Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 47 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1323590 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

У меня вопрос к юристам и кондору.
Проверка по факту пропажи студентов до какого периода будет производится? Пока всех не найдут?
И ещё - вполне могло быть возбуждено ещё одно совершенно официальное дело и проверка по заявлению родственников - виновность кого-то из чиновников.
В СССР если бы вы написали жалобу на Маршала Малиновского, то скорее всего оказались бы в одной палате с Наполеоном.


Поблагодарили за сообщение: Xenia

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

megeor,
Приехали

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

Приехали
Вы только подумайте...

Как можно было поместить в официальный архив дело без официального номера?
Такого по бюрократической процедуре быть не могло.
Он кого то лично попросил сохранить эти две папки в архиве.

Ну и история с обнаружением этих двух папок...
Там все шито "белыми нитками".

Чего это стоило Иванову?
Как он осмелился сохранить документы относящиеся к УД у себя дома?
Видимо изначально понимал что это важно и он был не одинок.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Все это уже обсуждено-переобсуждено: да, можно было все сделать лудше, особенно в части осмотра МП вначале, не забывать выписывать все постановления на СМЭ, оформить протоколом находку трупа Рустема и т.д. Да, расследование причин гибели ГД выглядит незавершенным. Но есть один  вопрос: а кто должен был продлить в очередной раз срок следствия, м.б. дело в этом? И второе: знаете, мы тут время от времени копаемся в современных резонансных делах, к УД которых у нас есть доступ, и при всей современной криминалистической оснащенности, биллингах, телекамерах, ДНК и прочих экспертизах и находим там такое мастерство в кавычках, что волосы дыбом встают. Падает общий уровень следствия, это очевидно, работают только по самым очевидным версиям, склоняют экспертов к выгодному для следствия результату, сплошь и рядом не могут даже грамотно закрепить вырванные с нарушениями признания. Улики часто не уличают, доказательства не доказывают, осуждают по выгодному системе внутреннему убеждению. Это к тому, что УД Иванова и Ко выглядит на нынешнем фоне довольно прилично. А если обратиться к временам дальним, то, например, дело Виничевского, Чикатило расследованы халтурно, а следственное дело Возрожденного, в которое Вы так долго не верили, наоборот, клятыми особистами расследовано грамотно и для военных условий почти исчерпывающе.Я отвечал не Вам и о судьях вообще речи не вел. Вы как раз хоть и своеобразно, но на реплики развернуто отвечаете.
Здесь-совсем не вопросы, связанные с началом расследования (когда была вполне реальной версия "сами замерзли, сами виноваты"). А именно- вопросы, которые возникли после 9 мая (когда были обнаружены у погибших травмы, которые "не лезут ни в какие ворота"). А в "этом" деле- при наличии такого вопиющего факта-всего два протокола, касающихся выяснения причин этих травм. И- больше ничего! Причем один- явно для "спасения" версии "урагана". Это (нравится кому, или нет)- объективный показатель того, чем занималось следствие в период с 9 по 28 мая. А времени было достаточно-20 дней. А вот если было еще одно дело, то тогда всё становится на свои места. И наверняка "там" следствие было проведено с исчерпывающей полнотой. А "этому" делу предназначались совсем иные !функции.
Ну и по второму вопросу. Это же не я, а автор того самого комментария сообщил, что он ежедневно общается с судьями. Из чего Вы сделали вывод, что сей автор- адвокат. А я лишь попробовал Вам разъяснить, что ежедневно общаются  судьями не только адвокаты (те- как раз не ежедневно). Если же Вам не нравится конвойная служба, могу предложить более "близкий" к суду вариант- служба судебных приставов.

