2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Gleb]

Поэтому спец прокуратура - должны были исключить или же обнаружить виновного.

Повсеместно идет тенденция искажения фактов, за океаном то же самое.

Посмотрите здесь: http://kinogo.club/1159-chetvertye-vid-2009.html

Это фильм о реальных событиях 1960г. на Аляске.
Но там даже УД не было.
Были только свидетели в психушке.

Ну и главный персонаж из 5 элемента, снимавшийся "за просто так"...

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Реликт]

Если даже не рассматривать травмы, что-то больно много вещей для ракеты должно было сойтись, при этом слишком много откровенно тупили, а не "делали вид, что не понимают". Виновного то, похоже, не определили. А если было постороннее вмешательство в жизни людей, то больно изощренное - оружия не было, да и следов пыток не было. Поэтому спец прокуратура - должны были исключить или же обнаружить виновного.

Спецпрокуратуры такими делами не занимаются. Их юрисдикция - закрытые города и режимные объекты.
Виновных не определили.
Потому что и цели такой перед следователями никто не ставил.
Кириленко сказал - замерзли.
Значит замерзли.
И никто не смог этому воспрепятствовать.
Хотя травмы студентов и указывали на насильственный характер их появления.

[АннаМария]

Хотя травмы студентов и указывали на насильственный характер их появления.

Кто с этим спорит, естественно насильственный характер в любом варианте даже в случае природы.

[Реликт]

Кто с этим спорит, естественно насильственный характер в любом варианте даже в случае природы.

Дык не бывает на Урале тропических ураганов.
Климат не тот...
А посему необходимо искать другую причину травмирования студентов.

[Тошка]

Для меня странно, что у них не было огнестрела  идти в тайгу на 2 недели без оружия НЕМЫСЛИМО. Или всё таки есть свидетельства, что оружие было?

[Sergei_VL]

Для меня странно, что у них не было огнестрела  идти в тайгу на 2 недели без оружия НЕМЫСЛИМО. Или всё таки есть свидетельства, что оружие было?

Не было у них оружия, как и у убийц. Прикольно?
1) Военные не появляются без оружия.
2) Манси там не ходят без оружия.
3) Охранники лагерей не ходят без оружия.
4) Зеки, обязательно взяли бы с собой хоть что то, если не ствол, то заточки или ножи ножи.
5) Охотники, золотоискатели - тоже всегда при оркжии там.
Ни одной зацепки, ни одного патрона, ни одной гильзы, ни одного огнестрельного ранения, ни одного ножевого пореза.
Травмы точечные, не повсеместные, и у всех разная степень тяжести. Ожог только у Кривонищенко и только от костра. Следов пыток не обнаружено.
Туристы хотели избежать чего-то, спешно покинули палатку, в какой то момент, спустясь вниз, рассредоточились.

[Реликт]

Не было у них оружия, как и у убийц. Прикольно?

Во-первых убийц не было.
Во-вторых у них было холодное оружие.
Так что вы нигде не угадали.

[Тошка]

Во-первых убийц не было.
Во-вторых у них было холодное оружие.
Так что вы нигде не угадали.

Не было у них оружия, как и у убийц. Прикольно?
1) Военные не появляются без оружия.
2) Манси там не ходят без оружия.
3) Охранники лагерей не ходят без оружия.
4) Зеки, обязательно взяли бы с собой хоть что то, если не ствол, то заточки или ножи ножи.
5) Охотники, золотоискатели - тоже всегда при оркжии там.
Ни одной зацепки, ни одного патрона, ни одной гильзы, ни одного огнестрельного ранения, ни одного ножевого пореза.
Травмы точечные, не повсеместные, и у всех разная степень тяжести. Ожог только у Кривонищенко и только от костра. Следов пыток не обнаружено.
Туристы хотели избежать чего-то, спешно покинули палатку, в какой то момент, спустясь вниз, рассредоточились.

Ну собственно отсутствие огнестрельного оружия у Дятловцев и удивляет (мягко сказано), опять же, потому, что у всех вышеперечисленных граждан оно всегда в наличии, а если учесть весьма вероятную встречу (за 2 недели похода) с потенциально агрессивным зверьем то  да и к тому же стреляя по пути съедобную птицу (глухарь и т. д.), а то и зверя то можно меньше брать с собой продуктов и т. п. Пы. Сы. Я как и Вы Сергей являюсь сторонником именно версии СЧ, но предполагаю, что СЧ не был целью их похода (даже вторичной).

[Jurij]

да и к тому же стреляя по пути съедобную птицу (глухарь и т. д.), а то и зверя то можно меньше брать с собой продуктов и т. п.

"Куропаток мы били прямо лыжными палками." - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

[Sergei_VL]

Ну собственно отсутствие огнестрельного оружия у Дятловцев и удивляет (мягко сказано), опять же, потому, что у всех вышеперечисленных граждан оно всегда в наличии, а если учесть весьма вероятную встречу (за 2 недели похода) с потенциально агрессивным зверьем то  да и к тому же стреляя по пути съедобную птицу (глухарь и т. д.), а то и зверя то можно меньше брать с собой продуктов и т. п. Пы. Сы. Я как и Вы Сергей являюсь сторонником именно версии СЧ, но предполагаю, что СЧ не был целью их похода (даже вторичной).

А я тоже не считаю. Был бы целью - было бы написано в дневниках, тогда это дело не замалчивали, даже короткометражный фильм был "снежный человек душит туристов", я видел его, год 1958 или 59 или 60й. Сейчас вряд ли найти, хотя... может еще при наличии соответствующей закорючки можно отрыть в гос архиве кинофотодокументов, такой архив есть и работает в том числе с частными лицами на коммерческой основе. Дорого, но это того стоит. Там материала по 1959 году... из кинохроники, и по стройкам коммунизма, и по горному туризму, и по Уралу и по всяким сопутствующим темам в версиях - море. И самое главное - этого ни в каком Utube не увидишь.

[Sergei_VL]

Трое двигались к палатке. Один человек падает в 350 м от костра, по дороге, не просто на снегу, навзничь, хватается за ветки березки, как-то руки торчат между, у шеи; второй лежит от него по прямой 150 метров, лицом в снег, с наледью под собой, кровь на губах; третий - еще через 350, как будто полз, губы в крови, нос, штаны не на месте. Что то произошло, какое-то движение. Между фигурами явная связь, они двигались вместе, теряя одного, затем другого, третий продолжал упорно двигаться. Кака-то реальная необходимость в движении каждого. Предположить, что необходимостью была цель - очень странно: цель, по всей видимости, палатка? Но они немного до нее прошли, много оставалось, при этом они падали с похожим промежутком, третий - чуть большим. В чем смысл этих промежутков? - они предпочли взаимопомощи туманную цель, возле которой никого не было. А товарищ с которым шли остался здесь рядом, живой и бился - кровь, рвота, травмы. А если предположить не движение к цели, а движение от опасности? Картина та же самая, двигаются от опасности, но при этом спешат. Первый интервал чуть меньше, чем второй - такое расстояние по отношению к следующему обусловлено разным временем возобновления движения, при одинаковой скорости - скорости как можно быстрее двигающегося босого человека по глубокому снегу против ветра. Это как в страшном сне: спешишь, спешишь, а явно скорости недостает. Второй интервал больше, поскольку от первого двигались 2 человека, а от второго - уже один. Возможно, когда было двое, третий и второй еще боролись за первого, но оставили, а когда остался один (третий), за второго он уже не боролся, а стартанул сразу, не дожидаясь ничего, в то время как второй оказался на земле. Это я связываю с посторонней силой - самой опасностью, от которой уходили. Она настигала всех по очереди, сначала ей сопротивлялись, но после того, как остались вдвоем, и один из них подвергся ее нападению, третий (девушка) просто уходил, не оказывая помощи. 
Разве могла бы сложиться такая картина если бы за ними гнался вооруженный или вооруженные? Та опасность была единичной, действовала с каждым по отдельности, и действие, предпринятые туристами по отношению к ней сводились собственно к попытке уйти, убежать.

[Vintorez]

Это как в страшном сне: спешишь, спешишь, а явно скорости недостает. Второй интервал больше, поскольку от первого двигались 2 человека, а от второго - уже один.

