Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[алекс шаркин]

Тут люди годами после чеченской войны не могут компенсации получить.
А в те времена и подавно.

Спорить не буду,но партсекретарь зачем-то направлял Зинину сестру за пенсией к военным.Вы еще сравните современные времена волчьего капитализма,при котором до нормальной пенсии будет не дожить вовсе.

[Григорий Комаров]

Обращение к ТС.
Владимир, выложите, пжл., все то, что вы в деталях или "на пальцах"  услышали от Возрожденного.
... Еще раз повторюсь, что он мне в 1983 году примерно около полутора часов в общей сложности тогда разъяснял признаки, на основании которых в 1959 году он пришел к выводам о наличии травм, образованных взрывной волной...
Полтора часа - это очень много для деталей. Если запомнили время, должны запомнить и детали.

[алекс шаркин]

Уважаемый Владимир А. Анкудинов.Появившись впервые в "Логове дятловедов"в 2016г, вы сразу стали здесь фигурой№1,и по моему мнению -заслуженно.Не встречалось здесь еще свидетеля настолько здравомыслящего,специалиста не только в делах силовых структур,но и в психологии.Как приверженец "техногена"поддерживаю вашу версию об отклонении полета ракеты и ее взрыва,НО только в той части,как причину внезапного покидания палатки.В части нанесения от взрыва известных серьезных травм у меня есть большие сомнения,и поэтому позвольте задать вам следующие вопросы:1Если по вашему же обьяснению два фотокадра отображают действительно полет ракеты,тогда как  кто-то из туристов смог успеть заснять ее,затем занести в палатку(оба фотоаппарата были обнаружены в дальнем конце)и только потом произошло паническое покидание палатки?Тогда ,выходит,что обьект должен был перемещаться слишком медленно(парашют или что-то еще), и поначалу не вызвал у ребят беспокойства.2Если травмы были нанесены взрывной волной от ракеты либо внизу на склоне или в овраге,тогда ракет дожно было быть уже ДВЕ,что малоправдоподобно.Кроме того очевидно,что в лесу бы остались выраженные следы взрыва.3Почему травмированная тройка оказалась под высоким слоем снега,а Колеватов вместе с ними с записной книжкой и карандашом в руках?(вариант с Золотаревым нереален)4Придерживаетесь ли вы версии исценировки военными,если да,тогда в чем видите ее смысл?5Можно ли обнаружить многочисленные следы под снегом,после его таяния? С уважением ,А.Шаркин.

[Владимир (из Екб)]

Ответы сделаны через л/с.

[фугас]

партсекретарь зачем-то направлял Зинину сестру за пенсией к военным.

Просто послал по адресу... к военным. Дескать, они в курсе, вон там и все гутарят про испытания... вам к ним... а партком не в курсе секретных дел и ни при чем...

[алекс шаркин]

Просто послал по адресу... к военным. Дескать, они в курсе, вон там и все гутарят про испытания... вам к ним... а партком не в курсе секретных дел и ни при чем...

Не надо искажать смысла фразы человека,обладающего огромной властью.Было сказано определенно:"Ну что вы все ходите?Если вам нужна пенсия-обращайтесь к военным"  Подобные современные свидетельства дает и младший брат Слободина...

[фугас]

Не надо искажать смысла фразы человека,обладающего огромной властью.Было сказано определенно:"Ну что вы все ходите?Если вам нужна пенсия-обращайтесь к военным"

И что? Где обращение к военным за пенсией? Где пенсия? И причем здесь партком с "огромной властью"? Партсекретарь просто "послал" просителя и всё тут. Какое здесь вы углядели искажение? Или вы взаправду восприняли слова партдеятеля?

[Владимир Сидоров]

в 1983 году примерно около полутора часов в общей сложности тогда разъяснял признаки, на основании которых в 1959 году он пришел к выводам о наличии травм, образованных взрывной волной...

Вот олько в актах СМИ и в протоколе допросадопроса Возрождённого об этих "ПРИЗНАКАХ"
нет ни единого слова.

Добавлено позже:

,а Колеватов вместе с ними с записной книжкой и карандашом в руках?