Добавлено позже:
Хотелось бы узнать ваши мысли о причине открытия второго дела.
Какие могли быть объективные поводы для его возбуждения ?
Обычно одна и та же прокуратура не возбуждает два дела по одному поводу.
Чем Прокуратура СССР отличается от Прокуратуры свердловской области ?
Та же область надзора за исполнением законов... или нет ?
Может это была спецпрокуратура какого-то "ящика" ?
Но в этом случае она могла действовать только в рамках свой компетенции и своей территории.
А на перевале никаких секретных предприятий не было.
А в чем Вы видите проблему? "Подследственность" никогда не была чем-то "Богом даденным". Эти вопросы (когда это требовалось) решались без труда (на соответствующем уровне, разумеется). Вот, например, как известно, расследование Чернобыльской аварии было поручено одной из спецпрокуратур (хотя Чернобыльская АЭС не входила в систему "засекреченных" объектов).
Применительно к рассматриваемому вопросу. Необходимо иметь в виду, что вопросы "территориальной" и "субъектной" подследственности спецпрокуратур и подсудности спецсудов ( а это было напрямую взаимосвязано) решались совершенно по иным принципам. Кроме того, весьма реален и такой вариант: дело могло быть возбуждено спецпрокуратурой, осуществлявшей надзор за "почтовым ящиком"- производителем испытывавшегося "изделия" (для выяснения причин "аварии", если таковая имела место), а сбор материалов "по месту аварии" вполне мог производиться в порядке следственных поручений. Потому что "следственные поручения" явно имели место- например, обратите внимание на протокол от 29 мая, составленный прокурором Ново-Лялинского района. Где- Ивдель, и где- Новая Ляля? Сопоставьте. С чего это ради прокурор Новой Ляли "озаботился" летающими "шарами"? Да еще в Ивдельском районе?  Ответ один- получил следственное поручение. И не знал, что 28 мая дело уже прекращено. 
Ну, а прибыть на место происшествия (где взорвалось "изделие", да еще с такими последствиями!) представитель прокуратуры по надзору за "почтовым ящиком" (может, следователь, может- "сам прокурор") был просто обязан. И никакого нарушения требований закона здесь нет.    А после осмотра места происшествия (с 9-ю трупами) возбудить уголовное дело он был просто обязан.

Добавлено позже:
Сергей В.,
Вот-вот. И по убийству одного человека 12 томов Уд, включая вставленные материалы дознания по которым видно - было дознание, а тут гибель 9ти на самом высоком контроле и всего-то один том.
Один из главных аргументов следователя, уже работавшего в 1959 году, с которым довелось общаться - очень мало метериала. При таком количестве трупов минимум 4 тома в тот период. А работали тогда реально лучше. И дело ведь не в том, что не было отдельных документов. Дело в том, что их почему-то нет в Уд.
Я знаю, что в том, чего Вы придерживаетесь, нет места "второму" делу (тем более- "основному"). Но ведь НОМЕР все-таки должен был быть. "Без номера"- извините- никуда! И "недостающие" материалы- тоже должны куда-то были "уйти".
« Последнее редактирование: 06.10.17 13:13 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Система никогла не обманывает сама себя. Иначе она пестует быть системой. Всегда есть круг лиц, которые знают все и принимают решение. Он есть и у нас. Чем ниже уровень в иерархии системы, тем больше сойдёт быть ограничений в познаниях. Исполнителю не надо знать всю картинку, ему надо знать отдельный фрагмент.
  Вторая аксиома - не может быть возбуждено два Уд по одному поводу. Может быть передача или трансформация этого Уд.
Акимова третья - Уд может быть возбуждено только при наличии признаков состава преступления. Что подозревает конкретного виновного, которого можно посадить в тюрьму.
Наше Уд трансформировано, но не передано. Уважаемый Вольф показал на архивных документах, что Уд без номеров могли быть. Это же подтвердил эксперт Григорьев.
Те по каким-тотпричинам кто-то увидел в деле состав какого-тотпреступления в какой-то момент. И это связано с процессом гибели студентов. Второе Уд таким образом не может быть связано с гибелью. Но именно оно становится главным и для него важен факт похода, важны личности, важно опознание. Это все те документы которые уходят , передаются в него. Но второе дело сохраняется в рамках прокуратуры РСФСР и не передаётся в военную, что исключает какое-либо участие военных во всем этом. Важность второго дела такова, что забивают казалось бы на главное - причину гибели. Забивают уже 10 марта большой осиновый кол.
   Кто точно не ведёт второе дело - Иванов и Темпалов. Они низко по иерархической лестнице. Ведёт его скорее всего прокуратура РСФСР ещё и поэтому могут не находиться его следы в со.
Параллельно возбуждается несколько надзорных производств по обращению родителей в прокуратуре и СССР и РСФСР. Родители шли до конца.
 


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Чего это стоило Иванову?
Как он осмелился сохранить документы относящиеся к УД у себя дома?
Видимо изначально понимал что это важно и он был не одинок.
Вот это и даёт надежду на то, что где-нибудь у кого-нибудь "всплывут" какие-либо документы (вероятнее- фотокопии), относящиеся к "второму" делу. 

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Вот это и даёт надежду на то, что где-нибудь у кого-нибудь "всплывут" какие-либо документы (вероятнее- фотокопии), относящиеся к "второму" делу.
Что-то похожее, кажется, уже всплывало, см., например https://www.spb.kp.ru/daily/26269.4/3146279/

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Эти документы подделка.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Система никогла не обманывает сама себя. Иначе она пестует быть системой. Всегда есть круг лиц, которые знают все и принимают решение. Он есть и у нас. Чем ниже уровень в иерархии системы, тем больше сойдёт быть ограничений в познаниях. Исполнителю не надо знать всю картинку, ему надо знать отдельный фрагмент.
  Вторая аксиома - не может быть возбуждено два Уд по одному поводу. Может быть передача или трансформация этого Уд.
Акимова третья - Уд может быть возбуждено только при наличии признаков состава преступления. Что подозревает конкретного виновного, которого можно посадить в тюрьму.
Наше Уд трансформировано, но не передано. Уважаемый Вольф показал на архивных документах, что Уд без номеров могли быть. Это же подтвердил эксперт Григорьев.
Те по каким-тотпричинам кто-то увидел в деле состав какого-тотпреступления в какой-то момент. И это связано с процессом гибели студентов. Второе Уд таким образом не может быть связано с гибелью. Но именно оно становится главным и для него важен факт похода, важны личности, важно опознание. Это все те документы которые уходят , передаются в него. Но второе дело сохраняется в рамках прокуратуры РСФСР и не передаётся в военную, что исключает какое-либо участие военных во всем этом. Важность второго дела такова, что забивают казалось бы на главное - причину гибели. Забивают уже 10 марта большой осиновый кол.
   Кто точно не ведёт второе дело - Иванов и Темпалов. Они низко по иерархической лестнице. Ведёт его скорее всего прокуратура РСФСР ещё и поэтому могут не находиться его следы в со.
Параллельно возбуждается несколько надзорных производств по обращению родителей в прокуратуре и СССР и РСФСР. Родители шли до конца.
Я ведь поначалу считал, что было два "равноценных" дела: одно-то, что всем сейчас известно, второе- по факту "аварии" некого изделия в районе перевала (возбужденное военной или спецпрокуратурой). И эти соображения можете увидеть в моих комментариях. Кстати, наличие двух дел не противоречит требованиям УПК: одно- по факту обнаружения трупов, другое- по факту "аварийного происшествия". Основания разные. Но вот сейчас, после ознакомления с полной копией уголовного дела и наблюдательного производства, появились несколько иные выводы.
1.То, что "второе" дело было- это самым "наглым" образом "вылезает" из данного дела. И никуда от этого не деться (даже если очень захотеть).Тот, кто дело сохранил- совершил большую ошибку (если, конечно, не сделал это с умыслом). Потому что в случае уничтожения дела было бы невозможно "вычислить" второе дело. Но сейчас-"птичка вылетела", и обратно её никому не загнать (при всём желании).
2. Дело  "с номером" было одно- то, что "основное". А известное всем "ивановское" дело было на определенном этапе "скомпоновано" (для этого Темпалову приказали составить постановление о возбуждении дела, вероятно, "под диктовку", поскольку оно содержит ошибки- как стилистические, так и фактические) из тех материалов, которые не представляли ценности для "основного" дела (а те, которые имели значение для обоих  дел, подшиты были в копиях). Потому что без "этого" дела обойтись было невозможно: 9 трупов требовали надлежащего "оформления". И потому "это" дело было изначально "обречено" на прекращение. А выводы относительно реальных причин гибели туристов сделаны в "основном" деле ("с номером").Иванов был "в курсе" всего и выполнял порученную ему часть работы. 

Небольшие дополнения по существу вопроса.
1.В архивных документах уголовные дела "без номеров" вполне могли быть. За примерами и ходить далеко не надо: то же самое дело, которое здесь обсуждается. Номера нет- а хранилось в архиве. И отсутствие номера никого не смущало. Но вопрос ведь в другом: вероятнее всего, те дела, которые видел Wolf, как "единожды" попали в архив, так в нем и лежат. И "в Москву" не "ходили". А это дело было "в Москве" не один раз. И это- весьма примечательный факт: никто из "великих прокуроров", обычно придирающихся (что делать-работа у них такая) "к каждой запятой", ничего "не заметил". Точнее- сделал вид, что "не заметил". Это- "прямое" доказательство того, что отсутствие номера у данного дела было заранее согласовано на самом "верху". С какой целью- выводы можете сделать по своему усмотрению.
2.Спецпрокуратуры (бывшие прокуратуры "п/я") хоть и именовались "прокуратура в/ч 0000", к системе военных прокуратур  никогда не относились. Их сотрудники являлись "гражданскими" лицами. Подчинялись эти спецпркуратуры непосредственно "Москве" (в "обход" территориальных органов прокуратуры), имели весьма специфические ( и весьма значительные) полномочия (это вопрос отдельный, и весьма любопытный). Так что не обязательно "основное" дело должно было расследоваться военной прокуратурой. Наоборот-даже если к происшествию были причастны "военные", но "производителем" техногена был "почтовый ящик"- дело должна была расследовать не военная прокуратура, а спецпрокуратура по надзору за этим "почтовым ящиком".   
« Последнее редактирование: 06.10.17 15:14 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Эти документы подделка.
Если можно, хотелось бы пруф.

UPD
Погуглил, уже сам нашёл.  Вопрос снимается.
« Последнее редактирование: 06.10.17 14:14 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Если можно, хотелось бы пруф.

UPD
Погуглил, уже сам нашёл.  Вопрос снимается.
Подлинные документы из "второго" (или основного) дела будут не такие, как те, что "всплывали". Если когда-либо появятся- сами увидите (и без особого труда поймете, что они настоящие, "образца 1959 года").

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Дело "всплыло" потому что ему не дали утонуть. Дятловцы стали легендой. Упреком в сторону власти.
И этот упрек сама себе организовала власть. Очень странно...
Потерпевшим в этом деле никто признан не был. Дело хранилось в секретной части архива. Остальные выводы из этого можете сделать сами. Относительно вопроса об уничтожении дела. Тот, кто это дело сохранил (а это был прокурор области В.Туйков), явно не просчитал отдаленных последствий  своего поступка: если бы дело было уничтожено (как то и полагалось), то "вычислить" существование "второго" (а точнее- основного) дела было бы практически невозможно. Но спросить у Туйкова, почему он так поступил, невозможно: сейчас он там, где Иванов с Возрожденным.
Тем более, зачем хранили если были все возможности уничтожить "секретное" дело. Прокурор не может по своему усмотрению решать судьбу дел, есть на сей счет законодательные акты, а уж если дело было гос. тайной, то смысл его публиковать сейчас так и остается... тайной ;). Исходя из вашего поста получается, что опубликовали для того чтобы навести народ на мысль, что есть еще одно сверх, сверх, сверх секретное дело. Глупо получается.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

И этот упрек сама себе организовала власть. Очень странно... Тем более, зачем хранили если были все возможности уничтожить "секретное" дело. Прокурор не может по своему усмотрению решать судьбу дел, есть на сей счет законодательные акты, а уж если дело было гос. тайной, то смысл его публиковать сейчас так и остается... тайной ;). Исходя из вашего поста получается, что опубликовали для того чтобы навести народ на мысль, что есть еще одно сверх, сверх, сверх секретное дело. Глупо получается.
А Вы сами и спросите у того, кто это дело сохранил. Это ведь не так и сложно: организуйте спиритический сеанс (специалисты на этом форуме имеются, помогут, если попросите) и задайте свои вопросы. Контактные данные: Туйков Владислав Иванович, бывший прокурор Свердловской области. Смотришь, и расскажет, зачем сохранил дело.
А у меня нет ответа на Ваш вопрос. Сами подумайте: мне-то откуда знать? 

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А Вы сами и спросите у того, кто это дело сохранил. Это ведь не так и сложно: организуйте спиритический сеанс
Я полагаюсь на вас, вы же уже видимо все это проделали раз утверждаете то что написали выше.

Добавлено позже:
А у меня нет ответа на Ваш вопрос. Сами подумайте: мне-то откуда знать?
Тогда зачем писать то о чем вы ничего не знаете.
« Последнее редактирование: 06.10.17 15:37 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Я полагаюсь на вас, вы же уже видимо все это проделали раз утверждаете то что написали выше.

Добавлено позже:Тогда зачем писать то о чем вы ничего не знаете.
У меня иные источники информации.

Вы спросили- я ответил.  Но если Вам это не нравится- в следующий раз отвечать Вам не буду.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

У меня иные источники информации.
Тогда почему бы их не назвать без разных спиритических сеансов и прочей ерунды. Не отвечайте это ваше право. Я собственно и не настаивала на ответе.

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

И этот упрек сама себе организовала власть. Очень странно... Тем более, зачем хранили если были все возможности уничтожить "секретное" дело. Прокурор не может по своему усмотрению решать судьбу дел, есть на сей счет законодательные акты, а уж если дело было гос. тайной, то смысл его публиковать сейчас так и остается... тайной ;). Исходя из вашего поста получается, что опубликовали для того чтобы навести народ на мысль, что есть еще одно сверх, сверх, сверх секретное дело. Глупо получается.
Вот именно, создается впечатление что и тогда, и сейчас существуют люди, заинтересованные в том, чтобы тайна гибели тургруппы была раскрыта. Одни заметали следы, другие их распутывают. Все как всегда, " борьба Бобра с Ослом" , ничего странного в этом нет.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Вот именно, создается впечатление что и тогда, и сейчас существуют люди, заинтересованные в том, чтобы тайна гибели тургруппы была раскрыта. Одни заметали следы, другие их распутывают. Все как всегда, " борьба Бобра с Ослом" , ничего странного в этом нет.
Не совсем так. В 70-е...80-е годы (когда еще были живы люди, имевшие непосредственное отношение к делу) никакой тайны это происшествие из себя не представляло, и никто им не интересовался. "Тайну" (с взаимоисключающими версиями) создали примерно во второй половине 90-х (когда по малопонятным пока причинам началась "раскрутка" этой темы).   

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Вот именно, создается впечатление
Лично у меня нет такого впечатления. К тому же я хорошо знаю, что многие люди любят искать черную кошку в темной комнате не включая свет, ну интереснее так им.
Тут никто не ответил вразумительно для чего нынешней власти скрывать, если они пережили Курск, Беслан и прочие трагедии, скрывать то что было 60 лет назад и за что власть не несет ответственности бессмысленно.
Не совсем так. В 70-е...80-е годы (когда еще были живы люди, имевшие непосредственное отношение к делу) никакой тайны это происшествие из себя не представляло, и никто им не интересовался. "Тайну" (с взаимоисключающими версиями) создали примерно во второй половине 90-х (когда по малопонятным пока причинам началась "раскрутка" этой темы).
Вот это справедливо. Многие годы никому это было не интересно и никто от власти не требовал отчета, никто не оказывал давление, могли скрывать и далее, если была гос. тайна.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Лично у меня нет такого впечатления. К тому же я хорошо знаю, что многие люди любят искать черную кошку в темной комнате не включая свет, ну интереснее так им.
Тут никто не ответил вразумительно для чего нынешней власти скрывать, если они пережили Курск, Беслан и прочие трагедии, скрывать то что было 60 лет назад и за что власть не несет ответственности бессмысленно.
Сейчас министерство обороны рассекретило все документы периода войны 1941-1945.
Дятловцы ещё по срокам не подошли.
Подождите лет двадцать.
Может быть и их рассекретят.
Если документы остались.
« Последнее редактирование: 06.10.17 19:38 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Вот это справедливо. Многие годы никому это было не интересно и никто от власти не требовал отчета, никто не оказывал давление, могли скрывать и далее, если была гос. тайна.
Ну да. В те годы все, кто имел отношение к данному делу, знали, что туристы стали случайными жертвами испытаний военной ракетной техники (на момент происшествия- секретных). Вот и всё. И-никаких тайн.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Ну да. В те годы все, кто имел отношение к данному делу, знали, что туристы стали случайными жертвами испытаний военной ракетной техники (на момент происшествия- секретных). Вот и всё. И-никаких тайн.
Слово "знали" надо заменить на "предполагали". Знаете (на данный момент) об этом только вы.
« Последнее редактирование: 06.10.17 20:14 »


Поблагодарили за сообщение: NERO | bvv910

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 10:45

Слово "знали" надо заменить на "предполагали". Знаете (на данный момент) об этом только вы.
Предположениями занимаетесь Вы, а они- знали.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

В те годы все, кто имел отношение к данному делу, знали, что туристы стали случайными жертвами испытаний военной ракетной техники (на момент происшествия- секретных).
Так же верно утверждение, что в те годы все кто имел отношение к жизни в природных условиях зимнего Северного Урала знали, что дятловцы погибли по природным причинам и даже предупреждали их чем закончится поход.


