Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? - стр. 236 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто виновен в гибели Юлии Прокопьевой?

Лошагин, он совершил умышленное спланированное убийство
51 (13,2%)
Лошагин, он убил Юлю случайно
157 (40,6%)
Калыпин и ревдинская ОПГ
72 (18,6%)
Уголовники из колонии-поселения, не зря жгли машину
22 (5,7%)
Никто, Юля жива
6 (1,6%)
Юлю убил кто-то другой
79 (20,4%)

Проголосовало пользователей: 385

Автор Тема: Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?  (Прочитано 827724 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Затем погрузил тело Прокопьевой в контейнере в багажное отделение автомобиля «Ауди-ТТ» черного цвета, вывез его в лесной массив на 12 км Старо-Московского тракта. Указанное обстоятельство подтверждается записями камер наружного наблюдения, фиксирующих действия у гаража дома. Согласно им, Лошагин выехал из гаража в 16.03, 23 августа. А вернулся в 20.33».
До конца материал пробовали читать? А еще лучше соответствующий том дела открыть и там просветиться.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

До конца материал пробовали читать? А еще лучше соответствующий том дела открыть и там просветиться.
В материале сказано, что Лошагин вывез труп 23 августа в 16.03, вернулся в 20.33. Вы же все втроем пишете, что он сделал это на следующее утро, 24 августа (10.30-13.06), во время повторного выезда на то же место.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

(следов горючих жидкостей в машине Лошагина не обнаружено).
Так что вероятность того, что погребальный костёр разжёг Лошагин стремится к нулю.
Зато от костра сильно пахло бензином (согласно протоколу осмотра). И как это он прогореть не успел, если Лошагин его за сутки до того подлил?

Добавлено позже:
Почитав форум я увидел, что все сводится к вопросу: виновен Лошагин, или не виновен. Как насчет адекватных альтернативных версий?
Я давно уже две предложила: грибник и любовник. Но отрабатывать другие версии по-моему всем в лом, также, как и следствию.
« Последнее редактирование: 07.12.17 01:51 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

В материале сказано, что Лошагин вывез труп 23 августа в 16.03, вернулся в 20.33. Вы же все втроем пишете, что он сделал это на следующее утро, 24 августа (10.30-13.06), во время повторного выезда на то же место.
Материалы дела вам в помощь.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

То, что Лошагин не мог разжечь костер, потому что не курил, вообще несерьезно. Он мог купить зажигалку в любом ларьке, а потом выбросить ее - не на месте сожжения, конечно.

Я давно уже две предложила: грибник и любовник.
Но ни грибник, ни любовник не мог удалить записи камер в доме Лошагина.

Вообще, для уверования в невиновность Лошагина нужно поверить в то, что:

1. Полиция сама стерла записи и производила другие фальсификации
2. Сразу несколько человек врут, оговаривая Лошагина
3. Врут люди в кемпинге

В принципе, с такими вводными условиями можно практически в любом деле выстроить любую версию.


Поблагодарили за сообщение: Ed1s0n

PavelSolo


  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 355

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 10.08.19 07:17

Судя по тому, что здесь написано, по версии следствия Лошагин вывозил тело 23 августа в 16.03-20.33, верно?
Позвольте представить вам поминутно всё, чем занимался ДЛ 23 августа 2013 г.

23.08.2013
После 01ч 06мин ДЛ выходит из квартиры, одетый в куртку(кофту) с капюшоном,
спускается с 17 этажа по лестнице, проходит мимо видеокамер, в руках ничего не
зафиксировано. Через некоторое время ДЛ возвращается в квартиру

В период 04ч 26 мин -05ч 26 мин ДЛ открыл дверь квартиры, посмотрел на балкон и
закрыл дверь

В период 09ч 58 мин -10ч 43 мин ДЛ вышел из квартиры и прошел в фотостудию,
после чего вышел из фотостудии и спустился с 17 этажа, затем ДЛ вернулся на 17
этаж с прозрачным контейнером на колесиках и занёс контейнер в квартиру.