Игорь то, явно, в позе "сейчас чуток отдохну". Позы Зины и Рустема скорее напоминают положение человека желающего клониться и переждать порыв ветра, либо просто динамику движения. То есть, в их позах, местах гибели нет ничего, что могло говорить о некой настигающей снизу физической опасности.

[yuka]

Игорь то, явно, в позе "сейчас чуток отдохну".

Да, очень похоже, что вы правы. У Зины и у Рустема схожие позы, но у него, на мой взгляд, имеется существенное отличие - левая рука  лишена опоры и выключена из общего комплекса движения и даже возможно короткой остановки для отдыха. Далеко выброшенная в сторону от тела левая рука  блокирует тело или наоборот - тело блокирует левую руку и в сочетании с наблюдением  Моисея Аксельрода о "ложе"  наводит на мысль, что он лежал в таком крайне неудобном положении довольно долго и к тому же погиб в такой окончательной позе, что в определённой степени не противоречит мнению  Возрождённого о потере сознания Слободиным, но я пока не вижу у него способности к самостоятельному перемещению - он как - то сразу "вырубился" надолго и навсегда. У Дятлова подобная физиологическая способность сохранилась - видно, что он согнул ноги в коленях, управляет суставами в локтях. У Зины задействованы все суставы  на ногах и на руках. Но обе шапочки в своём крайнем варианте сбились на затылок.

[Sergei_VL]

Да, очень похоже, что вы правы. У Зины и у Рустема схожие позы, но у него, на мой взгляд, имеется существенное отличие - левая рука  лишена опоры и выключена из общего комплекса движения и даже возможно короткой остановки для отдыха. Далеко выброшенная в сторону от тела левая рука  блокирует тело или наоборот - тело блокирует левую руку и в сочетании с наблюдением  Моисея Аксельрода о "ложе"  наводит на мысль, что он лежал в таком крайне неудобном положении довольно долго и к тому же погиб в такой окончательной позе, что в определённой степени не противоречит мнению  Возрождённого о потере сознания Слободиным, но я пока не вижу у него способности к самостоятельному перемещению - он как - то сразу "вырубился" надолго и навсегда. У Дятлова подобная физиологическая способность сохранилась - видно, что он согнул ноги в коленях, управляет суставами в локтях. У Зины задействованы все суставы  на ногах и на руках. Но обе шапочки в своём крайнем варианте сбились на затылок.

По Рустэму. "погиб в окончательной позе, потеряв сознание". Хорошо, теперь представим, что теряя сознание, человек расслабляется и его живот ляжет на плоскость. Здесь же - спина выгнутая, голова вперед. Значит, снег, на который он лег, не был плоскостью склона. Это было подобие валика, у живота выше, у головы-ниже. Поза - вроде как привстает, но под ним упругий снег. У меня есть ответ как это могло получиться, а у вас?

[Григорий Комаров]

У Дятлова подобная физиологическая способность сохранилась - видно, что он согнул ноги в коленях, управляет суставами в локтях.

Кроме того, у него обнаруживается проявление защитного рефлекса от воздействия холода - одна ступня надвинута на другую. Тем не менее, при этом его кулаки свободны от рукавов, которые он имел возможность натянуть на кисти. Наличие такого противоречия с моей т.з. свидетельствует о крайней обессиленности организма. Т.е. сознание человека уже было сумеречным, о чем, собственно, и говорит пройденное им расстояние.

[yuka]

У меня есть ответ как это могло получиться, а у вас?

Я предложил формулу в отношении позы, где определяющим фактором стала бездействующая рука и это позволило мне сделать вывод 1 (тело)+1(рука)=2 (бессознательная поза). Разумеется - это моё предположение.  В ответ прозвучала ваша формула 1+1 = ?

сознание человека уже было сумеречным

Согласен.

[Sergei_VL]

Я предложил формулу в отношении позы, где определяющим фактором стала бездействующая рука и это позволило мне сделать вывод 1 (тело)+1(рука)=2 (бессознательная поза). Разумеется - это моё предположение.  В ответ прозвучала ваша формула 1+1 = ?

