Причина катастрофы - низкая профессиональная подготовка группы - стр. 18 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Причина катастрофы - низкая профессиональная подготовка группы  (Прочитано 75429 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 31 045
  • Благодарностей: 35 068

  • Заходил на днях

Сказали,что уже от ветра были обречены погибнуть,но их смущают травмы.
Агаш, я к тому, что у нас бы они обгалтовались и их бы уже ничего не смущало - есть же дивизион участников, которые на голубом глазу говорят , что травмы это посмертные изменения...
« Последнее редактирование: 15.11.17 01:10 »


Поблагодарили за сообщение: 25G

Пётр Петрович

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Гондурас

  • Был 17.09.21 21:51

В медвежьей версии всё хорошо объяснено. Достаточно лишь прочитать.
А где почитать?

Добавлено позже:
уходили от внезапно начавшегося ветра,который стал срывать палатку,надувая как парус.И двое последних ее прикопали снегом,положили фонарь сверху,в надежде на быстрое возвращение и пошли догонять остальных.
Нуну... палатку срывает, надувая, как парус, вот-вот улетит... Но так и не улетела, и даже вещи из неё ветром не выдуло. Так все вещи в палатке и остались... Но от этого ветра уже все в ужосе из палатки убежали.
И на эту палатку, надутую парусом, которую вот-вот унесёт, кладут наверх фонарь. А его разве уже через секунду не сдуло к чертям собачьим при таком ветре-то? Да нет, не сдуло. Палатку срывало, всё там надувалось - но вот фонарик так и остался на крыше палатки лежать... Его через 3 недели спасатели найдут...

Добавлено позже:
а не закапывают палатку уходя раздетыми куда глаза глядят..
Правильно! Сняли бы стояки, уменьшили бы парусность - но остались бы в палатке!
« Последнее редактирование: 15.11.17 02:17 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

« Последнее редактирование: 15.11.17 04:15 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Оффтоп (текст не по теме)
гаша, я наконец понял вашу версию.
Туристы от мороза и ветра покидают палатку, почему то ничего не взяв, я бы хоть ледоруб прихватил. Далее внизу встречаются на настиле с охотниками.,пережидающими там непогоду, разводят возле кедра костёр, на них нападают и убивают, часть пытается спастись и погибают на склоне. Так я понял?
Такое впечатление,что вы тролль.

Добавлено позже:
Нуну... палатку срывает, надувая, как парус, вот-вот улетит... Но так и не улетела, и даже вещи из неё ветром не выдуло. Так все вещи в палатке и остались... Но от этого ветра уже все в ужосе из палатки убежали.
И на эту палатку, надутую парусом, которую вот-вот унесёт, кладут наверх фонарь. А его разве уже через секунду не сдуло к чертям собачьим при таком ветре-то? Да нет, не сдуло. Палатку срывало, всё там надувалось - но вот фонарик так и остался на крыше палатки лежать... Его через 3 недели спасатели найдут...
Во первых.Взять ничего не могли.Нужно было друг за друга держаться,а с вещами парусность была и их унесло бы.Задача была присыпать придавить сверху,что бы все содержимое палатки не разнесло по склонам.Она так и присыпана в середине.
Фонарь из металла и возможно сразу примерз к снегу или положили так,что был от ветра чем-то прикрыт.Коньком,например или приподнятыми краями палатки.Фонарь на снегу же лежал,а не на полотне палатки.
« Последнее редактирование: 15.11.17 05:57 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Как ребята разорвали палатку , т.е. как сделать вертикальный разрыв ? А вы его как бы сделали ? Небольшой разрез и дальше рвем , колотые дырки в верхней части палатки помните... ножи у них были и в палатке валялись... которым грудинку резали..
Не знаю, Инна. Но разрезали как могли, разорвали. Никто снаружи им не помогал. Да кому это понадобилось?

Добавлено позже:
Sergei_VL1. Следов медведя не обнаружено.
Ну по крайней мере, должны быть следы когтей. На кедре хотя бы, погрыз у человека. Не медведь значит.
Цитирование
2. Это мог быть только шатун в это время года. А он не ушел бы от потенциальной добычи - но палатка не раздерибанена, а тела не погрызены мишкой.
Совершенно верно. Но все же кто-то был у палатки. Ушли именно от нее.

Цитирование
3. У дятловцев уже был опыт рукопашной с медведем. Дорошенко приходилось атаковать медведя с геологическим молотком.
Днем, когда медведь зашел в лагерь и растерялся? Шуганули. Бывают такие случаи изредка. Странно, что оружие люди в такие походы не берут... Я бы медведя дико испугался.