11ч 39 мин ДЛ по телефону договаривается с Булах А. о встрече на 24.08.2013
Около 12-00 администратор Лёля открыла лофт и начали приходить посетители
Около 12-00 ДЛ сообщает Д., что ей самой придётся сегодня перед
съемками делать макияж

В период 14ч 00мин – 14ч 40 мин ДЛ прошел из квартиры в фотостудию, был одет в
сланцы, шорты, майку, с рюкзаком и пакетами

14-30 пришла в лофт на съемки и увидела там Лелю и ДЛ

15-21 ДЛ по телефону общается с Пермяковым

К 16-00 съемка закончилась, ДЛ предложил довести на своей машине Д.
до комплекса «Тихвин», поэтому они вместе вышли из лофта, спустились в паркинг.
Д. на территорию самого гаража не заходила. Сев в паркинге в машину
ничего подозрительного или необычного не заметила.

16ч 03 мин черная ауди ТТ, гос номер Х011ТТ96 выехала из паркинга и проехала
под видеокамерой банка.

ДЛ и Д. на машине ехали в Тихвин (Хохрякова-Радищева-Сакко и
Ванцетти), по дороге запланировали прогулку на велосипедах, ориентировочно
после 20 ч., т.к. ДЛ пока занят, у него дела.
Обращаем внимание на то, что 23.08.2013г – это пятница, конец рабочей недели,
лето, время час-пик – движение в центре и движение в сторону Новомосковского
тракта затруднено.
Учитывая, что в данном районе есть улицы с односторонним движением, ДЛ
остановился и высадил Д. у арки (прохода) на ул . Хохрякова 48.
БЕЗ учета пробок на дорогах, ехать от лофта до Тихвина около 6 мин.
Следовательно, БЕЗ учета пробок, ДЛ и Д. подъехали к Тихвину не
ранее 16-10, более реально, учитывая пробки на Малышева в час-пик, в 16-15.
Припарковались у бара Черчилль.

Около 16-30 на Белинского 32 подъехала Соколова Д.Ю. с курьером, созвонившись с
ДЛ она узнала, что он только что отъехал. (ДЛ был в городе Екатеринбург в это
время)

До кемпинга 30-35 мин от Тихвина, не учитывая пробок, но в те дни шел ремонт на
трассе и было затрудненное движение в сторону г. Первоуральск. В период 17ч
10мин – 17ч 15 мин ДЛ подъехал к кемпингу ( в 17ч 10 мин абонентский номер ДЛ
обслуживался базовыми станциями А:5 и А:65, что подтверждается данными
биллинга.
ДО УКАЗАННОГО ВРЕМЕНИ НАХОДИЛСЯ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ И ПОСЛЕ УКАЗАННОГО ВРЕМЕНИ
АБОНЕНТСКИЙ НОМЕР ВНОВЬ ВЕРНУЛСЯ В ЕКАТЕРИНБУРГ), осмотрелся, не увидел
знакомых машин, людей, решил пообедать на территории кемпинга и заказал себе
плов, т.к. это дежурное блюдо было приготовлено заранее и его нужно было только
разогреть.
Соответственно, парковка, обход и осмотр местности, заказ плова, расчет, время
подачи блюда и прием пищи, дополнительно был разговор по телефону, составили
около 10 мин

Т.е. от кемпинга ДЛ выехал в период 17ч 20мин- 17ч 25 мин, проехал на разворот
в сторону города, развернулся и отправился на тренировку по адресу Посадская 16а.
Время в пути 32-35 мин, т.е. ДЛ успевает переодеться, зайти в фирму,
расположенную в этом же здании и уточняет некоторые рабочие вопросы, и не
опоздать к началу занятий (с 18-00 до 20-00). Получается, что в промежуток 17ч
45мин-17ч 50мин ДЛ подъехал к Посадской 16а.

Тренировка на Посадской 16а начинается в 18-00 и длится 2 часа, во время
тренировки было высказано и поддержано предложение попозже сходить в кино.
После тренировки ДЛ снимает спортивную форму, едет домой принять душ,
переодеться к выходу в кино. В период 20ч 10 мин-20ч 15мин ДЛ отъезжает от
Посадской 16а в сторону дома.

