Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 49 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1313967 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

А какой номер вы хотите видеть на постановление?
Тот же, что и на протоколах допроса.
Без номера УД это не допрос, а беседа, от которой любой гражданин имеет право отказаться.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Черные тела на белом снеге видно далеко.
Со 100 метров точно видно.
Самолет на 100 метровой высоте летал?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Тот же, что и на протоколах допроса.
Без номера УД это не допрос, а беседа, от которой любой гражданин имеет право отказаться.
Пруф можно? И вообще из практики, как часто люди, вызванные на допрос требуют предьявить им все внутренние регистрационные номера?


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

У следователя обычно несколько дел, элементарно ведь написать в постановлениях, протоколах и т.д номер дела, да и закрывать дело нужен конкретный номер, мало ли кто там на Отортене ещё погибнет. А так  концов не найдешь. А тут не пойми, что к чему, тот же допрос от 6 февраля. Если бы так Иванов работал его и в вытрезвитель не взяли бы, а не то что в прокуроры.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

И вообще из практики, как часто люди, вызванные на допрос требуют предьявить им все внутренние регистрационные номера?
Я - всегда *ROFL*
И другим советую.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

У следователя обычно несколько дел, элементарно ведь написать в постановлениях, протоколах и т.д номер дела, да и закрывать дело нужен конкретный номер, мало ли кто там на Отортене ещё погибнет. А так  концов не найдешь. А тут не пойми, что к чему, тот же допрос от 6 февраля. Если бы так Иванов работал его и в вытрезвитель не взяли бы, а не то что в прокуроры.
Иванов за 1959 год провёл 4 уголовных дела.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Иванов за 1959 год провёл 4 уголовных дела.
Я бы его уволил.
В том регионе, в то время, 4 дела за год это бездельник.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Честно говоря, я именно так и считаю.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Вижу, Vasya, что Вы упорно нарываетесь на адекватный ответ. А его не будет. Причины могу объяснить отдельно, они  просты, но выходят за пределы данной темы. Так что не тужьтесь понапрасну.
Комментарий модератора
Не нужно разжигать то, что и погасить-то толком не удалось.
Добавлено позже:
Понял. Тогда правильно ли я вас понимаю, что про вырванные ударной волной куски палатки вам поведал Возр.? И про радиационные метки с поисковой группой ракетчиков - тоже он? Или про эти подробности вам стало известно от кого-то другого? Тогда извините, не знал.
И все-таки, постарайтесь ответить на мои вопросы. Надо же разобраться, согласитесь.
   
