая раком. Опять же проще разойтись миром со шмотками, тогда, возможно им дадут спокойно уйти(зависит от задания). Где логика??
Даже гибель группы не означала автоматически провала спецоперации КГБ. Ведь диверсы дезу все равно могли забрать.

Добавлено позже:
Очень стройной, и главное логичной является версия Игоря Титова, о том, что группа разделилась на тех, кто ставит палатку и тех, кто пошел за дровами. На кого нарвались "дровосеки" - это только можно фантазировать, но именно им достался весь удар. И костер у кедра - сигнал тем, кто остался в палатке - идти на огонь, т.к. группа "дровосеков" не вернулась, что-то случилось, так "приманили" всех... В общем есть действительно такие вещи, которые с помощью логики можно объяснить на 70-90%, остальное пустые домыслы. У версии Титова мало деталей, зато все поддается логике.
"Дьявол кроется в деталях".
« Последнее редактирование: 13.12.17 23:05 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4739 : 13.12.17 23:18 »
Почему у сотрудника КГБ группы Дятлова не было оружия??
Для чего оно им? Как вы себе представляете обстоятельства в которых они могли бы им воспользоваться?
А чо, теперь можно в ракитинских темах рекламировать какие то другие "версии"?
« Последнее редактирование: 13.12.17 23:25 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин