Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Александр Аврора]

"Ничего не помню, был выпивши"- это обычная отмазка убийц типа статьи 51 Конституции РФ.

Самое примечательно , что за угон и сожжение чужой собственности - ему ничего не было . Обычного бы человека сразу закрыли , а уголовнику ничего не сделали , никакого наказания - ну и кто после этого поверит , что он не причастен к Лошагиной ? Только тупой .

[Сергей В.]

Обычного бы человека сразу закрыли , а уголовнику ничего не сделали , никакого наказания

А он уже был закрыт. УД то возбудили, вред имущественный, потерпевшая претензий не имела, косяки начальственные налицо, вот и закрыли.

Раз Яговцев не пошел после выпитого спать, а собрался на подвиги, значит его реакция- активация. И тогда с чего бы это ему,  практически только успев  сеть за руль, тут же уснуть?

Да обычная у него реакция: возбуждение-торможение, он ведь прежде чем опять в Решеты податься сначала аж на Московский тракт новый поехал. А искали так далеко потому, что он в Решетах в лесок на 150 м заехал, с дороги было не видно, а где именно спьяну не помнил.

[megeor]

кто после этого поверит , что он не причастен к Лошагиной ?

Тут может быть такой сценарий:
Ю.Л. убили по пьяне/неосторожности в каком-нибудь близлежащим к колонии кемпинге, и чтобы избавиться от трупа и при этом не засветить/запачкать свой автомобиль, воспользовались знакомством с Яговцевым, который работал в колонии на вольготных условиях. Приехали к нему под видом ремонта авто, напоили, бросили в лесу, завернув в одеяло, чтобы не проснулся от холода раньше времени и на Хонде поехали в кемпинг забирать труп. Под утро вернули машину к колонии, подожгли, чтобы уничтожить то, что возможно там осталось от Ю.Л.. А Яговцев не называет ночных посетителей в обмен на невозбуждение против него новых дел

[BIF]

Вообще то самые страшные глупости люди делают вовсе не от глупости, как можно было бы подумать, а от страха! Страх чрезвычайно сильный стимул, не надо его недооценивать!!! А спсивцев кстати вообще расчленял, еже ли что. Не забываем что он был чрезвычайно на неё зол, можно сказать ненавидел... и любил одновременно - жуткий коктейль

Добавлено позже:
Аврора, а кто поверит в заговоры? Что зам начальника тюрьмы взял с собой помощника, и ещё пару зеков, что бы один труп закопать???? Ну правильно давай всем кому попало расскажем что утилизацией трупа поехали заниматься. Это похоже на параноидальный бред.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
Мегеор, вы мне одно время казались серьёзным и адекватным человеком... нуине ошибается лишь тот кто ничего не делает. Вы с Авророй в бреде вздумали соревноваться?

[megeor]

он ведь прежде чем опять в Решеты податься сначала аж на Московский тракт новый поехал.

Да были разговоры, что он ездил на родину в Кузино (пара км от Коуровки), что там кутил с приятелем и какой-то дамой. На выдумки журналюг это не похоже, значит утекло из ФСИН. Неизвестно, допрашивали ли этих собутыльников и что они сказали. Однако при доследственной проверки на возбуждение уд он уже развивает другую версию побега. И это, заметьте, никого из правоохранителей не смущает: в  должном расследовании отказывают.
Что касается хозяйки Хонды:она дескать к нему претензий не имеет... Ну богатые в Екатеринбурге вертухаи... ОДнако она объясняет свой отказ не только богатством но и тем, что фсин полностью возместила ей ущерб! Это по какой же статье бюджетных расходов? Что ли тюремное руководство хотело получить судимость по  статья 285.1." Нецелевое расходование бюджетных  средств"?

искали так далеко потому, что он в Решетах в лесок на 150 м заехал

Типа у Хонда такая проходимость, что по лесу катается аки по площади. Или же на 150 метров по лесной дороге у с. Решеты? У д. Решете по карте всего одна дорога в лесу, которая аккурат к колонии ведет.

[Александр Аврора]

А он уже был закрыт. УД то возбудили, вред имущественный, потерпевшая претензий не имела, косяки начальственные налицо, вот и закрыли.