Оффтоп (текст не по теме)
  А про неприязнь и предвзятость - это вы зря, откуда им взяться, ведь мы с вами незнакомы %-).
Еще раз повторюсь: «выкладывать» свои соображения по вопросу развития ситуации происшествия  я не буду. Мне вполне достаточно тех  плевков, которые я наполучал за истекший после 2.02.2016. период времени. Когда-нибудь, возможно, это сделаю. А сейчас делать этого не намерен.
Далее, что касается Ваших последних вопросов. Отчего ж на них не ответить. Тем более, что ранее всё это уже излагал.
   Вы понимаете неправильно. Возрожденный ничего не говорил ни о «вырванных» кусках палатки, ни о радиационных «метках», ни о «втором» уголовном деле (последнее- пишу  заранее, потому что по  вопросу о «втором» деле уже были попытки меня в чем-то «уличить»).  Всё это- вообще была не его компетенция.
Что касается двух  отсутствующих «лоскутов» (причем- весьма значительной величины),то на это обстоятельство лично я обратил внимание еще в 1978 году, когда впервые увидел наблюдательное производство (№ 199 за 1959 год). Вот тогда люди, работавшие в 1959 году (в то время они были еще живы) и «просветили» меня относительно «истории» с этой палаткой.
Обращаю Ваше внимание вот на какие детали. Характер линии отделения этих «лоскутов»- «разрыв». Отделение «лоскутов» произошло уже после образования разрезов на палатке. Объяснять «почему после»    здесь будет «длинно», и, полагаю, не все поймут. Но если Вы сами «прикините», то даже без всех этих  «научных выражений» и терминов, сами сделаете подобного рода вывод. И- еще один существенный момент- отсутствующие «лоскуты» нигде в данном деле не фигурируют. А ведь они весьма значительны по своим размерам, просто так «потерять» их не могли. Да и при «обычных» разрывах они никак не могли полностью отделиться от палатки. Можете даже попробовать смоделировать: возьмите кусок какой-либо не очень прочной ткани (какую-нибудь старую простыню), чтобы рвать её было легче, и попробуйте её порвать, используя различные варианты приложения силы. И тогда сразу поймете, к чему это я всё пишу. Потому что если Вы намеренно, причем не за один прием, не «вырвите» из полотнища подобного рода «кусок»,то во всех остальных случаях (при «одномоментном» приложении силы) «вырываемый» кусок будет «висеть» на основной части полотна: проще говоря, надо сначала «рвать» вдоль, и затем- поперек (или наоборот). Только в этом случае произойдёт полное отделение  «лоскута».
А потому применительно к данному случаю получаются  всего лишь два реальных варианта. Один- ткань подобным образом «вышибает» взрывная волна. Наиболее похоже получается, если ткань была  натянута (по периметру) и, будучи сначала влажной, промерзла при отрицательной температуре (становится весьма ломкой). Это- аналогично воздействию ударной волны (пришедшей с достаточной скоростью) на тонкий лист текстолита большой площади, закрепленный по периметру. Но в этом случае , применительно к конкретной ситуации, есть целый ряд «но», которые не позволяют категорически утверждать, что всё было именно так (перечислять это  сейчас не буду -получится долго). Второй- ткань отсутствующих лоскутов просто «вырвали», приложив силу во взамоперпендикулярных направлениях (причем- «не за один прием»). Погибших туристов можете сразу исключить (если подумаете- сами поймете почему). К тому же на месте происшествия этих «лоскутов» никто не нашел. Довольно «мутный» вопрос относительно того, в каком состоянии поисковики обнаружили палатку (один «вспоминает» одно другой- другое, «разнобой» какой-то получается), да еще вопрос с ледорубом (где от него повреждения? А они весьма характерны, не спутаешь). Только не надо говорить, что их «не велено» было исследовать: вот как раз здесь следователя интересовал вопрос о наличии повреждений, направленных «снаружи-внутрь», и если бы эксперт (а палатку «смотрели», как минимум, 3 эксперта) «увидел» такое повреждение, он бы обязательно отразил этот факт в заключении. Потому что был обязан провести исследование такого повреждения (которое было направлено «снаружи- внутрь»). Однако такого в заключении  нет. Конечно, если бы знать точно, (а не «методом подгонки»), что на момент обнаружения палатки она была «целая», то количество вариантов бы сократилось ( практически- до одного), и вопрос об образовании этих повреждений в результате воздействия взрывной волны отпал бы сам собой. А если бы сам видел края этих повреждений (через микроскоп, разумеется) я бы Вам точно определил механизм их возникновения. Но поскольку существуют эти «пробелы», то остается лишь рассуждать о возможных вариантах. Надо здесь заметить, что всё это я пытался довести до сведения М.Пискаревой, когда она меня «допрашивала» через Интернет, но, похоже, сделать этого в полной мере не удалось (видимо, помешало ей  «сито своей версии»).
А дальше- вот что и получается. Если не взрывная волна «вышибла», а просто «оторвали»,то когда и кто?
Если до обнаружения палатки- то это сделали «посторонние люди», которые и унесли зачем-то эти «лоскуты» (впрочем, как и отсутствующую веревку приличной длины: ведь веревка была, но куда-то исчезла). А вот если после обнаружения (например, в Ивделе)- то здесь напрашивается ответ, напрямую связанный со «вторым» уголовным делом. В этом случае отсутствующие «лоскуты» были наверняка «оторваны» для соответствующего экспертного исследования, которое было проведено еще до поступления палатки в Свердловскую НИКЛ (и не  в Свердловской НИКЛ). Для какого именно исследования? А здесь надо принять во внимание свидетельство Г.Баталовой о наличии пыли черного цвета как раз на верхних  скатах палатки, под слоем снега (которую обнаружившие палатку поисковики оценили как копоть от сгоревшего ракетного топлива, и которой впоследствии на палатке уже не было)-соответствующая хим.экспертиза ( а таковые в то время уже проводились) позволила бы установить источник происхождения этой «пыли». Хотя есть такой момент: образцы для экспертного исследования положено вырезать, а не отрывать. Но если изъятием образцов занимались «военные», в этом случае можно допустить всякое.
Вот реалистичные варианты отсутствия на ткани палатки двух больших «лоскутов». Постарался объяснить «на пальцах», без «научных изысков». Надеюсь, что поймете. Что выберете- это на Ваше усмотрение. К великому сожалению, палатка «не дожила» до наших дней, иначе бы «рассказала сама», кто и как её повредил. Если сможете придумать еще какой-либо вариант- воспользуйтесь своим вариантом. Лично я возражать не буду.
И- касательно «радиационных меток» на основе радиоизотопов. Эта информация была получена от «постороннего» источника на условиях конфиденциальности.   


