Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[юлия8980]

Ладно на просторах интернета нашел: А вдруг любовник моей жены (Вячеслав Калыпин, который последний говорил с моделью по телефону – прим. ред.) не проходил полиграф, так как в уголовном деле нет никаких документов на этот счет. Скобочки, пофиг, это редакции вставила. Убираем скобочки. Все равно понятно, что речь о Калыпине, так как Лошагин ставит под сомнение, что любовник проходил полиграф. Думаю, нет смысла оспаривать то, кого имел ввиду Лошагин. Здесь даже не в Калыпине дело, а в том, что он уверенно говорит о любовнике.

Что меняет его знание о любовнике?это вы мотив такой нашли.а у Л.была любовница и?

Добавлено позже:
Солнце вы мое,я вам ответила , что я ее уже раз 10 озвучивала. Ну не ленитесь , )))

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Joanna Regina]

Ладно на просторах интернета нашел: А вдруг любовник моей жены (Вячеслав Калыпин, который последний говорил с моделью по телефону – прим. ред.) не проходил полиграф, так как в уголовном деле нет никаких документов на этот счет. Скобочки, пофиг, это редакции вставила. Убираем скобочки. Все равно понятно, что речь о Калыпине, так как Лошагин ставит под сомнение, что любовник проходил полиграф. Думаю, нет смысла оспаривать то, кого имел ввиду Лошагин. Здесь даже не в Калыпине дело, а в том, что он уверенно говорит о любовнике.

Что доказывает знание Лошагиным того, что у жены, оказывается, был любовник?

[Увеличительное_стекло]

Что доказывает знание Лошагиным того, что у жены, оказывается, был любовник?

Офигеть, вы мне так долго компостировали голову насчет того, знал ли Лошагин о любовнике или нет. И когда все-таки до вас дошло, что он знал о любовнике, вы наконец-то задали вопрос, который хоронит весь предыдущий компост=)) Сразу нельзя было это спросить?=) Да ничего не доказывает. Просто говорит о том, что мог быть ревностный мотив. Мог быть. А мог и не быть. Ни то, и ни то не доказано.

[BIF]

Доказвает наличие мотива свернуть ей шею.

[Joanna Regina]

Офигеть, вы мне так долго компостировали голову насчет того, знал ли Лошагин о любовнике или нет. И когда все-таки до вас дошло, что он знал о любовнике, вы наконец-то задали вопрос, который хоронит весь предыдущий компост=)) Сразу нельзя было это спросить?=) Да ничего не доказывает. Просто говорит о том, что мог быть ревностный мотив. Мог быть. А мог и не быть. Ни то, и ни то не доказано.

Ещё раз повторю. Лошагин узнал о любовнике во время суда. И что? Что это вам даёт?

[юлия8980]

Доказвает наличие мотива свернуть ей шею.

Ну блин слабенький какой то,из за звонка то,при их образе жизни это как то даже не серьезно

[Увеличительное_стекло]

Ещё раз повторю. Лошагин узнал о любовнике во время суда. И что? Что это вам даёт?

Как он мог узнать о любовнике, если нет ни одного доказательства того, что Калыпин был любовником Юлии? То, что он ей звонил в тот день? Это доказательство? Или пробежки их совместные? Он просто знал еще до убийства, что Юлия там похаживает на сторону. Как минимум догадывался об этом.

Добавлено позже:

Ну блин слабенький какой то,из за звонка то,при их образе жизни это как то даже не серьезно

Упираться в мотив можно бесконечно. Он мог быть совершенно любой. В том числе и тот, что озвучен в оф версии.

[Joanna Regina]

Как он мог узнать о любовнике, если нет ни одного доказательства того, что Калыпин был любовником Юлии? То, что он ей звонил в тот день? Это доказательство? Или пробежки их совместные? Он просто знал еще до убийства, что Юлия там похаживает на сторону. Как минимум догадывался об этом.

Добавлено позже:Упираться в мотив можно бесконечно. Он мог быть совершенно любой. В том числе и тот, что озвучен в оф версии.

Догадывался, значит, и дарил Юлии цветы на вечеринке, говорил тёплые слова и тд? Где логика?

[Дмитрий Карягин]

Вы это можете гарантировать со знанием дела, что, если в течение часа после смерти Лошагин совал бы вибратор, повреждения были бы другие?