Вы странный какой то)) То есть если я сижу на зоне , мне можно убить кого нибудь ? И мне ничего не будет ? Ну я ведь все равно сижу по вашей логике ?))) Совершены хулиганские действия , нарушение режима , угон автомобиля , тут срок добавить как минимум должны , а уж перевести на другой режим 100%

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы с Авророй в бреде вздумали соревноваться?

Укажите, пожалуйста, конкретно, что именно бредовое в моей последнем версии, и почему вы оцениваете этот как бред. Может смогу исправиться, и вы меня вновь зауважаете

[Татьяна_Л]

Добавим что при этом у него параллельно шел суд по избиению его бывшей жены.Так же Ю не выходила из лофта и ее телефоны тут же были отключены ДОМА.Отключены камеры.Вранье родственникам и друзьям.На лице вероятно были следы удара...

Именно это я и предполагала. .Из лофта ведь можно было  выййти, не  попадая на камеры или -  нет от слова никак?
 Если Юля таки покинула лофт живой, перед уходом могла пригрозить мужу, что подаёт в суд.
И это, возможно было  фатальной ошибкой, независимо от развившихся событий. Лошагин не убивал, но  сразу после её ухода бросился стирать доказательства на камерах.  А так же в принципе нельзя исключить, что мёртвое  тело тоже он поджёг и именно лицо и руки, где были следы ударов.
Юля не Алёна Кравец, синяки свои на всю страну демонстрировать не собиралась.

 

[megeor]

Аврора, а кто поверит в заговоры? Что зам начальника тюрьмы взял с собой помощника, и ещё пару зеков, что бы один труп закопать????

Вы сами это придумали,а потом стали своим же выдумкам удивляться. 1) ездил не начальник колонии, а зам по режиму, который допустил побег и за это получит по башке.
2. Яговцев даже если бы и убил, ни в жисть не стал бы начальству колоться, а они бы сами ни в жисть не поехали среди бела дня закапывать труп.
3. Первое сообщение было о том,что он бросил машину не потому что она загорелась, а потому что застрял в лесу. Вот что он там в лесу делал,начальство и поехало выяснять прихватив зеков, чтобы вытащить застрявшую машину. Именно наличие зэков в салоне гуфсиновской машины говорит о том, что ехали вытаскивать авто. А закопать труп можно и вдвоем.

[Сергей В.]

Вы странный какой то

Он числился за зоной и на все сто зависел от ее начальства, которое могло и глубже усадить, и помиловать. Занес, может, неплохо.
Мегеор, и что, он в Коуровке Юлию встретил, а она к первому попавшемуся в авто села как школьница?

[megeor]

Мегеор, и что, он в Коуровке Юлию встретил, а она к первому попавшемуся в авто села как школьница?

Они там с юлей возлагали цветы к могиле Золотарева, помянули по маленькой,  ну и изнасиловал на могильном холмике.

Комментарий модератора
Нарушение этических норм.

[Muzzy]

ОДнако она объясняет свой отказ не только богатством но и тем, что фсин полностью возместила ей ущерб! Это по какой же статье бюджетных расходов?

Все же не ФСИН возместило, а родственники Яговцева.

[soleill]

Если Юля таки покинула лофт живой, перед уходом могла пригрозить мужу, что подаёт в суд.

Да вряд ли... шубу бы подарил и никуда бы на не подала в суд.Это бывшая мешалась под ногами с ребенком и дележом квартиры и алиментами.

[Александр Аврора]

Он числился за зоной и на все сто зависел от ее начальства, которое могло и глубже усадить, и помиловать.

Причем тут начальство - его по закону должны были перевести на другой режим минимум и добавить срок за угон и поджог

Помиловать не помиловать , у нас тут царский режим что ли ?

[Dean80]

Muzzy, в данном случае это не вопрос «верю/не верю», а «мог/не мог». В теме утверждалось, что Лошагин якобы не мог убить жену, и в качестве доказательства приводились прижизненные травмы.

Я изложил реалистичный сценарий того, что он МОГ это сделать. Вы в своем ответе не отрицаете, что он МОГ. Вы говорите, что не верите. Это уже другой вопрос.

Что касается изуверства… Кабанов – тоже псевдоинтеллигент – вообще расчленил свою жену. Вы бы тоже в это не поверили, если бы не знали наверняка? Имитация изнасилования – меньшее изуверство в данном случае. Такие, как Кабанов и Лошагин, под страхом наказания пойдут и не на такое. Очевидно, чтобы отвести от себя подозрения, ему нужно было придать вид изнасилования.