Поблагодарили за сообщение: Bsp

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Копоть разве не разносится ветром, там же сильные ветра дуют постоянно.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Копоть могла быть и от костра. А вырвать куски могли и поисковики , прорубив в фирне окна,  тем более скат был уже разрезан. Взрывной волной окна в тканях не вырывает.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Копоть могла быть и от костра. А вырвать куски могли и поисковики , прорубив в фирне окна,  тем более скат был уже разрезан. Взрывной волной окна в тканях не вырывает.
Могла. А в равной степени- могла иметь и другой источник происхождения. Для того и проводится хим.экспертиза. И этот вопрос решается без особых проблем.А что мы имеем в данном "деле без номера"? Вполне возможно, что ответ имеется в "деле  с номером".
"Могли и поисковики". Можно допустить при определенных обстоятельствах и такое. Но вот проблема- повреждений от орудия типа ледоруба (а они обладают весьма специфическими признаками и должны были быть направлены "снаружи-внутрь") не было. Разумеется, можно предположить, что они были как раз на тех "кусках", которых нет. Но тут еще больше возникает "но", чем для взрывной волны. И никуда от этих "но" не деться.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

А здесь надо принять во внимание свидетельство Г.Баталовой о наличии пыли черного цвета как раз на верхних  скатах палатки, под слоем снега (которую обнаружившие палатку поисковики оценили как копоть от сгоревшего ракетного топлива, и которой впоследствии на палатке уже не было)
Копоть прилипла бы к снегу лежащему на палатке и мы бы её видели на фото,так как снег на палатке и вокруг неё был перекопан поисковиками,но никакой копоти на нём нет,значит её и не было.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Тот же, что и на протоколах допроса.
Без номера УД это не допрос, а беседа, от которой любой гражданин имеет право отказаться.
Нет, это были допросы, так как граждане расписались в протоколах о том, что они предупреждены об уголовной ответственности за отказ от дачи показаний или за дачу заведомо ложных показаний.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

о наличии пыли черного цвета как раз на верхних  скатах палатки, под слоем снега (которую обнаружившие палатку поисковики оценили как копоть от сгоревшего ракетного топлива
Слобцов с Шаравиным ведь столько раз видели до этого как выглядит копоть от сгоревшего ракетного топлива..  *SIGH*


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | bvv910 | arhelon | superskeptik

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Слобцов с Шаравиным ведь столько раз видели до этого как выглядит копоть от сгоревшего ракетного топлива..  *SIGH*
При этом она выпадает исключительно на палатки.
 И керосин для заправки брали из цистерны возле сельпо. По 7 коп. за литр.  *JOKINGLY*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | bvv910 | superskeptik

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 644

  • Заходил на днях

И ракету запускали прямо от палатки. Причем сами же туристы. От нее же и побёгли по склону... %-)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

И ракету запускали прямо от палатки. Причем сами же туристы. От нее же и побёгли по склону... %-)
Я понимаю ваш скепсис и цинизм,
но поверьте у меня цинизма не меньше.