Пустое: с записной книжкой был Тибо.

Добавлено позже:

Спорить не буду,но партсекретарь зачем-то направлял Зинину сестру за пенсией к военным.

Не отправлялза пенсией, а посылал подальше,чтобы отстала.

[Владимир (из Екб)]

Вот олько в актах СМИ и в протоколе допросадопроса Возрождённого об этих "ПРИЗНАКАХ"
нет ни единого слова.

Очевидно, Вы просто не знаете принципов работы судебного эксперта (любого профиля). Эксперт работает по принципу: "поставлен конкретный вопрос- будет на него конкретный ответ"- в категорической или вероятной форме, за исключением случаев, когда решить этот вопрос "не представляется возможным" (но об этом так и указывается в заключении). А на "не поставленные" вопросы эксперт не отвечает, даже если и знает, как на них ответить. И всё это установлено законом и подзаконными актами. По-другому только в детективных фильмах бывает.
Здесь мы не можем знать, какие вопросы ставились при назначении СМЭ- постановлений (с вопросами) в этом деле, как известно, нет. Но по ответам судить можно: конкретных вопросов не ставилось.
А вот когда Возрожденного конкретно спросили (см. протокол допроса от 28 мая 1959 года, л.д.382)- он и ответил, что имел место поражающий фактор типа "воздушной взрывной волны".  В 1983 году я уголовного дела не видел и потому не знал, какие показания давал Возрожденный, и какие выводы содержались в заключениях 1959 года . Но сейчас, после изучения дела в полном объеме (см. книгу "Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен..." (Екатеринбург, 2017 г.), могу сказать, что в 1983 году Возрожденный не сообщил ничего принципиально нового, чего не было бы известно еще в 1959 году: если бы Иванов посчитал нужным задать Возрожденному соответствующие вопросы-он бы получил на них исчерпывающие ответы. Почему Иванов не сделал этого (и в тот же день прекратил дело)- каждый может делать выводы сообразно своих представлений и воззрений. Но можно бесспорно утверждать одно: после того, что эксперт сообщил 28 мая 1959 года следователю, уголовное дело без надлежащей проверки этих фактов прекращено быть НЕ МОГЛО. Такое решение- прямое нарушение действовавшего в те времена процессуального законодательства (сейчас УПК претерпел серьезные изменения, поэтому с современной "колокольни" судить не надо). И надо учитывать вот еще что. УПК 1923 года не содержал такого понятия, как "дополнительная экспертиза" (это понятие было введено в более позднем УПК), и неполнота первичного экспертного исследования обычно восполнялась тогда путем допроса эксперта (на предварительном следствии или в судебном заседании)- обратите внимание на характер формулировок ст. 169-173 УПК, действовавшего в то время УПК (обычно в дятловедческом сообществе на такие скучные вещи внимания не обращают, а зря!), и Вы увидите, что закон тогда фактически приравнивал показания эксперта в процессе его допроса к выводам экспертного заключения. Поэтому с точки зрения процессуального законодательства, действовавшего в 1959 году, сообщение Возрожденного в его показаниях (л.д. 382) о наличии поражающего фактора типа воздушной взрывной волны- это полноценное доказательство, равнозначное выводам экспертного заключения. Вот только приверженцы вполне определенных "конфессий" дятловедения этих очевидных (для тех, кто это понимает) обстоятельств "в упор" не желают видеть.
А в 1983 году Возрожденный лишь более подробно и углубленно обосновал то, что было отмечено еще в 1959 году- вот так оно получается.
Впрочем, "верующим" в свои версии я ничего не навязываю, они могут оставаться при своем мнении и всё это не читать.       

Добавлено позже:

И что? Где обращение к военным за пенсией? Где пенсия? И причем здесь партком с "огромной властью"? Партсекретарь просто "послал" просителя и всё тут. Какое здесь вы углядели искажение? Или вы взаправду восприняли слова партдеятеля?

Было обращение за пенсией "к военным", или не было- это отдельный вопрос. Но то, что в Обкоме КПСС (на уровне его "тогдашнего" руководства) причина гибели туристов была известна- это несомненно. На этот счет можно найти (если действительно поискать) вполне определенные свидетельства. Например, один из более "поздних" секретарей Обкома КПСС, отвечая на вопросы одного из исследователей данной темы (у меня где-то  есть эта ссылка, но искать её сейчас нет никакого желания), так и объяснил- что он, будучи секретарем Обкома, интересовался этим вопросом у более "старших товарищей", и ему объяснили, что с туристами просто произошел несчастный случай :они оказались "не в том месте, не в то время". А если поискать- то можно и еще найти подобного рода свидетельства.   

[алекс шаркин]

И что? Где обращение к военным за пенсией? Где пенсия? И причем здесь партком с "огромной властью"? Партсекретарь просто "послал" просителя и всё тут. Какое здесь вы углядели искажение? Или вы взаправду восприняли слова партдеятеля?

Если секретарем был бы я и сестра Колмогоровой пришла ко мне,то подо мной загорелась бы земля.Если вы его качества оцениваете по себе,то мне приходится только сожалеть о подобном цинизме.

[Григорий Комаров]

могу сказать, что в 1983 году Возрожденный не сообщил ничего принципиально нового, чего не было бы известно еще в 1959 году

Мне был дан ответ в личку по этому вопросу. Тем не менее, на протяжении полутора часов (с ваших слов) Возрожденный на пальцах рассказывал некие детали, позволившие ему сделать соотв. вывод. Совершенно непринципиально, являлись в то время вы судмедэкспертом, или нет. Детали, позволяющие сделать вывод о воздействии на тело фронта УВ, таковы, что могут быть понятны любому  человеку, даже очень далекому от темы. Но вы их не приводите. То ли забыли, то ли не считаете возможным их упомянуть. В любом случае это обстоятельство ставит под сомнение наличие самой беседы, долгим участником которой вы себя представляете.

можно бесспорно утверждать одно: после того, что эксперт сообщил 28 мая 1959 года следователю, уголовное дело без надлежащей проверки этих фактов прекращено быть НЕ МОГЛО. Такое решение- прямое нарушение действовавшего в те времена процессуального законодательства

У меня противоположное мнение, и столь же "бесспорное" : после разъяснений эксперта у следователя не осталось последних возможных сомнений в отсутствии состава преступления. Такое решение - единственно правильное в рамках действовавшего УПК, все остальное - от лукавого.

https://youtu.be/4ZKeSpj2EPc

[Gleb]

Дятловеды горазды ставить под сомнение слова очевидцев.

Но факт остается фактом...
Человек лично проводивший обследования всех 9 тел однозначно сказал об причине смерти - поражении ударной волной.
И в протокол, и в личной беседе по прошествии многих лет.

Так что техногеннный характер травм туристов можно считать доминантой расследования событий на перевале.

[arhelon]

Если секретарем был бы я и сестра Колмогоровой пришла ко мне

А какая, собственно, пенсия полагалась бы сестре Колмогоровой в случае гибели Колмогоровой по предполагаемой причине ( авария "изделия" военного назначения) ?
 Возможно, я ошибаюсь, но сестре пенсия по потере кормильца полагалась бы только в том случае, если бы она была нетрудоспособной и находилась бы на полном попечении погибшей Колмогоровой. И то - пенсию платило государство, а не какие-то "военные". В систему соцобеспечения нужно было бы обращаться, с соответствующими документами.

[Владимир (из Екб)]

Мне был дан ответ в личку по этому вопросу. Тем не менее, на протяжении полутора часов (с ваших слов) Возрожденный на пальцах рассказывал некие детали, позволившие ему сделать соотв. вывод. Совершенно непринципиально, являлись в то время вы судмедэкспертом, или нет. Детали, позволяющие сделать вывод о воздействии на тело фронта УВ, таковы, что могут быть понятны любому  человеку, даже очень далекому от темы. Но вы их не приводите. То ли забыли, то ли не считаете возможным их упомянуть. В любом случае это обстоятельство ставит под сомнение наличие самой беседы, долгим участником которой вы себя представляете. У меня противоположное мнение, и столь же "бесспорное" : после разъяснений эксперта у следователя не осталось последних возможных сомнений в отсутствии состава преступления. Такое решение - единственно правильное в рамках действовавшего УПК, все остальное - от лукавого.