Нет, я конечно догадался - залом. Кто знает...
Но вы посмотрите: спина то изогнутая, голова вперед. А грудью плотно на снегу лежал. Посмотрите фото из морга, когда он лицом на нас. Это ракурс со стороны горы, как бы из снега, всей этой частью он был в снегу. Его не просто замело, его "вдавили".
Мое предположение, что голову его пытались погрузить как можно больше в снег, естесственно, он ее разворачивал, чтобы обеспечить себе дыхание, но, видимо силы были неравные. Да еще эта трещина невдалеке от темени. Руками вылезти пытался, "отжать" тело от снега.

[Реликт]

Кроме того, у него обнаруживается проявление защитного рефлекса от воздействия холода - одна ступня надвинута на другую. Тем не менее, при этом его кулаки свободны от рукавов, которые он имел возможность натянуть на кисти. Наличие такого противоречия с моей т.з. свидетельствует о крайней обессиленности организма. Т.е. сознание человека уже было сумеречным, о чем, собственно, и говорит пройденное им расстояние.

Никто не знает в течении какого промежутка и от чего умерла первая пятерка.
Одним из факторов, их погубивших был мороз.
Но не исключены и другие воздействия.
И поскольку нет гистологии первой пятерки, то мы можем только предполагать о причинах их смерти.

[Sergei_VL]

Yuka,
И что характерно, что с Игорем также поступили, как и с Рустэмом - лицом вниз - губы и нос окровавлены. Но он потом пришел в себя немного, сам перевернулся, немного дышал еще, но помогать уже не мог. Это говорит о том, что его не добивали. Причина - некогда возиться. Возился со всеми троими один человек. С Рустэмом подольше "повозился", за это время Зина смогла уйти подальше.

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Сил никаких нет. Бездари несут, что попало. Ставлю себя на паузу. Валерий, иногда надо и плеткой. Но дело Ваше, извините.

[Владимир Сидоров]

Одним из факторов, их погубивших был мороз.

и ветер, и отсутствие укрытия, и отсутствие тёплой верхней одежды.С этими доводами уж точно не поспоришь.

Добавлено позже:

Но не исключены и другие воздействия.

тоже природные? В постановлении о прекращении дела всё это изложено.

Добавлено позже:

Далеко выброшенная в сторону от тела левая рука  блокирует тело или наоборот - тело блокирует левую руку и в сочетании с наблюдением  Моисея Аксельрода о "ложе"  наводит на мысль, что он лежал в таком крайне неудобном положении довольно долго и к тому же погиб в такой окончательной позе, что в определённой степени не противоречит мнению  Возрождённого о потере сознания Слободиным, но я пока не вижу у него способности к самостоятельному перемещению - он как - то сразу "вырубился" надолго и навсегда.

Взрождённый не говорил о потере сознания Слободиным . То есть он говорил об этом, но в предположительном ключе: если Слободинполучил удар по черепу, такой, что его череп треснул, то Слободин
в таком случае должен был потерять сознание Только вот конкретного утверждения о том, что Слободин точно получил такой удар и потерял, соответственно, сознание, Возрождённый такого утаерждения не делал. Да и по текстуСМИ нельзя этого утвержд, так, что удар по голове Слободина - это фантазиязаблуждение.По моему мнению.это и целая куча подобных  заблуждений - результат стремления  людей, пищущих и вещающих по теме гибели группы Дятлова,сгустить краски чисто для повышения интереса читателей.Вот и лезет на страницы газет и экраны телевизоров это враньё.Между тем, правда состоит в том, чтоподобные трещины типичны для людей, погибших от переохлаждения, чьи трупы обледенели.Я поместил в библиотеку форума монографию судмедэксперта-специалиста по этому вопросу - В.И. Лысого. Поинтересуйтесь.

[Sergei_VL]

Возрожденный много чего не писал.
Если бы и писал, разве потеря сознания человека от травмы перед гибелью выявляется?

Про ТТП (твердый тупой предмет).
Во-первых, это не металл. Серьезные травмы, кровотечение минимальное.
Во-вторых, непонятно, какой металлический предмет мог фигурировать на перевале, которым именно бьют по голове.
Это дерево, его форма очевидно не выражена - это не приклад, не доска, у него нет острой грани.