Как вам такое место взлета ракеты ?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Это всего лишь 11км севернее Отортена.

Бункер с шахтой для запуска ракет.

Координаты: 61.9655802, 59.3138785
« Последнее редактирование: 09.10.17 11:26 »


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 103

  • Был 26.05.19 09:13

Как вам такое место взлета ракеты ?
Никак.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

А по документам, подписям и фигуририрующим рессорам получается что второе дело этотдело КГБ. Вот хоть тресни.
Хранится ли второе дело (или то, что от него осталось) в архиве бывшего КГБ, или в каком другом  "закрытом" архиве- в любом случае получается так, что в данное время добраться до него никому не удастся.
Потому в настоящее время целесообразно исходить из двух обстоятельств, которые подтверждены в достаточной степени:
-второе ( а в реальности- "первое" и "с номером") уголовное дело всё-таки существовало;
-эти материалы (по каким-то причинам) по сей день засекречены.
И исходить из этих обстоятельств при оценке данного происшествия.

В связи с этим лично мне не совсем понятна мотивация рассекречивания и открытия для "обозрения" данного дела. То, что отдаленные последствия просчитаны не были-вероятнее всего. Но для чего всё это было затеяно? Ведь если бы никто не вмешался "в естественный ход вещей" (прямо прописанный в соответствующих инструкциях), то и второе дело осталось бы на уровне гипотезы. А, может, и вообще бы "не всплыло".

Добавлено позже:
Копоть прилипла бы к снегу лежащему на палатке и мы бы её видели на фото,так как снег на палатке и вокруг неё был перекопан поисковиками,но никакой копоти на нём нет,значит её и не было.
А её и можно видеть, по меньшей мере, на одной из фотографий "раскопок". И эта фотография даже обсуждалась здесь в 2013 году: полагали, что слой "черного" снега образовался от костра. И, как полагается,это обсуждение закончилось ничем.
И обратите внимание, что Г.Баталовой об этом стало известно "неформальным" образом, от одного из поисковиков. Причем этот поисковик был допрошен, дал показания о самых разных мелочах, а вот про слой черной "пыли" в протоколе нет даже и намека. Что из этого следует? А то, что он либо об этом факте "скромно промолчал", либо Иванов про эту "пыль" не стал в протокол ничего записывать.
« Последнее редактирование: 09.10.17 13:09 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

В связи с этим лично мне не совсем понятна мотивация рассекречивания и открытия для "обозрения" данного дела. То, что отдаленные последствия просчитаны не были-вероятнее всего. Но для чего всё это было затеяно? Ведь если бы никто не вмешался "в естественный ход вещей" (прямо прописанный в соответствующих инструкциях), то и второе дело осталось бы на уровне гипотезы. А, может, и вообще бы "не всплыло".

Не уничтожать это дело дал указание прокурор Свердловской области Туйков Владислав Иванович.
Что характерно, сделал он это перед своим уходом с должности прокурора свердловской области.
По некоторым данным, в начале 2000-х Владислава Ивановича парализовало, он ушел с поста и последние 15 лет боролся с недугом.
Так что мы ему должны быть благодарны... и не искать в его действиях корыстных умыслов.
« Последнее редактирование: 09.10.17 14:35 »


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 644

  • Заходил на днях

Я понимаю ваш скепсис и цинизм
Отчего же сразу "скепсиз и цинизьм"? Такая же рабочая ракетная версия, как и все остальные. *YES*