По пути домой ДЛ получает СМС-сообщение от Д., которая сообщает об отмене
встречи вечером.
В 20 ч 33 мин ауди черного цвета заезжает в гараж.
ДЛ сообщает Д., что только что приехал с тренировки.

В 20ч 55 мин ДЛ общается по телефону с девушкой, которая хотела к нему в
ближайшее время заехать и забрать диск с фотографиями.

Около 21ч 12 мин был ещё один звонок от этой девушки, она поднялась в лофт, ДЛ
передал ей диск, выглядел довольным, улыбался.

21ч 19мин ДЛ созвонился скорее всего для уточнения места встречи и времени с
Пермяковым.

21ч 46мин камеры видеонаблюдения банка фиксируют выезд черной ауди ДЛ и
одновременно фиксируется соединение по телефону абонентов ДЛ и Пермякова.

ДЛ выехал на встречу с Пермяковым, двигался по маршруту
Белинского-Энгельса-Р.Люксембург, Декабристов, Бажова. Остановился у кафе
«Вечера на Хуторе», расположенного по адресу Декабристов 9, со стороны ул.
Бажова. В пути около 9 мин, по дороге ещё одно соединение указанных абонентов в
21ч 51 мин.

Сразу после встречи ( нужно только передать вещь) Дл выехал в Радугу –парк на
Репина 94 в период 21ч 51мин-22ч 55мин.

В начале одиннадцатого вечера 23.08.2013г ДЛ подъехал на Репина 94, встретился
с друзьями и пошел в кино.

После просмотра фильма ДЛ вернулся домой и в 00ч 44мин 24.08.2013г камеры
видеонаблюдения зафиксировали, как его машина въехала в гараж.

А сейчас попробуйте доказать, что у Лошагина было время и возможность вывезти в этот день труп.


Добавлено позже:
А вот что было 24 сентября 2013 г.

24.08.2013
ДЛ принял душ, позавтракал и в 10ч 31мин выехал из лофта в сторону кемпинга.
До кемпинга 33-35 мин, не учитывая пробок, но в те дни шел ремонт на трассе и
было затрудненное движение в сторону г. Первоуральск.

Подъехав к кемпингу в период 11ч 10 мин-11ч 15 мин ДЛ снова предпринял попытки
самостоятельно осмотреть территорию в надежде увидеть знакомые машины,
лица…особого внимания старался к себе не привлекать…

В период 11ч 20 мин – 11ч 25 мин ДЛ выехал на трассу, развернулся и поехал
обратно в город, т.к. у него была назначена встреча.
В пути – около 35 мин.

На Новомосковском тракте, двигаясь из города в кемпинг и от кемпинга обратно в
сторону Екатеринбурга, ДЛ был в период с 11ч 25мин до 11ч 41 мин, что
подтверждается данными биллинга. ДО УКАЗАННОГО ВРЕМЕНИ НАХОДИЛСЯ В
ЕКАТЕРИНБУРГЕ И ПОСЛЕ УКАЗАННОГО ВРЕМЕНИ АБОНЕНТСКИЙ НОМЕР ВНОВЬ ВЕРНУЛСЯ В
ЕКАТЕРИНБУРГ

В ЕКАТЕРИНБУРГЕ было три соединения абонентов ДЛ и Пермякова, в 11-52, в 11-53,
в 11-54. Соединения происходили с интервалом в 1мин.
12ч 09мин ДЛ уже был в рядом с Юмашева 13, о чем и сообщил Булах А. по телефону.
Из показаний Булах А. ДЛ приехал на сеанс в джинсах, футболке, ничего странного
в его поведении не было.

Сеанс длился около 40 мин и ДЛ сразу после сеанса уезжает в лофт.

В 12ч 58мин происходит соединение абонентов ДЛ и Пермякова.

В 13ч 06мин камеры видеонаблюдения фиксируют, как черная ауди, на которой
передвигается ДЛ, заезжает в гараж.

В 14ч 30 мин ДЛ в лофте начинает проводить съемку Соколовой Д.