https://youtu.be/4ZKeSpj2EPc

Вы можете считать так, как Вам будет угодно. Более того, могу Вас порадовать тем, что известный "авторитет" под наименованием "Ракитин" по данному вопросу прямо обвинил меня в намеренной лжи, "приправив" свои обвинения  не совсем цензурными выражениями.
Лично мне все эти "мнения" в достаточной степени безразличны : работа в системе правосудия выработала у меня весьма прочный "иммунитет" к подобного рода оценкам. А оправдываться перед Вами я вообще не имею никакого намерения. Также как и доказывать Вам что-либо. Тем более, что от Вашего мнения причина гибели туристов совершенно не меняется.
Что касается Вашего утверждения о том, что "такое решение- единственное правильное в рамках действовавшего УПК"- здесь, как юрист с достаточно большим юридическим стажем и как бывший преподаватель, могу заверить Вас, что Вы чрезвычайно плохо знаете предмет под названием "Советский уголовный процесс" и слабо представляете себе следственную работу.

[алекс шаркин]

Вы можете считать так, как Вам будет угодно. Более того, могу Вас порадовать тем, что известный "авторитет" под наименованием "Ракитин" по данному вопросу прямо обвинил меня в намеренной лжи, "приправив" свои обвинения  не совсем цензурными выражениями.

Уважаемый Владимир! Вы же Ракитину  весь бизнес сорвете.

Добавлено позже:

А какая, собственно, пенсия полагалась бы сестре Колмогоровой в случае гибели Колмогоровой по предполагаемой причине ( авария "изделия" военного назначения) ?
 Возможно, я ошибаюсь, но сестре пенсия по потере кормильца полагалась бы только в том случае, если бы она была нетрудоспособной и находилась бы на полном попечении погибшей Колмогоровой. И то - пенсию платило государство, а не какие-то "военные". В систему соцобеспечения нужно было бы обращаться, с соответствующими документами.

Сестра была членом КПСС и вероятно ходила просить за мать,которая жила в Каменс-Уральском.Но все это не принципиально,речь-то о другом.

[Sagitario]

А вот когда Возрожденного конкретно спросили (см. протокол допроса от 28 мая 1959 года, л.д.382)- он и ответил, что имел место поражающий фактор типа "воздушной взрывной волны".

Протокол
допроса эксперта
28 мая 1959 г. [...]
Лист 381
[...]
Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.  [...]

Лист 382
 Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева  [...] являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо.
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
                                         
                                             *********************************

Если мне ничего не изменяет, пан судья,  Вы как-то обмолвились, что Борис
Алексеевич, во время ваших доверительных бесед,  намекнул о том что знает с какого направления прилетела на перевал роковая ракета...
Не поведал ли он Вам заодно и о том,  с какой стороны подкатил к перепуганным, гонимым ракетой туристам, смертоносный автомобиль,  и какой он был марки?

[Jurij]

Не поведал ли он Вам заодно и о том,  с какой стороны подкатил к перепуганным ракетой туристам смертоносный автомобиль,  и какой он был марки?

Вот он - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=315&p=23#p83162  (№685).

[wolf_33]

Оффтоп (текст не по теме)

известный "авторитет" под наименованием "Ракитин" по данному вопросу прямо обвинил меня в намеренной лжи, "приправив" свои обвинения  не совсем цензурными выражениями.

Владимир, простите за странный на первый взгляд вопрос, но не могли бы Вы ответить - с Ракитиным Вы разговаривали или это было письменно? Спасибо.

[Реликт]

А какая, собственно, пенсия полагалась бы сестре Колмогоровой в случае гибели Колмогоровой по предполагаемой причине ( авария "изделия" военного назначения) ?
 Возможно, я ошибаюсь, но сестре пенсия по потере кормильца полагалась бы только в том случае, если бы она была нетрудоспособной и находилась бы на полном попечении погибшей Колмогоровой. И то - пенсию платило государство, а не какие-то "военные". В систему соцобеспечения нужно было бы обращаться, с соответствующими документами.