Еще обращу внимание на то, как было сожжено тело. При сожжении не было акцента на то, чтобы скрыть факт изнасилования (акцент – на затруднение опознания), что еще раз говорит об имитации.

p.s. Что касается статистики, то первая статистика, с которой нужно начинать в этом деле, приводится полицией США. В подобных случаях – исчезновение/убийство женщины – в 85-90% случаях повинен родственник, и львиная доля этих процентов выпадает на мужа. Соотношение же убийств/нападений «муж убил/избил жену» к «любовник убил/избил любовницу» примерно 95/5. Бытовые ссоры мужа с женой с применением рукоприкладства у нас – обычное дело. А между нападением и убийством грань нередко тонкая.

[Татьяна_Л]

Да вряд ли... шубу бы подарил и никуда бы на не подала в суд.Это бывшая мешалась под ногами с ребенком и дележом квартиры и алиментами.

Если действительно были синяки, а она собиралась куда-то лететь на фотосессию, да в заграницу  - это прямой и большой  удар по семейному бюджету, вплоть до потери контрактов и репутации на излёте карьеры  , так же  и лечение без больничного - шубой не отделался бы, тем более, шубы у неё были

[BIF]

Для начала колыпину яговцев вообще не нужен, от слова совсем!!! Труп он может и на плече вынести, всего на всего мешок цемета. Ну допустим захотел он кому то позвонить... Зеку! Который вообще то сидит! причём по явно небольшой статье и собирается на удо... и машины у которого в принципе нет, то есть ему даже доехать то незачем. Нет ни малейших основании утверждать что колыпин вообще знаком с кем бы то нибыло в этой колонии. Ну выбросили они труп, хрен с ним. Сжег машину сотрудника. Зачем? Устроить скандал и привлечь к себе внимание?? Убииства было бескровным, там вообще не должно было быть никаких улик! Ну ладно... на утро собирается целая бригада аж из 5ти!!! человек прятать труп, который недопрятали калыпин с яговцевым... зачем???? Да чёрт с ними, их проблемы. Вобщем вопрос зачем абсолютно по каждому пункту!!

[soleill]

Тут может быть такой сценарий:
Ю.Л. убили по пьяне/неосторожности в каком-нибудь близлежащим к колонии кемпинге

Ну зачем  Лошагиной  бродить на ночь глядя по каким то турбазам и лесам как красной шапке  ДОРОГУ ЗНАЮ-СЕКС ЛЮБЛЮ.Продолжить в баре или ресторане можно подумать на нее.Никуда она даром ни за какой любовью или потусить не поедет. Ей куда то надо было с утра по делу тем более... А для турбаз и того контингента который подозревается, полно в городе недорогих,сговорчивых и веселых @лядей   Им эта Юля с ее короной и запросами даром не нужна.Да еще жечь потом..

[BIF]

Так я о том же и говорю что они поехали за машиной, а труп здесь вообще причём?

[soleill]

Я изложил реалистичный сценарий того, что он МОГ это сделать. Вы в своем ответе не отрицаете, что он МОГ. Вы говорите, что не верите. Это уже другой вопрос.

А вот мужчины которые на форуме что бы сделали в таком положении в таких же условиях как Лошагин?Как бы вы выкрутились пытаясь избежать наказания?  Вызвал скорую и полицию не принимается.

[BIF]

А есть в принципе и дорогие на любителей, такие же юли, ничем не хуже, разве что на все согласные.

Добавлено позже:
Ну может быть закопал бы разве что... потому что я знаю что на случайного маньяка никто не подумает пока всех не случайных не перетресут. Но лошагин то этого не знал. Откуда? Он вполне мог решить что найдя голый изнасилованный труп недалекие следаки сразу подумают на маньяка и его не тронут. Если же она просто исчезнет то его будут трясти, и он может и не выдержать. То есть не преследовалась цель труп спрятать, а наоборот его показать, но затруднить опознание что бы приити в себя, подготовиться , продумать защиту. Но как понял что весь его план полетел к чертям спрятался за 51. Пока адвокаты не подсказали спехивать все на калыпина.

