Дело - табак

[Дмитрий Карягин]

Это все из той же "оперы" про пенсионный возраст.

Да, его повышение - не за горами. Непопулярная мера, конечно, но что делать, если процент трудоспособного населения снижается с каждым годом?

Добавлено позже:

Я бы начал с создания рабочих мест в русской провинции.

[beloff]

Глава Минздрава Вероника Скворцова заявила, что число курящих россиян за последние годы уменьшилось на 20%, а пьющих алкоголь — на 13,5%. При этом любителей физкультуры в России стало больше на 18%

Статистика в первоначальном виде — такая же фантазия, как и в исправленном. Чаще всего требуется, чтобы ты высасывал ее из пальца. Например, министерство изобилия предполагало выпустить в 4-м квартале 145 миллионов пар обуви. Сообщают, что реально произведено 62 миллиона. Уинстон же, переписывая прогноз, уменьшил плановую цифру до 57 миллионов, чтобы план, как всегда, оказался перевыполненным. Во всяком случае, 62 миллиона ничуть не ближе к истине, чем 57 миллионов или 145. Весьма вероятно, что обуви вообще не произвели. Еще вероятнее, что никто не знает, сколько ее произвели, и, главное, не желает знать. Известно только одно: каждый квартал на бумаге производят астрономическое количество обуви, между тем как половина населения Океании ходит босиком.

[medgaz]

Я вот лично знаю примеры,когда пятидесятилетним бросившим свою вредную привычку курильщикам врачи советовали не отказываться от нее полностью. Ибо скачки давления у них стали опасными для жизни.

Так это вовсе не доказательство пользы курения. Просто врачи в ряде случаев рекомендуют бросать курить не сразу, а постепенно, чтобы организм успел адаптироваться.

[Дмитрий Карягин]

Да,любопытно было бы узнать сколько человек бросили свою пагубную привычку после введения запретов на курение в общественных местах. Есть такая статистика?

[medgaz]

Статистика в первоначальном виде — такая же фантазия, как и в исправленном.

То, что курить и пить сейчас  стали меньше, видно не только из статистических сводок. А вы можете всё ниспровергать и дальше, большого ума для этого не надо.

[Реликт]

Да,любопытно было бы узнать сколько человек бросили свою пагубную привычку после введения запретов на курение в общественных местах. Есть такая статистика?

Та же история что и с борьбой с проституцией в СССР.
Запрятали порок поглубже, но от этого он не исчез.

[Инна368]

То, что курить и пить сейчас  стали меньше, видно не только из статистических сводок.

Те , кто находится рядом с курящим человеком в каком то месте , где теперь нельзя курить, наверно искренне верят , что вокруг них все некурящие или бросившие курить... как вы в это верите.. А на самом деле вокруг них страдающие от невозможности закурить курящие люди...

[beloff]

Есть такая статистика?

Статистика в первоначальном виде — такая же фантазия, как и в исправленном.

Не далее как в феврале министерство изобилия обещало (категорически утверждало, по официальному выражению), что в 1984 году норму выдачи шоколада не уменьшат. На самом деле, как было известно и самому Уинстону, в конце нынешней недели норму собирались уменьшить с 30 до 20 граммов. Ему надо было просто заменить старое обещание предуведомлением, что в апреле норму, возможно, придется сократить.

Спешел ту кто в танкеТурции - Дж.Оруэлл "1984"

[Дмитрий Карягин]

Так это вовсе не доказательство пользы курения. Просто врачи в ряде случаев рекомендуют бросать курить не сразу, а постепенно, чтобы организм успел адаптироваться.

а)Пользу от курения я не доказываю. Она есть, да. Но она дана мне в субъективных ощущениях. А убеждать в ней других я не хочу.
б)Что же с врачами на эту тему не посоветовались неведомые запрещялкины,ликвидировавшие сразу и тотально места для курения в поездах и пр. ?

[medgaz]

Да,любопытно было бы узнать сколько человек бросили свою пагубную привычку после введения запретов на курение в общественных местах. Есть такая статистика?

Тут дело не столько в бросивших, сколько в не начавших. Но ведь курильщики будут доказывать, что они не начали из-за гаджетов, бананов в ушах итд, а вовсе не из-за ограничений. Их желание доказать ненужность и избыточность административных мер понятна, так что спор с ними контрпродуктивен.

[medgaz]

б)Что же с врачами на эту тему не посоветовались неведомые запрещялкины,ликвидировавшие сразу и тотально места для курения в поездах и пр. ?

Это не ко мне вопрос. Я за них не ответчик.

[medgaz]

А на самом деле вокруг них страдающие от невозможности закурить курящие люди...

Ну, а я раньше страдал, когда сидел в кафе, а вокруг все курили. При этом никому не жаловался. В отличие от...

[Дмитрий Карягин]

Это не ко мне вопрос. Я за них не ответчик.

Ну как же. Вы отстаиваете правильность этих мер. Значит и к Вам.

[medgaz]

Пользу от курения я не доказываю. Она есть, да. Но она дана мне в субъективных ощущениях.

Естественно, когда есть зависимость, и вы удовлетворяете потребность организма в психоактивных веществах, вам становится на какое-то время легче. Но это не польза, конечно. Даже в субъективных ощущениях.