Во время съемки Соколова Д. приглашает ДЛ поехать в загородный дом к Соколовым.
После съемки ДЛ садится в машину, на которой приехала Соколова Д., и они вместе
заезжают за Соколовым Дмитрием, чтобы втроем уехать в Кедровку.

Надеюсь, что вы убедились в том, что у Лошагина не было ни времени, ни возможности вывезти труп и кремировать его.
« Последнее редактирование: 07.12.17 09:40 »
Спасибо за внимание. Павел


Поблагодарили за сообщение: Robin | Joanna Regina | гагарин | elenapaula | алла | Дмитрий Карягин | Lina Caro | Varnasha

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

PavelSolo, можно ли узнать у Вас, кто такой Пермяков, и какую вещь передавал ему Лошагин?
« Последнее редактирование: 07.12.17 10:08 »

PavelSolo


  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 355

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 10.08.19 07:17

То, что Лошагин не мог разжечь костер, потому что не курил, вообще несерьезно. Он мог купить зажигалку в любом ларьке, а потом выбросить ее - не на месте сожжения, конечно.
Ага! С трупом в багажнике Вы подъезжаете к ларьку, покупаете зажигалку в полной уверенности, что в лесу сразу же найдёте дрова для кремации.
Да Вы оптимист, однако! Кстати, в лесу Вы давно были?
Вообще, для уверования в невиновность Лошагина нужно поверить в то, что:
1. Полиция сама стерла записи и производила другие фальсификации
Знаете ли Вы, то простое стирание файлов ни в коей мере не приводит к уничтожению информации, она восстанавливается на раз! А вот то, что с каждым новым обыском полиция находила что-то, не обнаруженное при предыдущем обыске наводит на размышления...
2. Сразу несколько человек врут, оговаривая Лошагина
А нельзя ли с этого места подробнее? Какие свидетели доказывают вину Лошагина? Рябова или Калыпин?
3. Врут люди в кемпинге
Не думаю, что "люди в кемпинге" могут с уверенностью сказать, был ли у них такой клиент, тем более, что он взял дежурное блюдо.

Добавлено позже:
можно ли узнать у Вас, кто такой Пермяков, и какую вещь передавал ему Лошагин?
Не знаю, искать, кто это, лень. А что, это так важно?
« Последнее редактирование: 07.12.17 10:12 »
Спасибо за внимание. Павел


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Цитата: PavelSolo link=msg=61hyek/2411 date=1512627590
А сейчас попробуйте доказать, что у Лошагина было время и возможность вывезти в этот день труп.
И дневной то вояж Л. на алиби не тянет, о вечернем уж вообще молчу - никаких свидетелей Л. даже адвокатам не представил, все голословно. Мое мнение - вечером Л. все и провернул.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

И дневной то вояж Л. на алиби не тянет, о вечернем уж вообще молчу - никаких свидетелей Л. даже адвокатам не представил, все голословно. Мое мнение - вечером Л. все и провернул.
А каких свидетелей предоставило обвинение? O:-) И Сергей, а когда Лошагин изнасиловал жену? O:-)

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Добавлено позже:Не знаю, искать, кто это, лень. А что, это так важно?
Не знаю, но есть ощущение, что Пермяков может быть при делах.  Провести все манипуляции с телом в лесу самому Лошагину было, в самом деле, затруднительно, особенно учитывая его нежную творческую натуру. Пермяков мог быть тем человеком, который помог ему в этом. После того, как Лошагин пообщался с Пермяковым в 15.21, он отключил камеры, а вечером они встречаются, причем перед встречей активно созваниваются. Так же активно они общаются и на следующий день, причем, что интересно, как раз в то время, когда был обнаружен труп. Из "расписания" Лошагина складывается впечатление, что Пермяков в эти два дня был для него самым важным человеком.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий


  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Знаете ли Вы, то простое стирание файлов ни в коей мере не приводит к уничтожению информации, она восстанавливается на раз!
Уважаемый PavelSolo!

Вы уже несколько раз повторяете данное утверждение, которое формально является совершенно неверным в части возможности последующего восстановления удаленной информации. Поясните, пожалуйста, свою мысль - для дела Лошагина она имеет ключевое значение.