Там было два ПА,между которыми существует большой временной разброс. Совершенно непонятно,где и когда это все мог сделать Лошагин. Вот Вам мнение специалиста:

Добавлено позже:

Есть повреждение, травма. Организм на неё реагирует по определённым законам. Фраза "отсутствие или минимальная клеточна реакция" говорит о том, что организм не успел, человек умер. У нас такая картина во влагалище.
Однако в прямо кишке гистолог определяет уже вторую стадию ответной реакции организма - профилиративную. Значит прошло какое-то время. Повреждени прямой крики получены раньше, возможно на день-два раньше, чем повреждения влагалища. Собственно и все.

От исчезновения Юлии до ее смерти прошло достаточно много времени. Т.е. она где-то насильственно удерживалась. В версию вины Лошагина это никак не вписывается.

[Dean80]

То, что написала Vietnamka, не противоречит версии об имитации изнасилования. Ну, допустим, что «повреждения прямой кишки получены раньше, возможно на день-два раньше, чем повреждения влагалища». Возможно на день-два, а возможно и меньше, так?

Предположим, что Лошагин имитировал изнасилование сразу после убийства, а затем, гораздо позже, проводил неким предметом (например, палкой) манипуляции с телом уже перед сжиганием. Для верности, так сказать.

Отличить, когда были нанесена первая травма – до остановки сердца или в ближайшее время после остановки – практически невозможно, особенно в случае с молодым организмом.

[Дмитрий Карягин]

Отличить, когда были нанесена первая травма – до остановки сердца или в ближайшее время после остановки – практически невозможно, особенно в случае с молодым организмом.

Тут некоторые сказали новое слово в юриспруденции и даже не одно. А Вы добавили еще и в судебную медицину.

[Dean80]

Тут некоторые сказали новое слово в юриспруденции и даже не одно. А Вы добавили еще и в судебную медицину.

Из Справочника по Судмедэкспертизе:

Что же касается дифференциации повреждений, возникших за несколько минут до остановки сердца (или в момент остановки сердца), от повреждений, причиненных тотчас после остановки сердца, то она крайне затруднительна.

[Дмитрий Карягин]

Из Справочника по Судмедэкспертизе:

Что же касается дифференциации повреждений, возникших за несколько минут до остановки сердца (или в момент остановки сердца), от повреждений, причиненных тотчас после остановки сердца, то она крайне затруднительна.

Да ведь все же их дифференцируют специально на то обученные люди. В данном случае эксперты сказали о прижизненном характере повреждений,полученных при ПА. Почему этому мнению верить нельзя,а другим можно? Потому что оно не укладывается в версию вины Лошагина?
А оно не укладывается. Там не дураки,не стали обвинять Д.Л. еще и в изнасиловании.
Второй ПА произошел в момент смерти Юлии. А первый за изрядное время до него. "Возможно меньше чем за день-два" ? Возможно. Но насколько? Например,за двадцать часов до смерти. Не за час же. В этом случае нет смысла в словосочетании "возможно день-два".
После исчезновения Юлия где-то удерживалась в течении суток как минимум.

[Dean80]

В данном случае эксперты сказали о прижизненном характере повреждений,полученных при ПА.

Где именно эксперты сделали такое заключение?

Из той цитаты, что привела Vietnamka, можно сделать вывод, что вторая травма получена спустя некоторое время после смерти ("отсутствие или минимальная клеточная реакция"), а первая травма - как раз во время (плюс-минус полчаса) смерти. С учетом разницы во времени между травмами (а это минимум несколько часов) причина второй травмы - имитация изнасилования или изнасилование явно безжизненного тела.

[юлия8980]

Где именно эксперты сделали такое заключение?

Из той цитаты, что привела Vietnamka, можно сделать вывод, что вторая травма получена спустя некоторое время после смерти ("отсутствие или минимальная клеточная реакция"), а первая травма - как раз во время (плюс-минус полчаса) смерти. С учетом разницы во времени между травмами (а это минимум несколько часов) причина второй травмы - имитация изнасилования или изнасилование явно безжизненного тела.

В материалах дела.вот вы где прочитали то , что сейчас пишите?будьте добры , скопируйте, где она такое говорит?вот мне интересно , если все так просто,то почему существуют травмы прижизненные и посмертные? Да по хрен же , все равно с ваших слов ничего не определишь... а может ее жгли живой?давайте сделаем открытие века . отсутствие или минимальная клеточной РЕАКЦИЯ-ПРИЖИЗНЕННАЯ ТРАВМА,ПРИЧИНЕННАЯ НЕЗАДОЛГО ДО СМЕРТИ.

[soleill]

Из той цитаты, что привела Vietnamka, можно сделать вывод, что вторая травма получена спустя некоторое время после смерти ("отсутствие или минимальная клеточная реакция"), а первая травма - как раз во время (плюс-минус полчаса) смерти. С учетом разницы во времени между травмами (а это минимум несколько часов) причина второй травмы - имитация изнасилования или изнасилование явно безжизненного тела.

На мед сайте где то прочла что люди с таким переломом могут умереть сразу а может быть парализация ,но некоторое время в сознании а некоторые вообще не понимают что случилось а потом смерть.Может после инцидента на лестнице ,он отнес ее в спальню  и по пьяни  не сообразил что сломал ей шею, а думал что просто отлежится и все.Может она подавала признаки жизни какие то.Вызвать скорую было не в его интересах т.к параллельно  него шел суд с бывшей женой за избиение... А дальше дальнейшие действия..

[Увеличительное_стекло]

Да ведь все же их дифференцируют специально на то обученные люди. В данном случае эксперты сказали о прижизненном характере повреждений,полученных при ПА. Почему этому мнению верить нельзя,а другим можно? Потому что оно не укладывается в версию вины Лошагина?
А оно не укладывается. Там не дураки,не стали обвинять Д.Л. еще и в изнасиловании.
Второй ПА произошел в момент смерти Юлии. А первый за изрядное время до него. "Возможно меньше чем за день-два" ? Возможно. Но насколько? Например,за двадцать часов до смерти. Не за час же. В этом случае нет смысла в словосочетании "возможно день-два".
После исчезновения Юлия где-то удерживалась в течении суток как минимум.

Зато не один эксперт не назвал точное время смерти. Ибо это по их словам установить было невозможно. При этом какие-то изменения в организме(не помню какие), по выводам экспертов, происходят спустя 1,5 суток после смерти. Чего собственно произойти не могло, если бы смерть наступила 24 числа.

[юлия8980]

На мед сайте где то прочла что люди с таким переломом могут умереть сразу а может быть парализация ,но некоторое время в сознании а некоторые вообще не понимают что случилось а потом смерть.Может после инцидента на лестнице ,он отнес ее в спальню  и по пьяни  не сообразил что сломал ей шею, а думал что просто отлежится и все.Может она подавала признаки жизни какие то.Вызвать скорую было не в его интересах т.к параллельно  него шел суд с бывшей женой за избиение... А дальше дальнейшие действия..

От минуты до 30 , при этом человек может только хрипеть. Окей , но это все равно не объясняет где и как происходит изнасилование (секс), убийство при таком количестве народу , но без свидетелей и в тишине

[Татьяна_Л]

Догадывался, значит, и дарил Юлии цветы на вечеринке, говорил тёплые слова и тд? Где логика?

А что должон был делать  модный фотограф  Лошагин на публичном мероприятии в честь дня рождения жены, даже если он знал о её неверности - объявить во всеуслышание "Моя жена - шалава" и отхлестать букетом по физиономии?
Но вроде не отрицают некоторую наигранность "на камеру" эмоций Лошагина.

[soleill]

От минуты до 30 , при этом человек может только хрипеть. Окей , но это все равно не объясняет где и как происходит изнасилование (секс), убийство при таком количестве народу , но без свидетелей и в тишине
 Russian Federation

Нет никаких 30 мин. Может быть много вариантов  https://laesus-de-liro.livejournal.com/81194.html

[Увеличительное_стекло]

Нет никаких 30 мин. Может быть много вариантов  https://laesus-de-liro.livejournal.com/81194.html

Кстати, а хоть один эксперт твердо сказал сколько времени могла Юлия еще жить после такой травмы?

[Татьяна_Л]

 Чуйка шепчет
Не убивал Лошагин Юлю, даже в мыслях не было  этого. Возможно была ссора, он её толкнул,  ударил, и это попало на камеру. Убегая, Юля , бросила "Я тебя посажу" ,  поэтому он и метнулся стирать записи с камер. Встретившись с другом, Юля первым делом рассказала ему о ссоре с мужем, и  планах типа "развод и девичья фамилия" и т.д  Затем - случайное убийство. Ну, а дружок, не будь дурак,  сообразил спихнуть всё на Лошагина, тем более знал об обстоятельствах ссоры. Возможно, позвонил ему  "Жена твоя пьяная там-то , забирай", Лошагин туда и похал. А Юля в это время была уже мертва.
Опять не  ?