[Дмитрий Карягин]

Тут дело не столько в бросивших, сколько в не начавших. Но ведь курильщики будут доказывать, что они не начали из-за гаджетов, бананов в ушах итд, а вовсе не из-за ограничений. Их желание доказать ненужность и избыточность административных мер понятна, так что спор с ними контрпродуктивен.

Разве курить начинают в поездах и аэропортах?

[medgaz]

Вы отстаиваете правильность этих мер. Значит и к Вам.

Нет. Я говорил, что если  есть перегибы, то их надо исправить.

[Инна368]

Ну, а я раньше страдал, когда сидел в кафе, а вокруг все курили. При этом никому не жаловался. В отличие от.

Это фобия... табачный дым вполне хорошо переносится , если на него нет аллергии , конечно.. и это больше вопрос к вентиляции и поглотителям дыма ( есть такие , специально для курящих) в  кафе и т . д...

[medgaz]

Разве курить начинают в поездах и аэропортах?

Когда подростки видят везде курящих, то, естественно, больше приобщаются к курению. Разве вы не знаете, что у курящих родитлей куда больше курящих детей, чем у некурящих? С общественными местами то же самое, хотя корреляция, возможно, не так сильно выражена.

Добавлено позже:

Это фобия... табачный дым вполне хорошо переносится

А я вообще не хочу переносить  дым от чужих сигарет, ни хорошо, ни плохо. Имею на это полное право.

[Инна368]

Когда подростки видят везде курящих, то, естественно, больше приобщаются к курению. Разве вы не знаете, что у курящих родитлей куда больше курящих детей, чем у некурящих? С общественными местами то же самое, хотя корреляция, возможно, не так сильно выражена.

А почему дети наркоманят у родителей в глаза наркоты не видевших ? С наркотой надо бороться , от нее реально молодежь  вымирает , а сигареты это фигня...

[Дмитрий Карягин]

Естественно, когда есть зависимость, и вы удовлетворяете потребность организма в психоактивных веществах, вам становится на какое-то время легче. Но это не польза, конечно. Даже в субъективных ощущениях.

Никотин не является психоактивным веществом. Он не изменяет сознание. У курильщика он поддерживает обычное психологическое состояние,такое же как у Вас.
Измененное состояние сознания получается у курильщика из-за отсутствия никотина,тут эффект равен принятию алкоголя или наркотика. Это важный нюанс,который Вы упорно игнорируете.

[medgaz]

Никотин не является психоактивным веществом.

Никотин - это ПАВ растительного происхождения.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1109582

Добавлено позже:

Он не изменяет сознание.

Никотин изменяет психическое состояние. Поэтому и относится к ПАВ.

[Инна368]

Никотин - это ПАВ растительного происхождения.

Вы там сами то что нибудь поняли...

[medgaz]

С наркотой надо бороться , от нее реально молодежь  вымирает , а сигареты это фигня...

И с тем надо бороться, и с другим. Разными методами, конечно.

Добавлено позже:

Вы там сами то что нибудь поняли...

Если вы не поняли, откройте фармакологический справочник. Я не хочу ликбезом заниматься.

[Дмитрий Карягин]

Никотин - это ПАВ растительного происхождения.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1109582

Добавлено позже:Никотин изменяет психическое состояние. Поэтому и относится к ПАВ.

Если только поэтому,то он не должен относиться к ПАВ.
Есть такое понятие как "неадекватное поведение". Человек ведет себя неадекватно после принятия алкоголя, марихуанны и т.д. и т.п. Вы видели человека,ведущего себя неадекватно после выкуренной сигареты?

[medgaz]

Есть такое понятие как "неадекватное поведение". Человек ведет себя неадекватно после принятия алкоголя, марихуанны и т.д. и т.п. Вы видели человека,ведущего себя неадекватно после выкуренной сигареты?

ПАВ не подразумевает, что после его приема чел будет обязательно неадекватным. Многие лекарства относятся к ПАВ, почему вас это понятие не устраивает? По определению никотин как вещество, влияющее на ЦНС и изменяющее психическое состояние, - именно ПАВ.

[Инна368]

И с тем надо бороться, и с другим. Разными методами, конечно.

Нельзя так " бороться" с курящими людьми , это просто  психотеррор и издевательства над большой частью населения страны...

[medgaz]

Нельзя так " бороться" с курящими людьми , это просто  психотеррор и издевательства над большой частью населения страны...

Вы-то как страдаете, не пойму? На поездах не ездите 20 лет, как сами написали. А тут главная претензия именно к транспорту, как я понимаю.

[Дмитрий Карягин]

ПАВ не подразумевает, что после его приема чел будет обязательно неадекватным. Многие лекарства относятся к ПАВ, почему вас это понятие не устраивает? По определению никотин как вещество, влияющее на ЦНС и изменяющее психическое состояние, - именно ПАВ.

И как он изменяет психическое состояние?

[Инна368]

Вы-то как страдаете, не пойму? На поездах не ездите 20 лет, как сами написали. А тут главная претензия именно к транспорту, как я понимаю.

Я ж за всех нас - курящих ратую , очень хорошо представляю какой это пипец - поезда в которых не покурить...

[Дмитрий Карягин]

Вы-то как страдаете, не пойму? На поездах не ездите 20 лет, как сами написали. А тут главная претензия именно к транспорту, как я понимаю.

При географических параметрах нашего Отечества,это абсолютная претензия.