Его присутствие однозначно видно у всех троих. Про мелкие травмы - следы от ТТП в виде ссадин, царапин, сейчас не пишу. Одинаковой последовательности алгоритм действий убийцы:
Игорь: ТТП скользящий удар по лбу, снимает кожу у корней волос. Последующая асфиксия лицом в снег - лицо отечно, на губах и носу кровь. Приходит в себя, переворачивается. Рвота от сотрясения.
Рустэм: ТТП удар в левую часть головы сверху стык лобной и височной костей. Последующая асфиксия лицом в снег - лицо отечно, на губах и носу кровь.
Зина: ТТП удар в область поясницы. Последующая асфиксия лицом в снег - лицо отечно, на губах и носу кровь.

[yuka]

Руками вылезти пытался, "отжать" тело от снега.

По вашему левая рука участвует в движении и помогает телу "отжаться"?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.1860 ответ 1864 здесь я указываю на выброшенную назад левую руку, однако кисть руки сжата в кулак, что уже противоречит моему же предположению о бессознательном состоянии Слободина в этой позе, но он и погиб в этой позе, а кисть так и не разжалась. 

[Реликт]

По вашему левая рука участвует в движении и помогает телу "отжаться"?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.1860 ответ 1864 здесь я указываю на выброшенную назад левую руку, однако кисть руки сжата в кулак, что уже противоречит моему же предположению о бессознательном состоянии Слободина в этой позе, но он и погиб в этой позе, а кисть так и не разжалась.

Купите пакет семечек.
И по траектории движения шелухи на ветру попробуйте рассказать судьбу растения, из которого его изъяли.
Вы сейчас делаете то же самое.

[madone]

Игорь то, явно, в позе "сейчас чуток отдохну".

Поза Игоря, а именно, изогнутость тела, согнутые в коленях ноги, руки перед грудью, положение ступней и особенно наледь на правой щеке, говорят о том, что умер он в положении на животе.

[yuka]

Цитата: Vintorez - 15.10.17 14:25
Игорь то, явно, в позе "сейчас чуток отдохну".
--------------------------------------------------------------------------------------
... согнутые в коленях ноги... говорят о том, что умер он в положении на животе.

Если он умер в положении лёжа на животе, то очевидно упирался коленями на поверхность и в таком положении окоченел. В том случае, если он был перевёрнут и обрёл положение на снимке, то окоченевшие лодыжки и голени "повисли" бы в воздухе. Поза "на животе" смотрится криминалистически нелепо.

[Sergei_VL]

По вашему левая рука участвует в движении и помогает телу "отжаться"?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.1860 ответ 1864 здесь я указываю на выброшенную назад левую руку, однако кисть руки сжата в кулак, что уже противоречит моему же предположению о бессознательном состоянии Слободина в этой позе, но он и погиб в этой позе, а кисть так и не разжалась.

Пальцы отмерзли, он их почти не чувствовал, отсюда и кулак. Он пытался подняться, только сил уже не было, рука отъехала. Рука - уже движение на автомате, непроизвольное, т.к. пытался это делать еще в сознании. Я считаю смерть все равно наступила от асфиксии, он не вынимал головы из снега с тех пор, как его вдавили туда.

[Григорий Комаров]

умер он в положении на животе.

Поза "на животе" смотрится криминалистически нелепо.

Что зрительно подтверждается положением рук, согнутых в локтях и отведенных на некоторое расстояние от тела.
madone, обратите внимание также на правую кисть Игоря. А теперь мысленно переверните тело на живот. Смогут ли руки сохранить такое положение?

[madone]

Если он умер в положении лёжа на животе, то очевидно упирался коленями на поверхность и в таком положении окоченел. В том случае, если он был перевёрнут и обрёл положение на снимке, то окоченевшие лодыжки и голени "повисли" бы в воздухе.

Правильно, упирался в поверхность, т.е. в снег, а снег -поверхность рыхлая, при попытке, возможно, двигаться, он коленями "вдавился" в снег.
 

madone, обратите внимание также на правую кисть Игоря. А теперь мысленно переверните тело на живот. Смогут ли руки сохранить такое положение?

Григорий, Вы мысленно переверните  то тело , что мы видим в морге. Там видно, что и локти у него были слегка вдавлены в снег.
При всём том, что тело было уже достаточно охлаждённым до момента смерти, сохранить такую позу при наступлении смерти было бы невозможно: руки и ноги в коленях при расслаблении мышц, вследствие смерти, слегка раздвинулись  бы в стороны.