С уважением, Георгий.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не знаю, но есть ощущение, что Пермяков может быть при делах.  Провести все манипуляции с телом в лесу самому Лошагину было, в самом деле, затруднительно, особенно учитывая его нежную творческую натуру. Пермяков мог быть тем человеком, который помог ему в этом. После того, как Лошагин пообщался с Пермяковым в 15.21, он отключил камеры, а вечером они встречаются, причем перед встречей активно созваниваются. Так же активно они общаются и на следующий день, причем, что интересно, как раз в то время, когда был обнаружен труп. Из "расписания" Лошагина складывается впечатление, что Пермяков в эти два дня был для него самым важным человеком.
А кроме этих двух дней у вас есть какие-то данные о расписании и общении Лошагина с Пермяковым?

Добавлено позже:
Свидетель Пермяков Дмитрий Владимирович - работник автосервиса, у которого Дмитрий и Юлия забирали свой ТТ, а позже Дмитрий созванивался с ним насчет запчастей к а/м.


Не тянет он на подручного Лошагина в убийстве. Они и знакомы-то не были, чисто рабочий контакт.
« Последнее редактирование: 07.12.17 13:50 »


Поблагодарили за сообщение: PavelSolo

PavelSolo


  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 355

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 10.08.19 07:17

Вы уже несколько раз повторяете данное утверждение, которое формально является совершенно неверным в части возможности последующего восстановления удаленной информации. Поясните, пожалуйста, свою мысль - для дела Лошагина она имеет ключевое значение.
Уничтожение информации на жёстком диске - очень непростое дело: https://pomogaemkompu.temaretik.com/76672212965001527/udalyaem-dannye-bezvozvratno/
А вот восстановить удалённую информацию не так уж сложно: https://faqpc.ru/kak-vosstanovit-dannye-s-zhestkogo-diska/
При некоторых условиях можно восстановить информацию с отформатированного жёсткого диска: http://recoverit.ru/hdd/kak-vosstanovit-zhestkij-disk-posle-formatirovaniya.html
Насколько я понял, то речь шла о простом восстановлении удалённых файлов, а это может сделать любой любознательный пионер!
Так что все эти разговоры о восстановлении записей нужны были только для того, чтобы подставить Лошагина в глазах некомпетентного обывателя.
Если бы Лошагин захотел уничтожить записи, то он бы сделал это так, что восстановление было бы невозможно!
Кстати, а для чего, по Вашему, Лошагину уничтожать записи, какой компромат, по Вашему мнению, был на этих записях?
Лошагин с пустой коробкой? Лошагин с пятном на рукаве? Вы считаете это уликами?
Спасибо за внимание. Павел


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Дмитрий Карягин | Varnasha

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Вообще, для уверования в невиновность Лошагина нужно поверить в то, что:
1. Полиция сама стерла записи и производила другие фальсификации
Верю легко и сразу.

Цитирование
2. Сразу несколько человек врут, оговаривая Лошагина
Этих нескольких человек можно пересчитать на пальцах одной руки.
Рябовы, всегда недолюбливавшие Лошагина, и находившиеся от произошедшего в состоянии аффекта.
Татьяна Лошагина, судившаяся с мужем за имущество и ненавидевшая Юлю. На мой взгляд сама - первая подозреваемая. Но сообщила она об этом не на суде а на токшоу.
Ну и два мента на суде. Ложными показаниями попытались прикрыть свою некомпетентность.

ФСЕ!
Цитирование
3. Врут люди в кемпинге
Что они врут? Ссылку на протокол можно?

А для уверования в виновность Лошагина нужно поверить в то, что:
1.Ни гости, ни собаки не заметили и не учуяли труп лежащий в техпомещении.
2.На пыли, покрывающей техпомещение и венттрубы, не осталось ни следов пребывания трупа, ни следов волочения.
3.После совершенного Лошагин труп раздел и изнасиловал искусственным членом во все отверстия. Что бы проделать это анально ему пришлось вытащить из ануса образовавшиеся в момент агонии каловые массы. Затем он труп заботливо обмыл, а  каловые массы бережно вернул на место.
4.За сутки пребывания в квартире трупное окоченение не наступило, трупные пятна не образовались.
5.Уложив в контейнер и вытаскивая из него труп так же каловые массы оказались не затронуты, не размазаны и не отвалились.
6.Свидетели, катаясь в машине с беззаботным Лошагиным и суточным трупом в багажнике ничего не заметили и не почувствовали запах.