В таких случаях надо просить просто компенсацию за моральные проблемы.
Если вина государства или на службе были.

[25G]

Просить компенсацию за моральные проблемы в 1959 году. Это вы так шутите?
Конечно дело незавершённое  и его должны были продлить, это и Иванов в 90 ые признавал.
Пенсия им не полагалась, мать и отец работали у Зины, отец на оборонном заводе в Каменске, мать а селе под Каменском. Они Зину кормили и учили.
Пенсии тогда даже семьям погибшим на войне не платили, а уж в селе пенсий не было вообще. Кстати Хрущев тогда армию сокращал и пенсии у военных были даже на фоне остальных минимальные.

[Реликт]

Просить компенсацию за моральные проблемы в 1959 году. Это вы так шутите?

Наверное вы правы.
Но с другой стороны у властей всегда были статьи, по которым выплачивались одноразовые выплаты.
Говоря проще могли "отстегнуть" приличную сумму чтобы люди молчали.

[Gleb]

Лист 382
 Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева  [...] являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо.
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

На местности есть подтверждение наличия "ударной волны".
Это вылом веток в кедре возле которого обнаружены два якобы замерзших тела.

Если смотреть на характер вылома, то видно что он симметричен.
В центре ветки сломаны под корень.
Ниже и выше центра сломаны по середине.

Люди так сломать ветки не смогли бы.

А по свидетельству поисковиков ветки кедра были разбросаны на расстояние до 15 метров.
Они это приписывали сильному ветру.

Странно что эти разбросанные ветки не пошли в костер.
Видимо уже некому было их собирать...

[Реликт]

На местности есть подтверждение наличия "ударной волны".
Это вылом веток в кедре возле которого обнаружены два якобы замерзших тела.

Если смотреть на характер вылома, то видно что он симметричен.
В центре ветки сломаны под корень.
Ниже и выше центра сломаны по середине.

Люди так сломать ветки не смогли бы.

Есть такая версия.
В 50-годы проводилось ипытание ЛСД на английских солдатах.
Перед самым началом учений всем участникам включая командиров были выданы таблетки ЛСД вместе со стаканом воды.
Через час 10 минут командиру пришлось признаться что он полностью потерял контроль над своим подразделением и полевые учения были приостановлены, после чего ему самому пришлось лезть на дерево, так как за все время никто почему-то не покормил птиц..
http://ucrazy.ru/video/1201516869-ispytanie_lsd_na_anglijskix_soldatax_provodivsheesya_v_50ye_gody.html

[Григорий Комаров]

Что касается Вашего утверждения о том, что "такое решение- единственное правильное в рамках действовавшего УПК"- здесь, как юрист с достаточно большим юридическим стажем и как бывший преподаватель, могу заверить Вас, что Вы чрезвычайно плохо знаете предмет под названием "Советский уголовный процесс" и слабо представляете себе следственную работу.

Не думаю, что ваши заверения имеют хоть какое-нибудь значение. Обратимся-ка лучше к УПК РСФСР, он беспристрастен.
Статья 107. Производство дознания не может продолжаться долее месяца, причем:
1) если дознанием не установлено наличие в деле признаков преступления или не обнаружены виновные - весь материал дознания подлежит препровождению к прокурору для прекращения дела;
Статья 226. Прокурор, получив в порядке статьи 107 Проц.кодекса материал дознания, рассматривает, является ли дело достаточно выясненным, и либо направляет дело для производства дополнительного дознания или для производства предварительного следствия, либо прекращает дело производством при наличии оснований, указанных в ст.ст.4 и 106 Проц.кодекса, либо постановляет о предании обвиняемого суду.
Статья 4. Уголовное преследование не может быть возбуждено, а возбужденное не может быть продолжаемо и подлежит прекращению во всякой стадии процесса:
1. За смертью обвиняемого, за исключением случаев, предусмотренных в Статья380 Проц.кодекса.
2. За примирением обвиняемого с потерпевшим по делам, возбуждаемым не иначе, как по жалобе потерпевшего, за исключением случаев, указанных в Статья 10 и 11 Проц.кодекса.
3. За отсутствием жалобы потерпевшего по делам о преступлениях, возбуждаемым не иначе как по таковым жалобам.
4. За истечением давности.
5. При отсутствии в действиях, приписываемых обвиняемому, состава преступления.
6. Вследствие акта об амнистии, если таковая исключает наказуемость совершенного обвиняемым, или помилования отдельных лиц или прекращения дел о них постановлением Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета или его Президиума в порядке предоставленных ему законом прав.

