Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства

[Alina]

А ведь соль можно использовать в хозяйственных нуждах, а не только для приготовления пищи. Из туристкой практики знаю такой способ:  если сырые дрова плохо разгораются, на них надо бросить горсть крупной соли. Или для очищения и дезинфекции сильно испачканных рук соль используется как скраб, еще на морозе, если сушить что-то выстиранное, то лучше его перед этим прополоскать  в соленой воде, тогда оно не заморозится. Возможно, что-то еще.

[Никанор Босой]

А ведь соль можно использовать в хозяйственных нуждах, а не только для приготовления пищи.

Ко времени закладки лабаза они уже истратили около килограмма соли, и навряд ли хотя бы часть - в хозяйственных целях. Уж слишком точно совпадают средняя на человека за поход величина с фактической на 31.01. Но дело, повторюсь, не в этом.
В протоколе осмотра лабаза перечислены чай, кофе, какао - всё по 200 грамм. Этого  мало на оставшуюся часть похода на 9 человек. Где основные запасы бодрящих напитков? С собой взяли на Отортен? Но и этого в протоколе осмотра палатки нет, как и соли...

Чтоб не искать - где-то на Форуме было перечисление общих продуктовых запасов. Подскажите, где.

[Alina]

Анализировали в этой теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0
Но общего перечисления, кажется, нет, только по лабазу.
В проекте похода раскладки нет: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova

[Никанор Босой]

Но общего перечисления, кажется, нет, только по лабазу.
В проекте похода раскладки нет

Как-то раньше я на это внимания не обращал, а вещь любопытнейшая. Что ж, проверим "по лабазу".
   Молоко сгущённое - 2,5 кг х 3200 ккал/кг = 8000 ккал.
   Тушёнка - 4 кг х 2140 = 8560 ккал.
   Сахар - 8 кг х 3980 = 31840 ккал.
   Масло сливочное - 4 кг х 7480 = 29920.
   Колбаса варёная - 4 кг х 2570 = 10280.
   Кисель-компот - 3 кг х 520 = 1560.
   Каша овсяная и гречневая - 7,5 кг х 3300 = 24750.
   Корейка - 3 кг х 3840 = 11 520.
   Сухое молоко - 3 кг х 4700 = 14100.
   Сахарный песок - 3 кг х 3980 = 11940.
   Сухари - 7 кг х 3500 = 24500.
   Лапша - 5 кг х 3300 = 16500.

Общие калории - 193470.
Человек - 9, дальше по плану - до Вижая 9 - 10 суток. По лабазу выходит - 193470/9/10 = 2150 ккал/(чел*сут).

Теперь немного справок.

Для несложного лыжного похода можно подобрать рацион из обычных продуктов, который почти полностью компенсирует все суточные энергозатраты. Правда, он будет весить 1100— 1200 г на человека в день. Калорийность - 3984 ккал

http://poxod.ru/material/pitanie/p_pitanie_lyzhnpoh_a.html

При напряженных походах и в зимнее время рацион должен содержать по 150 г белка, 150 г жира, 600 г углеводов, что дает около 4500 калорий.

http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm

Лыжный поход. I-я категория сложности - 3720 ккал/сут, III-я категория - 4400 ккал.

http://www.ski.kg/turizm/food/1599-jenergeticheskie-zatraty-v-turistskom-puteshestvii.html

Вопрос того же смысла, что и по соли, только теперь существенно более важный. В лабазе продуктов на остаток похода в расчёте по калорийности в полтора-два раза меньше, чем по вышеприведённым ссылкам. А ведь это не солевые нормы, это энергия для движения, от этого не уйти.
Где-то это обсуждалось?..

[Алиса в поисках чудес]

Где-то это обсуждалось?..

Здесь и обсуждалось:
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg84626#msg84626
В любом случае там уместнее этот вопрос обсуждать, туда Ваши расчеты и перенесу.

[Vasya]

.
   Колбаса варёная - 4 кг х 2570 = 10280.