Это вещи НЕВОЗМОЖНЫЕ. Есть еще вещи НЕВЕРОЯТНЫЕ, но теоретически, на пределе - как-то возможные:
-физически слабый, с больной спиной, Лошагин бегает по лестницам с 60-килограммовым ящиком;
-совершив все указанное - как ни в чем ни бывало, продолжает вести свою обычную светскую жизнь.

Добавлено позже:
Кстати, а для чего, по Вашему, Лошагину уничтожать записи, какой компромат, по Вашему мнению, был на этих записях?
На этих записях мог быть самый страшный компромат для следствия: Лошагин выходит из квартиры БЕЗ коробки.
« Последнее редактирование: 07.12.17 15:19 »


Поблагодарили за сообщение: марфа | VOK | megeor | elenapaula | Дмитрий Карягин | Varnasha

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

На этих записях мог быть самый страшный компромат для следствия: Лошагин выходит из квартиры БЕЗ коробки.
Или еще более страшный компромат для следствия: Юлия выходит из лофта живая и невредимая. O:-)


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Дмитрий Карягин | алла | Varnasha

Ahaspi


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: Спб

  • Была 22.06.22 00:25

а когда Лошагин изнасиловал жену? O:-)
Факт изнасилования не доказан. Было 2 половых акта, с разной клеточной реакцией. Во влагалищее реакция минимальная, а в прямой кишке профилиративная. Это значит, что акты были разделены во времени, и разница могла достигать сутки или двое. Так что второй, анальный, половой акт к смерти отношения не имеет. Первый, с минимальной клеточной реакцией был непосредственно перед смертью, но говорить про изнасилование не верно. Это мог быть вполне себе добровольная, полюбовная история.


Поблагодарили за сообщение: Robin

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Факт изнасилования не доказан. Было 2 половых акта, с разной клеточной реакцией. Во влагалищее реакция минимальная, а в прямой кишке профилиративная. Это значит, что акты были разделены во времени, и разница могла достигать сутки или двое. Так что второй, анальный, половой акт к смерти отношения не имеет. Первый, с минимальной клеточной реакцией был непосредственно перед смертью, но говорить про изнасилование не верно. Это мог быть вполне себе добровольная, полюбовная история.
Про сутки или двое это судмедэкспертиза говорит или вы лично? %-) Первый раз слышу подобное.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Про сутки или двое это судмедэкспертиза говорит или вы лично? %-) Первый раз слышу подобное.
А давайте и это принимаем как факт и ? По версии следствия он ее вагинально отрабахал при всех и там же убил.давайте со всем согласимся , мне просто интересно как это помогает Ahaspi
« Последнее редактирование: 07.12.17 15:58 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

А давайте и это принимаем как факт и ? По версии следствия он ее вагинально отрабахал при всех и там же убил.давайте со всем согласимся , мне просто интересно как это помогает Ahaspi
Можно и согласиться. O:-) Вдруг у Ahaspi есть аргумент, разящий как меч, и она им всех нас, втч и судмедов, упомянутых в деле, поразит в самое сердце. O:-)
Но я ведь не просто так задала вопрос, когда Лошагин изнасиловал или по доброму согласию Юлии совершил с ней половой акт. O:-)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Верю легко и сразу.
Чем человек, легко и сразу верящий в виновность полиции, лучше тех, кто легко и сразу верит в виновность Лошагина?