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Владимир (из Екб),
У меня есть одно предположение, почему это Уд стало известно. Не настаиваю на его правоте.
1) сдавая дело в архив в 1959 году никто в кошмарном сне не мог предположить о развале союза и том, что в 2000х в принципе станет возможным доступ к делу.
2) архивисты, отвечающие за хранение дела в 2000х руководствовались законодательством 2000х а это определение сроков хранения и определение доступа к архивному делу.
Так что вопрос наверно можно поставить так - почему этому делу (впрочем как и миллиону других по стране) был присвоен статус дела постоянного хранения. ?
Оно распрострашено. Причём было распотрашено с самого начала, ещё Ивановым. Помним про конверт, отправленный на спец хранение? Но этого мало, очевидно и не вызывает сомнения что к нашему Уд уже дважды добавлялись материалы. Первый раз экспертиза палатки и позже - конверты с фотографиями. Причём они хранились в каком-то другом месте. Но находилось среди тысяч наше дело и они аккуратно подшивались к нему. Раз лет в 10, что большой срок и исключает старую бабушку архивистку, которая "помню я вот тут было..."  Тем более что и архивы хранения разные. Те это было решение по каким-то, особо хранящимся документам в архиве прокуратуры, им менялся статус и они отправлялись в гасо и четко находили свою "родную папку". Это какая-то официальная связь между различными документами, различной степени секретности и различных архивов.
Наше дело не могли уничтожить потому что существовали те документы. Именно они определяли статус. Нельзя подхоронить тело, оставив пожить  ногу.
Причём нет никакой гарантии, что эта ситуация не сохраняется до сих пор.


Поблагодарили за сообщение: aleks83 | Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 111
  • Благодарностей: 2 344

  • Был сегодня в 05:44

Это "дело" дали Вам, как исследователю, только для того, чтобы Вы рассуждали вечно. Что, в общем - то и происходит. Решение задачи оно не в "деле", это "дело" - так, морковка для исследователей.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