Просто для интереса...
Как в 50-х замороженную варёную колбасу в пищу в походах употребляли? Топором батон рубили и отваривали?

[Никанор Босой]

Здесь и обсуждалось:
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg84626#msg84626
В любом случае там уместнее этот вопрос обсуждать, туда Ваши расчеты и перенесу.

BOMBACHAS COLORADAS!
Ага, а там оне и затеряются. Ведь мой вопрос не по "организации быта в походе", а именно по противоречивым фактам в УД.

Как в 50-х замороженную варёную колбасу в пищу в походах употребляли? Топором батон рубили и отваривали?

Наверное, рубили. Дальше в кашу или в лапшу.

[Никанор Босой]

Сравним с походом Карелина
стр.75
http://fotki.yandex.ru/users/m-piskarew … =4#preview
Дневной рацион  одного человека
1.   Мясные консервы.            120      минус 25%  90 гр/чел/день
2.   колбаса копченая.             30        ------,,------- 45 /позиция 2+3/
3.   ветчина.                            30
4.   каши в конц.                     200                         50
5.   Лапша или вермишель       50 --------------------38
6.   суп горох.                           75         
7.   сыр.                                    30
8.   Масло.                                 30
9.   Сух сливки.                         30--------------------22,5
10.  Сухари ржаные.                 300------------------225
11.. Сахар.                                 200------------------150
12.  халва.                                 60
13.  Соль.                                   25
14.  чай, кофе,спец.                   20
Всего.                                       1180 гр.- 25%    =885 грамм

Теперь сравним по калорийности:
   мясные консервы - 1,2 (120 г) х 214 = 257 ккал.
   колбаса копчёная - 0,3 (30 г) х 450 = 135 ккал.
   ветчина - 0,3 (30 г) х 270 = 81.
   каши в конц.(ентратах) - 2 (200 г) х 330 = 660.
   лапша или вермишель - 0,5 (50 г) х 330 = 165.
   суп горох. - 0,75 (75 г) х 340 = 255.
   сыр - 0,3 (30 г) х 300 = 90.
   масло - 0,3 (30 г) х 748 = 224.
   сух сливки - 0,3 (30 г) х 500 = 150.
   сухари ржаные - 3 (300 г) х 350 = 1050.
   сахар - 2 (200 г) х 398 = 796.
   халва (!) - 0,6 (60 г) х 520 = 312.

Итого - 4175 ккал.

соль (!) - 25 г.
чай, кофе, спец. - 20 г.

Более четырёх тысяч калорий в день на человека - в два раза больше, чем у дятловцев в лабазе на обратную дорогу. Чая, кофе и какао - в три раза больше. Пускай продуктов до Отортена они взяли с запасом, но большим этот запас быть не мог, иначе зачем устраивать лабаз?
Вывод напрашивается - значительная часть продуктов исчезла непонятно куда. Как назло, в лабазе следователи всё поперемерили, а то, что нашли в палатке - нет, ограничившись перечислением. Иначе можно было бы точно сказать, чего и сколько не хватает...

[Аскер]

Общие калории - 193470.
Человек - 9, дальше по плану - до Вижая 9 - 10 суток. По лабазу выходит - 193470/9/10 = 2150 ккал/(чел*сут).

Где-то это обсуждалось?..

Обсуждалось. Краткое резюме.
Главное - по плану от лабаза до  Вижая 7 дней (Семь, а не 10). И если добавить к этим продуктам НЗ хотя бы дня на три, который они должны были взять на Отортен - то получается вполне приемлемо. У них и сгущенка в  палатке, и корейка, и концентраты. Под 3,5 К ккал выходит легко.

Кроме того - совсем не факт, что они так уж тщательно высчитывали калории. Планировали на один прием горячей пищи один батон колбасы или две банки тушенки, а что уж там получится по калориям - хз, пожрем сахара.