Добавлено позже:
Даже если мне будут орать миллион идиотов резать палатку, я этого делать не буду, а постараюсь покинуть её через выход. Тут попыток выйти через выход не было. Полог цел, куртка на выходе, приколот БЛ и сложены ведра и т. д.
Если бы не одно "но".Они то хотели, да потом наоборот, от входа ломанулись, может сами заднюю стойку и снесли.

Добавлено позже:
Палатка была не расстегнута на половину, а застегнута наполовину и из неё торчал полог. Тем более палатка не установлена окончательно и не все в палатке поэтому.
Расстегнута. Туристы расстегнули. А что торчал полог, это плохо.  :(
Кто то его дергул, но, может, потом, проверить, все ли вышли?

Добавлено позже:
Если к собаке еще и хозяин с ружьем...
и цыгане с медведем...
Это мы знаем,что он постоянный,а они это знали?
Конечно, он никуда и не девался.
« Последнее редактирование: 15.11.17 10:21 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

Взять ничего не могли.Нужно было друг за друга держаться,а с вещами парусность была и их унесло бы.Задача была присыпать придавить сверху,что бы все содержимое палатки не разнесло по склонам.
Но валенки-то можно было надеть, из них-то какой парус? Может им и остальную одежду надо было снять во избежание парусности?
 
Расстегнута. Туристы расстегнули.
Да они её наглухо ещё и не застёгивали, установка палатки продолжалась, снаружи ещё оставались люди.
А что торчал полог, это плохо.  :(
Почему плохо? Всего лишь значит, что из неё кто-то выползал, увлекая за собой полог. Нормальное явление, учитывая, что в палатке тесно и вход полу-застёгнут.
 
Кто то его дергул, но, может, потом, проверить, все ли вышли?
Вы определитесь : палатка завалена или нет? Если её завалили при эвакуации, то что там можно было увидеть, приподняв полог?


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Я не знаю, когда именно мог быть вытащен полог и куртка, но если это и вытащили сами туристы, это было обязательно до того, как палатка была завалена. После падения стоек - только разрезы и эвакуация.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Пётр Петрович

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Гондурас

  • Был 17.09.21 21:51

2 - воздействие отравляющего вещества, которое легче воздуха и уходить нужно вниз, чем быстрее и дальше, тем лучше (аммиак, пары гептила и т.д).
При ураганном ветре надо думать не о том, легче воздуха ОВ или нет. Тот надо строго против ветра идти!
Чтобы то облако ОВ было унесено сильным ветром. Так а дятловцы почему-то побежали вниз по ветру, он им дул в спину! Как так?

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

Я не знаю, когда именно мог быть вытащен полог и куртка, но если это и вытащили сами туристы, это было обязательно до того, как палатка была завалена. После падения стоек - только разрезы и эвакуация.
Но почему, сидящим у входа при экстренной эвакуации  не воспользоваться им , а дожидаться разрезов?

Пётр Петрович

  • Автор темы

  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Гондурас

  • Был 17.09.21 21:51

Во первых.Взять ничего не могли.Нужно было друг за друга держаться,а с вещами парусность была и их унесло бы.Задача была присыпать придавить сверху,что бы все содержимое палатки не разнесло по склонам.Она так и присыпана в середине.
Фонарь из металла и возможно сразу примерз к снегу или положили так,что был от ветра чем-то прикрыт.Коньком,например или приподнятыми краями палатки.Фонарь на снегу же лежал,а не на полотне палатки.
Глупости!
Значит Дятловцы покинули палатку из-за страшного ветра. Побоялись, что их унесёт.
Так вот, а когда они вышли с палатки - она стала легче и её тем более должно было тем жутким ветром унести. Улетела бы мгновенно. Да и вещи из палатки бы выдуло.
А они по-вашему давай палатку снегом засыпать, чтобы её не унесло? Снегом засыпали и пошли вниз - но даже валенки не вытащили? Почему?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:13

Агаша
Цитирование
уходили от внезапно начавшегося ветра,который стал срывать палатку,надувая как парус.И двое последних ее прикопали снегом,положили фонарь сверху,в надежде на быстрое возвращение и пошли догонять остальных.
Во первых.Взять ничего не могли.Нужно было друг за друга держаться,а с вещами парусность была и их унесло бы.
Агаша, если их унесло, то как не унесло Тибо и Золотарева?
Почему это одетых унесло бы. Да и парусность не сильно увеличилась бы.
Потратить пару минут на одевание и взятие шанцевого инструмента нельзя было? Если уходили только из-за ветра?
И смысл тогда резать палатку? Можно было спокойно через вход выйти.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Расстегнута. Туристы расстегнули. А что торчал полог, это плохо.  :(
Кто то его дергул, но, может, потом, проверить, все ли вышли?
А может пологом держали середину,что бы не раздувало?Один держит,другой прикапывает ледорубом.Возле входа и оставили,что бы потом не искать,когда откапывать бы стали.