А для уверования в виновность Лошагина нужно поверить в то, что:
1.Ни гости, ни собаки не заметили и не учуяли труп лежащий в техпомещении.
2.На пыли, покрывающей техпомещение и венттрубы, не осталось ни следов пребывания трупа, ни следов волочения.
3.После совершенного Лошагин труп раздел и изнасиловал искусственным членом во все отверстия. Что бы проделать это анально ему пришлось вытащить из ануса образовавшиеся в момент агонии каловые массы. Затем он труп заботливо обмыл, а  каловые массы бережно вернул на место.
4.За сутки пребывания в квартире трупное окоченение не наступило, трупные пятна не образовались.
5.Уложив в контейнер и вытаскивая из него труп так же каловые массы оказались не затронуты, не размазаны и не отвалились.
6.Свидетели, катаясь в машине с беззаботным Лошагиным и суточным трупом в багажнике ничего не заметили и не почувствовали запах.
1. Они должны были заметить запах свежего трупа, тем более, лежащего в техпомещении?
2. Прошло много времени, пыль вновь накопилась.
3. Откуда уверенность в выделившихся в момент агонии км? Это непременное условие?
4. Труп пробыл в квартире не сутки, а гораздо меньше. По версии следствия, Лошагин вывез его 23 августа в 16.03.
5. Это не противоречит факту перевозки трупа в контейнере. Причин этому может быть несколько, включая манипуляции с трупом на месте сожжения.
6. Все это – лишь со слов Лошагина, доказательств нет.


Поблагодарили за сообщение: Ed1s0n

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

6. Все это – лишь со слов Лошагина, доказательств нет.
Вы кроме той статьи, откуда почерпнули про 16.03 ничего больше не читали, что ли?
Ну вот хотя бы тут прочтите:

Следствие так и не смогло найти доказательства, в какой именно период Лошагин вывез труп, поэтому выразилось весьма туманно. O:-)

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Следствие так и не смогло найти доказательства, в какой именно период Лошагин вывез труп, поэтому выразилось весьма туманно. O:-)
Они имели право выразиться туманно, чтобы не возникло юридических придирок. То есть, если по версии следствия был хотя бы 1 процент, что он вывез его утром, лучше написать так. Формально так правильнее.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Dean80, ну понятно. Если замечать только удобное и не замечать неудобное, то мир становится именно таким, как хочется.

Ahaspi


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: Спб

  • Была 22.06.22 00:25

Про сутки или двое это судмедэкспертиза говорит или вы лично? %-) Первый раз слышу подобное.
Про это говорит и судмедэкспертиза, и литература, например
Цитирование
Таким образом, цифры, полученные в результате морфометрического исследования, подтвердили выявленное обычным гистологическим путем замедление появления воспалительной реакции. Так, в классической литературе описано, что первые нейтрофилы вокруг повреждения начинают появляться уже с 1 часа после травмы, первые макрофаги – с 12 часов, а с 24 часов уже можно наблюдать единичные фибробласты в поле зрения, что указывает на начало фазы пролиферации.
и уважаемая мной ( действующий судмед в реале) Vietnamka. Она писала в этой теме.

А по поводу виновности Лошагина могу добавить, что в версии следствия нет ни чего невозможного. Он мог действительно убить (случайно или нет), скрыть тело ( в тех помещение для этого есть все условия, следы волочения на тех фотографиях, которые я видела присутствуют), потом вывезти в контейнере ( про каловые массы, которые сместятся при перевозке тут уже говорили, они быстро подсыхают и прилипают к коже. При чем их проще смыть водой, чем отодрать. Трупное окоченение к тому времени не достигло той стадии, когда уложить тело в контейнер уже крайне сложно), выехать, скинуть труп, поджечь - это все тоже вполне себе реально. Грибники не караулили в дороги. Все говорит против Лошагина. и, почитав тему,  склоняюсь к тому, что убил всё таки он. Хотя по началу тоже считала, что такое невозможно. 