А её и можно видеть, по меньшей мере, на одной из фотографий "раскопок". И эта фотография даже обсуждалась здесь в 2013 году: полагали, что слой "черного" снега образовался от костра. И, как полагается,это обсуждение закончилось ничем.
И обратите внимание, что Г.Баталовой об этом стало известно "неформальным" образом, от одного из поисковиков. Причем этот поисковик был допрошен, дал показания о самых разных мелочах, а вот про слой черной "пыли" в протоколе нет даже и намека. Что из этого следует? А то, что он либо об этом факте "скромно промолчал", либо Иванов про эту "пыль" не стал в протокол ничего записывать.
Я думаю,что в нашем случае (техногенная авария),копоть покрывала бы всю палатку,по этому у поисковика даже намёка на копоть от костра не возникло бы,на фотографиях мы бы видели эту копоть,а не разглядывали бы под микроскопом,я её не вижу. А Баталова... Баталова рассказала Михаилу Владимирову,что палатку первыми нашли манси ехавшие на нартах на охоту,он этот слух рассказал на первом канале в передача Пусть говорят,потом в своём рассказе написал. Какой-то осведомлённый очень человек эта Баталова.                                                                                                                                                                                                                                                                                           
  За эти годы столько слухов скопилось,что на их основании можно любую версию построить и любую опровергнуть.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Владимир (из Екб),
У меня есть одно предположение, почему это Уд стало известно. Не настаиваю на его правоте.
1) сдавая дело в архив в 1959 году никто в кошмарном сне не мог предположить о развале союза и том, что в 2000х в принципе станет возможным доступ к делу.
2) архивисты, отвечающие за хранение дела в 2000х руководствовались законодательством 2000х а это определение сроков хранения и определение доступа к архивному делу.
Так что вопрос наверно можно поставить так - почему этому делу (впрочем как и миллиону других по стране) был присвоен статус дела постоянного хранения. ?
Оно распрострашено. Причём было распотрашено с самого начала, ещё Ивановым. Помним про конверт, отправленный на спец хранение? Но этого мало, очевидно и не вызывает сомнения что к нашему Уд уже дважды добавлялись материалы. Первый раз экспертиза палатки и позже - конверты с фотографиями. Причём они хранились в каком-то другом месте. Но находилось среди тысяч наше дело и они аккуратно подшивались к нему. Раз лет в 10, что большой срок и исключает старую бабушку архивистку, которая "помню я вот тут было..."  Тем более что и архивы хранения разные. Те это было решение по каким-то, особо хранящимся документам в архиве прокуратуры, им менялся статус и они отправлялись в гасо и четко находили свою "родную папку". Это какая-то официальная связь между различными документами, различной степени секретности и различных архивов.
Наше дело не могли уничтожить потому что существовали те документы. Именно они определяли статус. Нельзя подхоронить тело, оставив пожить  ногу.
Причём нет никакой гарантии, что эта ситуация не сохраняется до сих пор.
Отчасти получается, что так. Действительно, это дело изначально не было предназначено для того, чтобы его увидел кто-либо из «посторонних». Но, несмотря на развал СССР, отнюдь не все архивные документы получили огласку. Да и прокурор области, в прошлом- зав. отделом административных органов Обкома КПСС (а что это была за должность- полагаю, Вам и без разъяснений понятно)- совсем не похож на человека, склонного к самовольным поступкам. Есть  также сведения, что данное дело «ездило» в Москву (и неоднократно), при этом его объем менялся. И это хорошо подтверждается тем, что дело имеет признаки неоднократного «переподшивания». В книге «Прекращенное уголовное дело…» этого не видно, страницы дела «окультурены», а вот в том, что болтается в Интернете в «неокультуренном» виде, хорошо можно видеть лишние «дырки» на корешках документов. Опись документов выполнена явно не Ивановым- здесь не надо быть специалистом по исследованию почерка, это видно «на глаз». Является ли в описи «подпись Иванова» подписью именно Иванова- вопрос оставим пока что открытым.Его можно было бы решить путем экспертного исследования подписи, да только вот в чем дело. Подпись достаточно краткая и является «копией с копии». Такими же являются и образцы для сравнительного исследования из числа имеющихся в данном деле. А для того, чтобы получить абсолютно надежный вывод по «краткой» подписи, желательно исследовать оригиналы, а не «копии с копий». Да и  если разобраться, это не так и принципиально: где Вы видели следователя, которому опись заполняет секретарь? Хотя бы потому, что секретарь следователю не положен (и прокурору-криминалисту «образца 1959 года» тоже вроде как не полагался). И к «техническому оформлению» засекреченных дел посторонних не допускают. И- т.д. Но если интересно- каждый может сам сравнить подпись  «Иванова» в описи документов  с подписями Иванова в протоколах.
Кроме того, к делу ( а также- к наблюдательному производству) подшиты документы, не указанные в описи и невесть откуда появившиеся. Например, те же фототаблицы, пронумерованные 388-392 (опись заканчивается л.д. 387) и непонятно где ранее хранившиеся: фототаблицы являются частью экспертного заключения и должны подшиваться вместе с ним.
И вот, всё это вместе взятое наводит на вполне определенные предположения о том, что «переподшивалось» дело не здесь, а в Москве. И решение о его «разглашении» не могло быть не согласовано «с Москвой» (а не исключено, что там и принято). Вот и возникает вопрос- для чего всё это было сделано? И- «переподшивание», и предание публичной огласке?  Ведь масса дел, не менее общественно значимых и никогда не бывших засекреченными, после истечения сроков хранения сгорела в печах Верх-Исетского завода.
И обратите внимание на  последовательность: «огласке» дело было предано после «переподшивания». Во всяком случае, так оно получается.