[soleill]

То есть не преследовалась цель труп спрятать, а наоборот его показать, но затруднить опознание что бы приити в себя, подготовиться , продумать защиту

Да и страшновато где  что то копать когда кипишь начался.Может лопаты не было не идти же ее покупать???Сбросил и тикать!!!   А так же, может он когда то читал про др убитых девушек и скопировал под маньяка до кучи

[Muzzy]

Имитация изнасилования – меньшее изуверство в данном случае.

Не согласен. В данном случае, расчленение - это всего лишь способ утилизировать тело. Это сплошь и рядом встречается, когда надо вывести труп из города. А имитация изнасилования - редкость, ненужные телодвижения для утилизации тела (прямо каламбур). Это именно неоправданная ничем жестокость, на которую могут пойти ну совсем сдвинувшиеся изуверы.

p.s. Что касается статистики, то первая статистика, с которой нужно начинать в этом деле, приводится полицией США. В подобных случаях – исчезновение/убийство женщины – в 85-90% случаях повинен родственник, и львиная доля этих процентов выпадает на мужа. Соотношение же убийств/нападений «муж убил/избил жену» к «любовник убил/избил любовницу» примерно 95/5. Бытовые ссоры мужа с женой с применением рукоприкладства у нас – обычное дело. А между нападением и убийством грань нередко тонкая.

Конкретно в этой статистике хорошо бы выделить процент имитации изнасилования, тогда будет более наглядно.

[soleill]

В данном случае, расчленение - это всего лишь способ утилизировать тело

Неее... а расчленение в ванной,в кровище это нормально,это не изуверы?А изобразить половой акт изуверство... Это легче,быстрее,чище и иди думай кто там кого изнасиловал...

[Dean80]

Мuzzy, еще раз подчеркну: Лошагин МОГ это сделать. Вы – не отрицаете. Все остальное – лирика.

Имитация изнасилования в данном случае – это не «ненужные телодвижения», а как раз-таки нужные. Ему необходимо было отвести от себя подозрения – и этот шаг отлично укладывается в паззл из остальных действий Лошагина. А уровень жестокости здесь явно не больше, чем в случае с расчленением или сжиганием.

p.s. Закопать тело человеку, не державшему лопату в руках, проблематично и долго. Плюс – человек, роющий яму в лесу, вызывает подозрения, в отличие от жгущего костер (примут за  шашлычника). Плюс - возможно, цель действительно была не скрыть навсегда тело, а затянуть опознание.

[soleill]

Добавлено позже:

Ну может быть закопал бы разве что

А я будь мужем  в таком положении дел, сделала бы как Л. Вариантов то и нет.С крыши сбросить типо САМА... так все-равно под подозрением будешь первым И докажут что тело летело а не живой человек  Распилить,так следов будет немерено.Утопить , где там реку искать.Остается одно,вынести и изобразить нападения маньяка

[Muzzy]

Ему необходимо было отвести от себя подозрения – и этот шаг отлично укладывается в паззл из остальных действий

Да странный какой-то отвод подозрений. Не особенно и отвел, суд и следствие на это вообще внимание не обратили. Вы почитайте дело Эльзы Кунгаевой - вот где была имитация изнасилования и ее последствия для тела.

Живой тыкал, ну мёртвой потыкал тем же самотыком

Кхм... Ну так и некрофилия тогда не болезнь, а так, баловство. Какая разница, в какую тыкать - в мертвую женщиу, живую, да, Биф?

х

Это уже какие-то фантазии пошли, эротические.  Батарейки-то откуда взяли? В доме у них нашли обыкновенные фаллоимитаторы, без батареек.

[soleill]

Закопать тело человеку, не державшему лопату в руках, проблематично и долго

Точно. У знакомого собака ротвейлер умерла и он поехал копать могилу  Так копал 3 часа!!!Ну конечно у нас земля не очень,однако 3 часа...

Добавлено позже:

Это уже какие-то фантазии пошли, эротические.   Батарейки-то откуда взяли? В доме у них нашли обыкновенные фаллоимитаторы, без батареек.

Да? была не в курсе

[BIF]

Маззи,страх очень сильный мотиватор. Он мог делать это не о того что нравится а от того что свою богемную жизнь менять на небо в клеточку  ой как не хотелось. В любом случае это кула меньшая жесть чем расчленение.

[Сергей В.]

В доме у них нашли обыкновенные фаллоимитаторы, без батареек.

Один был вибратором на батарейках, второй маленьким анальным.