Другое дело, что поход вверх по Ауспии у них занял 4 дня вместо двух, да и перевал в верховья Лозьвы за сутки не одолели. В таких условиях, конечно, у них был после покорения Отортена один путь - назад по своей лыжне. Если пойдут по плану, но тем же темпом - это безумие. А резервов для ускорения не видно, если они по руслу реки да по лыжне охотника шли медленнее - то по хребту при сильном ветре или по глубокому снегу и подавно. Разве что куропаток палками бить, как это поисковики делали позднее.

[25G]

В Вижае они вроде должны быть 12 февраля. Тушенка в палатке не обнаружена.

[salana45]

В Вижае они вроде должны быть 12 февраля.

Из допроса Юдина:

Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля

И если добавить к этим продуктам НЗ хотя бы дня на три, который они должны были взять на Отортен

Уже говорил, могу повторить: до Отертена и обратно - один день, вернее, 3-4 часа. Карелин то же самое говорил на допросе, они так же ходили, тут с ним полностью согласен. На всякий случай палатку и перекус на день я бы взял.
Не надо путать движение с грузом за спиной и волокушами по глубокому снегу, и движение налегке по фирну. Тот же Аксельрот по этим местам при поисках проходил по 40км - и это не много.

[ninja]

скажите , что необычного в фразе не охота  рыть яму под костер ?

[Starhunter]

По поводу колбасы. Обычно ее не рубили, а ножом делали аналог строганины и либо в кашу добавлял и, либо, если была сковорода, обжаривали на ней и в кашу (я использовал крышку котелка)

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Алиса в поисках чудес]

Комментарий модератора
Вопросы администрации у нас задают в специальном разделе, в остальных темах это оффтоп, который будет пресекаться.
Предыдущее сообщение не являлось обсуждением походного быта, поэтому было перенесено.
P.S. Мы будем только рады если Алина и Лаура вернутся, и станут снова модерировать форум, но пока они не хотят этим заниматься приходится нам.

[beloff]

Уже говорил, могу повторить: до Отертена и обратно - один день, вернее, 3-4 часа. Карелин то же самое говорил на допросе, они так же ходили, тут с ним полностью согласен. На всякий случай палатку и перекус на день я бы взял.
Не надо путать движение с грузом за спиной и волокушами по глубокому снегу, и движение налегке по фирну. Тот же Аксельрот по этим местам при поисках проходил по 40км - и это не много.

Это очень интересно. Не забыть вернуться - когда вопросы сформулируются.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дмитрий Карягин]

А на вареной колбасе инсценировщики спалились.
Сейчас поищу Вам версию Галки-Ланины.

[Дмитрий Карягин]

А на вареной колбасе инсценировщики спалились.
Сейчас поищу Вам версию Галки-Ланины.

Нашел. Даже про вареную колбасу есть.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1824.0

[ТатьянаЧП]

А на вареной колбасе инсценировщики спалились

Сама ходила в походы, и точно знаю - бесполезный продукт. На морозе только топором рубить. Я на Вики  списки продутов смотрела : ни кто до такого не додумался..
Кстати, списка продуктов тоже нет.Одной  из причин отсутствия его , может быть наличие  в нем продуктов, которые и не враз найдешь. Мандарины , например. Или шоколад ... опять же куда соль  дели? Было 3 кг?
 могли с манси встречаться и обменять? Соль всегда в тайге "валюта".
 признаки инсцинировки ИМХО  присутствуют.

[Алиса в поисках чудес]

Мандарин мог быть вне списка, в качестве угощения.

[salana45]

Сама ходила в походы, и точно знаю - бесполезный продукт. На морозе только топором рубить. Я на Вики  списки продутов смотрела : ни кто до такого не додумался..

Так-то оно так,только...
Не надо забывать,какое время было. Война не так давно закончилась, С продуктами не густо. Что нашли, то и взяли. К тому же,как мы уже, надеюсь, знаем, опыта именно зимних походов у ребят совсем мало.
А"бесполезных" продуктов в походе не бывает. Мне, по крайней мере, таковые не попадались. Ибо жрать хочется всегда, и нарубленная топором колбаса пойдет за милу душу.