Добавлено позже:
Я думаю,что в нашем случае (техногенная авария),копоть покрывала бы всю палатку,по этому у поисковика даже намёка на копоть от костра не возникло бы,на фотографиях мы бы видели эту копоть,а не разглядывали бы под микроскопом,я её не вижу. А Баталова... Баталова рассказала Михаилу Владимирову,что палатку первыми нашли манси ехавшие на нартах на охоту,он этот слух рассказал на первом канале в передача Пусть говорят,потом в своём рассказе написал. Какой-то осведомлённый очень человек эта Баталова.                                                                                                                                                                                                                                                                                           
  За эти годы столько слухов скопилось,что на их основании можно любую версию построить и любую опровергнуть.
Так как раз поисковики и сочли слой черной «пыли» на верхних скатах палатки  копотью от сгоревшего ракетного топлива. И как раз- находилась она «на верхних скатах»- всё, как и полагается в такого рода случаях- при выпадении сверху. А то, что это- «копоть от костра»- так это здесь посчитали. Да еще М.Пискарева (в нашей с ней переписке по поводу возникших у неё вопросов) старалась меня убедить, что это- копоть от костра.
А что касательно того, что эту копоть Вы на фотографиях не видите- так и я её тоже не вижу. И вряд ли её видеть можно было бы на тех фотографиях, которые имеются: такие фотографии. «Ни в какие» ,извините, «ворота не лезут» эти фотографии с криминалистической точки зрения.
 А то, что по крайней мере, один из лоскутов где-то исследовался, «проскользнуло» ведь. Наверное, и сами об этом читали. Лично я нашел это пару лет назад на «Forumavia.ru», когда готовил доклад к конференции 2016 года.
    https://www.forumavia.ru/t/134932/222/
Как оказалось, «дятловеды» это сообщение некого «С.М.» от 12.11.2009. тоже не обошли вниманием. Но, как водится, «побазарили» на этот счёт- и всё! Также как и на «форуме авиаторов»- где вместо того, чтобы выяснить у человека подробности (а выяснить можно было, если «аккуратно поспрошать»), начали «умничать», проявлять свою эрудицию, критиковать, уличать… В общем, человек «плюнул» на всё и «заткнулся». А ведь он действительно что-то знал от кого-то, причастного к расследованию происшествия с группой Дятлова. Причем, судя по всему, не к «расследованию Иванова». И, как утверждал «С.М.», «лоскут пропал ПОСЛЕ обследования».И- «…Сказано примерно так «были проведены ВСЕ необходимые исследования»… ».
Но «авиаторы» (а что с них взять!) зациклились на «радиологическом» вопросе и «заболтали» весьма ценное свидетельство этого «С.М.».
И остались «непонятки», в частности, по поводу того, когда был отделен «лоскут» от палатки: или он уже был обнаружен отделенным от ткани палатки на месте происшествия, или его «оторвали» после. И что это были за «исследования». А ведь хим.экспертиза («по логике вещей»), вполне могла (и-должна) быть проведена. А если была проведена- только не в Свердловской НИКЛ. И вообще «не в Свердловске», поскольку специалистов в то время было «раз, два и обчелся», и потому «утаить» такое «огромное шило» в таком «маленьком мешке» было вряд ли возможно. Вот и подходим «с другой стороны» ко второму уголовному делу. А что следует из наличия второго дела- объяснять, полагаю, не надо. Потому что это и так понятно. Ракитин, во всяком случае, понял ( и даже не смог удержаться в рамках приличия по этому поводу). 
Ну, а относительно Баталовой- можете считать, как хотите. Что касается меня- то я за свою жизнь прочитал великое множество протоколов с самыми разными показаниями: и с правдивыми, и с ложными. И у меня как раз не сложилось мнения, что Баталова в данном случае «сочиняет». Тому есть вполне объективные признаки (излагать подробности здесь не буду, это бесполезно, пусть каждый оценивает показания Баталовой «по своему вкусу»- дятловедение предоставляет для этого необычайный простор). 
« Последнее редактирование: 10.10.17 16:55 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

И вот, всё это вместе взятое наводит на вполне определенные предположения о том, что «переподшивалось» дело не здесь, а в Москве. И решение о его «разглашении» не могло быть не согласовано «с Москвой» (а не исключено, что там и принято). Вот и возникает вопрос- для чего всё это было сделано? И- «переподшивание», и предание публичной огласке?  Ведь масса дел, не менее общественно значимых и никогда не бывших засекреченными, после истечения сроков хранения сгорела в печах Верх-Исетского завода.
И обратите внимание на  последовательность: «огласке» дело было предано после «переподшивания». Во всяком случае, так оно получается.
Для чего огласили "дело" ?
Я бы сказал не для чего, а для кого.
Видимо для Евгения Вадимовича Буянова.
Он же первый был в очереди за фальшивками.
Это же он стонал и скулил выпрашивая материалы по делу.
А там, на верху посмотрели: версия лавины хорошая. Никто не виноват.
От чего ж не услужить господину Буянову?
Ну и взяли сдуру все и рассекретили...
Стоп.
Я конечно утрирую.
Ничего на самом деле не рассекретили.
Просто из настоящего дела повыдергивали ничегонезначащие протоколы и запихали в одну папку.
А по-настоящему секретные документы и подлинные экспертизы так и остались лежать в архиве администрации президента РФ.