Что же пишет Иванов в своем постановлении?

... не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,... уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.

Статья 19 Положения о прокурорском надзоре в СССР:
Прокурор, осуществляя надзор за расследованием преступлений, вправе:...9) прекращать уголовные дела по основаниям, указанным в законе.
Как-то так, ув.суетолог.

[Реликт]

Не думаю, что ваши заверения имеют хоть какое-нибудь значение. Обратимся-ка лучше к УПК РСФСР, он беспристрастен.

Григорий, жизнь отличается от кодексов.
Не все, что написано на бумаге исполняется в жизни.
Даже в УПК есть несколько статей которые практически никогда не применяются.
Есть так называемый Указ о прокурорском надзоре 1955 года.
Так вот по нему прокуроры имели право контролировать деятельность работников КГБ.
Но в реальности в дела КГБ их не всегда посвящали.
То есть могли прямо отказать сославшись на гостайну.
И как я думаю это и произошло в данном случае.

[алекс шаркин]

Просить компенсацию за моральные проблемы в 1959 году. Это вы так шутите?
Конечно дело незавершённое  и его должны были продлить, это и Иванов в 90 ые признавал.
Пенсия им не полагалась, мать и отец работали у Зины, отец на оборонном заводе в Каменске, мать а селе под Каменском. Они Зину кормили и учили.
Пенсии тогда даже семьям погибшим на войне не платили, а уж в селе пенсий не было вообще. Кстати Хрущев тогда армию сокращал и пенсии у военных были даже на фоне остальных минимальные.

Яркий пример истерического массового оффтопа,но модераторы почему-то молчат.О чем спорим ,Господа?  У Зины было еще две сестры,одна из них член КПСС.Поэтому она и пошла к зав.организационного отдела Обкома партии,но вовсе не просить для родителей пенсию.Как у однопартийца она хотела все-таки добиться правды о причинах гибели группы и Зины в частности.Чиновник ответил следующим образом:"Ну что вы все(в смысле многие) ходите?Если вам нужна пенсия,то обращайтесь к военным".Он же не из ПФ и знать законы и семейные обстоятельства Колмогоровых был не обязан.Очевидно сестра была уже не первым "ходоком" и секретарь четко указал инстанцию,куда следует обращаться за справками.Переводя стрелки,он четко понимал,что начальство за это его не накажет.И не надо все мерить современными меркантильными мерками,сестра дальше так и не пошла.     Эту историю поведала третья сестра Зины,т.к.вторая из них к сожелению уже давно умерла.

[arhelon]

Он же не из ПФ

Какой ПФ в 1959 г. ?

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[25G]

Не важна какая сестра по счёту ходила и просила пенсию или нет , главное что ей партайгеносе отказал. И послал не в ПФ, а дальше.

[NERO]

Тем более, что от Вашего мнения причина гибели туристов совершенно не меняется.

Будем объективны: причина гибели группы не поменяется от любого мнения. Как мне кажется, Григорий Комаров просил вас передать подробности, которые (по вашему уверению)  вам сообщил Возр, и которые не менее интересны мне лично. Это не просто любопытство, а осознанное желание понять механизм воздействия УВ, если она имела место быть. Например, я считаю, что ударная волна была. Что в этом плохого? Другое дело, что возникла она по моему убеждению не от привычного нам инициирующего или бризантного ВВ. И в этом смысле детали, на которые с ваших слов обратил внимание Борис Алексеевич, приобретают немаловажное значение. А вы сразу в штыки.