Кстати сыр на морозе тоже надо топором рубить. Тушенка превращается в камень - только топор приведет ее в удобоваримый вид.. И что, все это тоже не брать? Вы так с голодухи кони двините уже через неделю.
Нарубишь топором, ничего страшного. Обычное дело. Пищей продукты от этого быть не перестают.

Так что тут "инсценировка" с колбасой малоубедительна, хотя сейчас, конечно, вареную колбасу никто в походы не берет. Сырокопченую только.

[ТатьянаЧП]

Так что тут "инсценировка" с колбасой малоубедительна,

Заметьте, с вареной! колбасой.
Вареная колбаса в среднем  230-280 ккал на 100 г, , те   соотношение каллории / вес низкое.
 В поход , где выверяется каждый  килограмм, лучше взять 2 кг сырокопченой колбасы или даже той же корейки взять больше на 2 кг, что по сумме коллорий то же самое , что 4 кг вареной колбасы. Или сыр .
 Над вкусовыми пристрастиями верх берет целесообразность. 
Такое впечатление, накидали что было   , особо не задумываясь. И картоном ещё обложили.
И главное: никогда колбаса  и корейка не уцелеет  целый месяц.
Лобаз был сляпан  незадолго до его удачного обнаружения.
Поверьте, зверьё в лесу не дремлет, и манси неспроста свои лабазы на опорах делают.
Туристы тоже недоумевают.

[Алиса в поисках чудес]

Это 59 год, Урал, какая сырокопченая колбаса?
На морозе вареная колбаса и год уцелеет.

[ТатьянаЧП]

Мандарин мог быть вне списка, в качестве угощения.

Согласна, вообще удивляюсь, как они их сохраняли, мороженные ели?
Удивительно, что никаких конфет, халвы, шоколада: то что очень быстро может силы восстановить.

[salana45]

Заметьте, с вареной! колбасой.Вареная колбаса в среднем  230-280 ккал на 100 г, , те   соотношение каллории / вес низкое.

Ну вы и нагородили! Сколько хожу, но чтоб вот так колории считать... Даже в голову ни разу не приходило.

лучше взять 2 кг сырокопченой колбасы

Ага, это если она есть. Да и разнообразие нужно.
А еще лучше, на сублиматах идти, - еще легче.  Там с ними и останетесь.
.

главное: никогда колбаса  имкорейка не уцелеет  целый месяц.

Уцелеет сотню лет в замороженном виде. Месяц...
Если звери не сожрут.

Ну, и повторюсь - опыта зимних походов у ребят кот наплакал. Даже если все неправильно, это не значит, что они этого не делали.
Вы вон тут сколько это дело обсуждаете, а все равно яму в снегу называете упорно "лабазом". Хотя лабаз - это вполне конкретное сооружение определенной конструкции. И никакого лабаза у них не было.

[ТатьянаЧП]

На морозе вареная колбаса и год уцелеет.

По стоимости  2 кг вареной столько же сколько копчёной или сырокопченой. Она была , поверьте, и икра и сёмга и прочие деликатесы.
Другое дело не доступны по цене , как и тушонка и та же вареная колбаса.но в поход копили.
При чем тут на морозе? Я про голодных лесных обитателей .

[Алиса в поисках чудес]

Может икра и семга были потому, что денег на них не было?
Замороженную колбасу значит туристам топором рубить, а зверью норм грызть этот лед, без топора, костра и прочих ухищрений.

[нертин]

 .. Йэх,.. "два кусочека колбаски..", топорных,.. да на прутике, да над костерком!.. докторской,.. а лучше любительской, чтоб жир с вкраплений чуть-чуть (не терять!..) капал ..

[ТатьянаЧП]

Сколько хожу, но чтоб вот так колории считать... Даже в голову ни разу не приходило

Обычно это в голову приходит.  Вы в походы ходите или ездите? Они по 50 кг  пешком тащили.

опыта зимних походов у ребят кот наплакал.

Тут спорно. Есть и другие мнение.

И никакого лабаза у них не было

А что тогда нашли поисковики ?