И ещё по поводу экспертиз.
У меня есть основания полагать что в Ивделе никаких вскрытий дятловцев не было.
Вскрывали их в областном бюро.
А документы оформили так, как было удобнее.
Во всяком случае акты в деле - не первой версии.
« Последнее редактирование: 10.10.17 17:09 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 109

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:40

Как оказалось, «дятловеды» это сообщение некого «С.М.» от 12.11.2009. тоже не обошли внимаем. Но, как водится, «побазарили» на этот счёт- и всё! Также как и на «форуме авиаторов»- где вместо того, чтобы выяснить у человека подробности (а выяснить можно было, если «аккуратно поспрошать»), начали «умничать», проявлять свою эрудицию, критиковать, уличать… В общем, человек «плюнул» на всё и «заткнулся».
Владимир, тот человек сказал, что знает только это и -ничего более,
 и - участвовать в обсуждении не будет.
Цитирование
Вопросы можете не задавать, т.к. источник информации уже ничего уточнить сказать не сможет...
Спасибо, что поведал хотя бы это.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Владимир (из Екб),
Возможно вы пропустили. Судьба АРХИВНОГО дела вообщем-то более или менее понятна, так нашлись и описи за разные годы с количеством страниц и тд. Так что его движение по архивам,движени второго тома (оно отличается от первого) и даже движение отдельных документов высчитана.
Итого - первый том Уд получает статус дела постоянного хранения (это комиссионное решение) и передаётся из архива прокуратуры в гасо. Позже такая же участь ожидает и 2т Уд. Но оно идёт не самостоятельной единицей хранения гасо, а добавляется к уже существующему архивному делу. Ещё позже таким же образом из архива прокуратуры, после рассекречивания, по частям передаются сначала экспертиза палатки, а затем фотографии.
   На свет это дело выплыло ни просто так, а за счёт активной позиции исследователей. На тот момент это совпало с периодом леберализма и упрощением доступа к архивным делам. Просто повезло.
Первый вариант 1 тома, в котором он хранился в прокуратуре и потом в таком же виде был передан в гасо совпадает с описью Иванова. Те первое потрошение произошло ДО сдачи дела в архив, те непосредственно в 1959 году. Либо самим ураковым либо по указанию Уракова.
« Последнее редактирование: 10.10.17 17:54 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Дмитрий Карягин | Jurij

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

как раз поисковики и сочли слой черной «пыли» на верхних скатах палатки  копотью от сгоревшего ракетного топлива.
С каких это пор Баталова стала поисковиком? Вам уже справедливо ответил Юрий, что этой "пылью" Вы только пудрите себе мозги - снег, осколотый с полотна палатки на фото чистый, на нем прекрасно отпечатались даже складки полотна, и черная или серобуромалиновая пыль, будь она там, тоже бы прекрасно отпечаталась.

https://www.forumavia.ru/t/134932/222/
Ну и что там есть по вашей ссылке, навиг, что ли? Спрашивайте его тут, только вряд ли он что-либо путное по поводу кусков знает. Вы бы лудше ответили, наконец, почему Чуркина и ее начальник Кретов как в рот воды набрали по поводу разрывов и отсутствующих кусков полотна, даже не упомянув из толком в тексте своей экспертизы? Только про вопросы следователя опять не надо, потому что вопросы вопросами, а в описательной части описание должно быть полным.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 109

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:40

Ну и что там есть по вашей ссылке, навиг, что ли? Спрашивайте его тут, только вряд ли он что-либо путное по поводу кусков знает.
Да причём Навиг-то?!
« Последнее редактирование: 10.10.17 19:06 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980