Добавлено позже:
А они по-вашему давай палатку снегом засыпать, чтобы её не унесло? Снегом засыпали и пошли вниз - но даже валенки не вытащили? Почему?
Времени у них не было на раздумье.
« Последнее редактирование: 15.11.17 13:01 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Но почему, сидящим у входа при экстренной эвакуации  не воспользоваться им , а дожидаться разрезов?
Хороший вопрос. Ответ очевиден - туда низззя...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

https://www.youtube.com/watch?v=FYK_09nuEvo


С 31.20 четко говорят,обложили брусками снегом,что бы палатку не унесло.Почему дятловцы этого не сделали?Возможно они закопались в снег,а снег весь,что они отбрасывали,унесло.

https://www.youtube.com/watch?v=ZGraF1bOUXU


Ветрище.А без палок их точно бы унесло.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=PDyYmBpPqS4


https://www.youtube.com/watch?v=eP7hXj0Hg6g


https://www.youtube.com/watch?v=nvbIDOXdEP8


Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=4SUgX91A2f0 (встраивание отключено - достигнут лимит)
« Последнее редактирование: 15.11.17 14:10 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Агаша, вопрос от тролля.
А почему стойка от северного конька оказалась в палатке, разрезанная, возле южного входа? Так Лебедев говорит...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Агаша, вопрос от тролля.
А почему стойка от северного конька оказалась в палатке, разрезанная, возле южного входа? Так Лебедев говорит...
У палатки было два входа южный и северный?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Агаша, вопрос от тролля.
А почему стойка от северного конька оказалась в палатке, разрезанная, возле южного входа? Так Лебедев говорит...
А цитату дословно можно, если не трудно?
Это не та ли, которую вроде кто-то начал точить?

Добавлено позже:
У палатки было два входа южный и северный?
Нет, вход только с юга. Северная стоика у глухой стены свалена, южная - осталась стоять.
« Последнее редактирование: 15.11.17 14:38 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Та. Ну, есть с ним интервью. В теме Лебедев.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Рисунок.

Добавлено позже:
Та. Ну, есть с ним интервью. В теме Лебедев.
Это очень интересно... Я наверняка читал, но совершенно вылетел момент, что обломаный конец, который пробовали заточить, находился в другой стороне, у входа. Это же может говорить о том, что они использовали эту палку для чего-то, находящегося именно у входа. А она как была заточена? Несколько надрезов и все? Острой палки не получилось? И где была вторая часть от нее?
« Последнее редактирование: 15.11.17 14:53 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Там есть рисунок. Палка лежала возле входа, разрезанная на две части, отрезано 20см примерно. Рядом лежала. Бамбук.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

https://www.youtube.com/watch?v=C2oziQeAyoU


А вот пример,как в одном месте стояли палатки,а ветер дул на одну.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Там есть рисунок. Палка лежала возле входа, разрезанная на две части, отрезано 20см примерно. Рядом лежала. Бамбук.
что значит "разрезанная"? Разломаная, отрезанная ножом? Заточенная?
+ задней лыжи не было?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Отрезано ножом, заточена вроде не была. Лыжи это уже поисковики поставили.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Отрезано ножом, заточена вроде не была. Лыжи это уже поисковики поставили.
А на чем растяжки держались?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Со входа на стойке, с севера неначем. Стойки северной с наружу палатки нет. Боковые на лыжных палках, с севера оборваны. Лыжные палки на местах установки.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Со входа на стойке, с севера неначем. Стойки северной с наружу палатки нет. Боковые на лыжных палках, с севера оборваны. Лыжные палки на местах установки.
Сами туристы, находясь в палатке, могли оборвать растяжки (2 штуки?) с северной стороны? (ну может дернулись как-то)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Ну боковые могли 2шт. А вот стойку сомневаюсь, разве плохо привязали, там мощные верёвки и они привязываются вплотную к коньку, повалить только.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Если условно представить, что здесь палатка сфотографированна сзади, то, насколько я понял, оторваны 2 задние растяжки с севера (красным) и сломана стойка из лыжной палки (оранжевым) (только она ведь была изнутри?). Была ли растяжка, держащая палатку по середине (синим)(привязанная к лыжине)?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

К лыжам ничего привязано не было они просто стояли возле входа. Боковые растяжки были на лыжных палках. Северная стойка отсутствовала. Но стойка была разрезанная внутри палатки..

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

К лыжам ничего привязано не было они просто стояли возле входа. Боковые растяжки были на лыжных палках. Северная стойка отсутствовала. Но стойка была разрезанная внутри палатки..
Ее обычно ставили внутрь палатки или она должна была находиться снаружи, а была найдена внутри?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.