[Увеличительное_стекло]

Чуйка шепчет
Не убивал Лошагин Юлю, даже в мыслях не было  этого. Возможно была ссора, он её толкнул,  ударил, и это попало на камеру. Убегая, Юля , бросила "Я тебя посажу" ,  поэтому он и метнулся стирать записи с камер. Встретившись с другом, Юля первым делом рассказала ему о ссоре с мужем, и  планах типа "развод и девичья фамилия" и т.д  Затем - случайное убийство. Ну, а дружок, не будь дурак,  сообразил спихнуть всё на Лошагина, тем более знал об обстоятельствах ссоры. Возможно, позвонил ему  "Жена твоя пьяная там-то , забирай", Лошагин туда и похал. А Юля в это время была уже мертва.
Опять не  ?

Убежала так, что никто не увидел? И поэтому Лошагин спрятался, не открывал дверь в квартиру, когда ему настукивали, и не отвечал на звонки? Именно поэтому он, не включая свет, с фонариком лазал по квартирке?

[soleill]

Опять не   ?

Да что угодно могло быть.Но она не выходила из лофта.А потом зачем тогда Л заметать следы до смерти Ю?

Добавлено позже:

А что должон был делать  модный фотограф  Лошагин на публичном мероприятии в честь дня рождения жены, даже если он знал о её неверности - объявить во всеуслышание "Моя жена - шалава" и отхлестать букетом по физиономии?

Скорее было наоборот   и причина этому- Дарья Дементьева

[юлия8980]

Нет никаких 30 мин. Может быть много вариантов  https://laesus-de-liro.livejournal.com/81194.html

Да вы что?как уверенно вы заявляете это .Я прочитала то,что вы скинули,а вы сами прочитали?и еще экспертизу по делу прочтите,а потом делайте безапелляционные заявления

Добавлено позже:

Кстати, а хоть один эксперт твердо сказал сколько времени могла Юлия еще жить после такой травмы?

Выше я вам ответила,что при такой травме максимум 30 минут

[Татьяна_Л]

А потом зачем тогда Л заметать следы до смерти Ю?

На камеру могло попасть  что-то, которое при разборках в суде и  разводе  свидетельствовало бы против него, вплоть до уголовной статьи и реального, хоть и небольшого, срока. А оно ему это было надо?

[юлия8980]

На камеру могло попасть  что-то, которое при разборках в суде и  разводе  свидетельствовало бы против него, вплоть до уголовной статьи и реального, хоть и небольшого, срока. А оно ему это было надо?

У меня вообще вопрос , а откуда информация, что это он что то там стирал?

Добавлено позже:

Убежала так, что никто не увидел? И поэтому Лошагин спрятался, не открывал дверь в квартиру, когда ему настукивали, и не отвечал на звонки? Именно поэтому он, не включая свет, с фонариком лазал по квартирке?

Нет вас то,что он ее убил и изнасиловал,так,что никто не видел и не слышал не смущает,а то , что она могла уйти , что никто не заметил смущает

Добавлено позже:

Чуйка шепчет
Не убивал Лошагин Юлю, даже в мыслях не было  этого. Возможно была ссора, он её толкнул,  ударил, и это попало на камеру. Убегая, Юля , бросила "Я тебя посажу" ,  поэтому он и метнулся стирать записи с камер. Встретившись с другом, Юля первым делом рассказала ему о ссоре с мужем, и  планах типа "развод и девичья фамилия" и т.д  Затем - случайное убийство. Ну, а дружок, не будь дурак,  сообразил спихнуть всё на Лошагина, тем более знал об обстоятельствах ссоры. Возможно, позвонил ему  "Жена твоя пьяная там-то , забирай", Лошагин туда и похал. А Юля в это время была уже мертва.
Опять не  ?

Тем более бывшего мужа она за это уже осудила, так почему бы и нет?

[soleill]

Да вы что?как уверенно вы заявляете это .Я прочитала то,что вы скинули,а вы сами прочитали?и еще экспертизу по делу прочтите,а потом делайте безапелляционные заявления

если сломан отросток но не порван спинной мозг то человек еще живет какое то время и даже лечится ЕСЛИ ЕГО НЕ ТРОГАТЬ дальше а тем более не насиловать

[BIF]

Удачное однако совпадение. С одним поругалась,а другой тут же убил.никто лоагину не звонил и ни о сем не сообщал. Распечатка об этом молчит. Эт все вранье лошагина, а на суде адвокаты придумали другую историю, мол подслушал.