Поблагодарили за сообщение: aleks83

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Предположениями занимаетесь Вы, а они- знали.
Хороша, получается, секретность, если все про всё знали. И если эти "все" знали, что свердловский паталогоанатом, знает о секретных ракетных испытаниях, то паталогоанатом вспоминает свою боевую молодость и опять на соответствующем бланке пишет, откуда он узнал, что немцы платят за постой подушками денег и что разбомбили мост в Астаре ...
« Последнее редактирование: 06.10.17 20:46 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Хороша, получается, секретность, если все про всё знали. И если эти "все" знали, что свердловский паталогоанатом, знает о секретных ракетных испытаниях, то паталогоанатом вспоминает свою боевую молодость и опять на соответствующем бланке пишет, откуда он узнал, что немцы платят за постой подушками денег и что разбомбили мост в Астаре ...
Знали то знали... весь вопрос в том ЧТО знали следственные органы и поисковики.
По версии Г.Кизилова Темпалов и Коротаев выехали на первоначальное место обнаружение палатки вблизи горы Отортен.
Они видели первую, исходную картину событий 4,5 или 6 февраля 1959 года.
Затем палатка и трупы по чьей-то команде были перемещены на перевал с высотой 1079.
Вот...
И вот на этом, новом месте Коротаева никогда не было и он не видел всех новых обстоятельств.
А Темпалов... ну что Темпалов... вероятно спецслужбы закрыли ему рот подпиской о неразглашении.
Вот поэтому и путаница в датах и в описании состояния палатки.

А с другой стороны Иванов никогда не видел палатку на месте её первоначального нахождения, и не знал всей предыстории событий.
Поэтому и сделал ложный вывод о "непреодолимой силе".

Подробнее читать тут:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml
« Последнее редактирование: 06.10.17 21:35 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Знали то знали... весь вопрос в том ЧТО знали следственные органы и поисковики.
Да ничего они не знали. В этой теме знает только бывший судья Анкудинов. А для обсуждения кизиловщины, есть специальная тема.


Поблагодарили за сообщение: aleks83

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Нравится мне когда легким движением руки брюки превращаются в шорты, а зам прокурора по спец делам областной прокуратуры превращается в целую спец прокуратуру.
В соответствии с приказом #238 от какого-то там апреля 1954 года на отделы по спец делам возлагается обязанность по надзору за следственными действиями органов государственной безопасности.  с Ракитиным спорить можно, с приказами сложнее ((

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Вот именно, создается впечатление что и тогда, и сейчас существуют люди, заинтересованные в том, чтобы тайна гибели тургруппы была раскрыта
У меня сложилось противоположное впечатление:людей, которые заинтересованы в противоположном, то есть в том, чтобы тайнв оставалась тайной, гораздо больше, чем, стремящихся раскрыть её.Дело в том, что за десятлетия расследования сложились устойчивые сообщества, затнтересованные в забалтывании темы и иммитации расследования. кТО ИМЕННО?подумайте сами, это те кто сделалаесли не с амо  расследование, ьото своё участие в нёминструментов получения дивидентов(материальныхили моральных(так сказать духовных)):посмотрите, сколько народут  тусуется в данной теме!Уже сформировались устойчивые группировки иликружки илифракции любителей,(или адептов) той или иной версии.
« Последнее редактирование: 06.10.17 23:55 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Тухлое Ваше дело и перспективы. Догадки сплошные зыбкие. Тень на плетень... и разлюли-малина. Словно Вы кивалой подрабатывали в суде сами.
Срежут Вас элементарной логикой на первом же скачке. Послушать, так Вы словно ничего и не поняли в формулировке о закрытии дела, если сами корректно не в состоянии пересказать смысл доводов и аргументов следствия. Там же просто и понятно написано, де, мол, вроде бы, как все ценности и вещи - на месте, следы присутствия посторонних не обнаружены, следов борьбы нет, а главное, открытых травм с нарушением кожного покрова - не было, кроме царапин. Отсюда вывод о прекращении, и то, что вам пытались объяснить о объективной и субъективной стороне преступления.
Для журналистов грядущих можно было ещё покопаться в ручье, и у кедра в тот год, когда весь снег сойдёт, летом. Можно было урожая кедровых шишек дождаться. Дело не закрывать до экспертизы их. Ну, не увидели тогда, что это будет так потом всем важно до зареза. Увы и ах.
« Последнее редактирование: 07.10.17 05:26 »