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Ahaspi, а, понятно. Мог - значит сделал.
Только как два половых акта вместо одного уличают Лошагина в убийстве все равно неясно.  %-) Ну да ладно. Со святой верой я не спорю. Человек уже все для себя решил. O:-)

PavelSolo


  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 355

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 10.08.19 07:17

Вы уже несколько раз повторяете данное утверждение, которое формально является совершенно неверным в части возможности последующего восстановления удаленной информации. Поясните, пожалуйста, свою мысль - для дела Лошагина она имеет ключевое значение.
А ведь Вы подкинули идею!
Мне с самого начала не давала покоя мысль: "Зачем были стёрты записи?" Сделал это явно не Лошагин, потому что он знает, записи восстановить как два пальца об асфальт.
Но вот Ваши слова "ключевое значение" заставляют задуматься и результат размышления такой: - записи стёр тот, кто не хотел, чтобы его присутствие на вечеринке было замечено!
Установить всех, кто был в тот вечер в лофте следствию так и не удалось.

Добавлено позже:
Они имели право выразиться туманно, чтобы не возникло юридических придирок. То есть, если по версии следствия был хотя бы 1 процент, что он вывез его утром, лучше написать так. Формально так правильнее.
Ещё формально более правильным было бы вместо "с 16 часов 00 минут 23.08.2013 до 13 часов 00 минут 24.08.2013" написать: "В августе 2013 г. Лошагин вывез труп..."
А если ещё более формально, то: "Выезжал -- значит вывез"!!!
Вот по такому формальному поводу Лошагина и посадили.
« Последнее редактирование: 07.12.17 17:52 »
Спасибо за внимание. Павел


Поблагодарили за сообщение: megeor | Дмитрий Карягин | elenapaula | алла | VOK | Varnasha

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

и уважаемая мной ( действующий судмед в реале) Vietnamka. Она писала в этой теме.
*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Передам ей, пусть зайдет в Сайгонский морг за зарплатой  O:-)

Кстати, она тоже считает, как мне показалось, что Лошагин жену убить не мог.

Добавлено позже:
Это значит, что акты были разделены во времени, и разница могла достигать сутки или двое. Так что второй, анальный, половой акт к смерти отношения не имеет.
И когда же по вашему сей акт произошел? В самолете из Москвы, в кафе с Калыпиным, на балконе лофта?

Первый, с минимальной клеточной реакцией был непосредственно перед смертью, но говорить про изнасилование не верно. Это мог быть вполне себе добровольная, полюбовная история.
И когда же по вашему произошел сей половой акт? После того, как они вышли с балкона? Перед тем как он свернул ей шею?

В том то и дело, что Юлия весь день была на виду, и плюрализмом не страдала. Эти половые акты могли произойти только ПОСЛЕ окончания вечеринки.

Добавлено позже:
Чем человек, легко и сразу верящий в виновность полиции, лучше тех, кто легко и сразу верит в виновность Лошагина?
Тем что первый это делает на основании анализа фактов. А последний - на основании отрицания фактов и безграничной веры, что если зло должно быть наказано - то будем думать, что оно наказано.
« Последнее редактирование: 07.12.17 18:25 »


Поблагодарили за сообщение: PavelSolo | Дмитрий Карягин | elenapaula | VOK

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Тем что первый это делает на основании анализа фактов. А последний - на основании отрицания фактов и безграничной веры, что если зло должно быть наказано - то будем думать, что оно наказано.
Все наоборот. Факты говорят о виновности Лошагина. А какие факты убеждают в фальсификациях со стороны полиции?

Ahaspi


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: Спб

  • Была 22.06.22 00:25

Кстати, она тоже считает, как мне показалось, что Лошагин жену убить не мог.
и я так же считала, но почитав ветку изменила своё мнение.
Цитирование
И когда же по вашему сей акт произошел? В самолете из Москвы, в кафе с Калыпиным, на балконе лофта?
скорее всего в  Москве, если уж она в день убийства от туда вернулась., но вы можете фантазировать и про балконы и про самолеты
Цитирование
И когда же по вашему произошел сей половой акт? После того, как они вышли с балкона? Перед тем как он свернул ей шею?

В том то и дело, что Юлия весь день была на виду, и плюрализмом не страдала. Эти половые акты могли произойти только ПОСЛЕ окончания вечеринки.
А что тут такого невозможного? По вашему парочки не занимаются сексом во время вечеринки? тем более в своём жилье.  То же тех помещение прекрасное место. Что вас смущает?


Поблагодарили за сообщение: Robin