Техногенная версия гибели группы Дятлова

[sapfir]

Задачей вчерашнего "эксперта"... было отвести мнение от ракетного техногена, или какого-то ещё!
Эксперт выделенно сказал, что гос-во хотело скрыть какие-то имена... Именно имена кто это сделал (то есть убил). Вот что скрывало гос-во. Но это нелепо... Это, что были дети членов обкома, или первого секретаря? Так понимать?
С какой целью следователь Иванов был вызван в Москву?.. - хотел бы я услышать от эксперта! Чтобы не трогали сына второго секретаря области, который устроил расправу на перевале? Наивно.

Зачем следователя вызывали в Москву?

Причина понятна, как день: это было дело большой государственной важности. А какое это могло быть дело? Правильно: или космос, или ракеты - и то, и то - важнейшая гостайна! Ну не манси же и не зеки...

[Реликт]

Прокурор не обязан ни с кем советоваться в принятии решений.
Это утверждение и сейчас смешно звучит. Особенно если учесть то что Иванов выдумал "неодолимую силу".

То, что прокурор Иванов был человек не принципиальный не для кого не секрет.
Заработал себе должность в кустанайской области.

[ANT74]

значит была у него информация, откуда их запускали, хотя бы примерная , "на Южном Урале".

Метерологическую ракету, в техзадании которой сказано, что она обязана пролететь тысячу км ПАРАЛЛЕЛЬНО поверхности земли - в студию!

Прокурор не обязан ни с кем советоваться в принятии решений.

В "таталитарнам савке" ??? Что такое "партийная дисциплина" - напомнить?

[Боб]

В СССР было много чего не очень хорошего и что... ничего. Я так понимаю расстрел митинга в Новочеркасске, например, дискредитирует нынешнюю власть. Гибель подлодки Курск тоже власть дискредитировал и что с этой властью случилось... ничего.

Если народ терпит власть "нехорошую" над собой, это проблема народа. И Новочеркасск, и Курск, и тоцкие учения, и Маяк, и Чернобыль и много "ещё чего не очень хорошего" всегда скрывалось властью до последнего. Однако, рано или поздно правда вылазит, и не надо нам тут говорить, что репутационные потери для власти - это "ничего".

[Robin]

Метерологическую ракету, в техзадании которой сказано, что она обязана пролететь тысячу км ПАРАЛЛЕЛЬНО поверхности земли - в студию!

Совершенно согласна, те ракеты, о которых пишет Масленников, не были метеорологическими. Почему же он их так назвал, "метеорологические ракеты нового типа"? Все, что связано с ракетами, было сугубо секретным, и он мог получить информацию уже в закамуфлированном виде, придающем ей мирный, гражданский характер для непосвященных, но понятный для тех, кто в теме. Слова "нового типа"  наводят на подозрения, они тут как бы лишние. Была бы действительно метеоракета, так бы просто и написал. Возможно, это был ходовой термин в тех местах, с помощью которого можно было называть регулярно наблюдаемые полеты ракет, не опасаясь обвинений в разглашении секретных военных сведений. Так сказать, местный "мирный советский трактор".
Но название ракеты тут вообще не имеет значения. Если у Масленникова была достоверная информация, то он сообщил, откуда запускались ракеты и где падали, а это важная информация, которую можно проанализировать (тем, кто в этом разбирается), а не отвергать с порога по формальным соображениям. 

[Боб]

Оффтоп (текст не по теме)

Уважаемые тролли и флудоносцы, не имеющие своих версий (или имеющие какое либо убожество вроде "перебрали превитину и у всех разом поехала крыша"), требующие чего-то там в "студию". Мы, конечно, понимаем, что дискредитации техногена - это часть вашей нелёгкой работы, и вы до посинения будете ныть про ТТХ техногенного объекта, места и времени его запуска, маршрута... И каждый раз мы вас будем по этому вопросу посылать в... МО и ГУ РВСН - там знают побольше нашего!  [/ofтоp]
Косвенных улик по техногену больше, чем у всех других версий вместе взятых, и они сто раз перечислялись. Хотите знать больше - обращайтесь в вышеупомянутые инстанции. Нас там проигнорировали, может вам повезёт

[alexsandrovna]

Совершенно согласна, те ракеты, о которых пишет Масленников, не были метеорологическими. Почему же он их так назвал, "метеорологические ракеты нового типа"? Все, что связано с ракетами, было сугубо секретным, и он мог получить информацию уже в закамуфлированном виде, придающем ей мирный, гражданский характер для непосвященных, но понятный для тех, кто в теме. Слова "нового типа"  наводят на подозрения, они тут как бы лишние. Была бы действительно метеоракета, так бы просто и написал. Возможно, это был ходовой термин в тех местах, с помощью которого можно было называть регулярно наблюдаемые полеты ракет, не опасаясь обвинений в разглашении секретных военных сведений. Так сказать, местный "мирный советский трактор".

Вот мне всё-таки не дает покоя вот эта ракета. http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg581623#msg581623 Она имеет несколько модификаций, в том числе, и геофизическую.

[Реликт]

Вот мне всё-таки не дает покоя вот эта ракета. http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg581623#msg581623 Она имеет несколько модификаций, в том числе, и геофизическую.

Можно рассматривать любую ракету в качестве причины гибели группы Дятлова.
Но нужно найти два полигона, которые участвовали в испытаниях.
Откуда она летела и куда ?

[alexsandrovna]

Можно рассматривать любую ракету в качестве причины гибели группы Дятлова.
Но нужно найти два полигона, которые участвовали в испытаниях.
Откуда она летела и куда ?

Дальность действия 50-70 км. И пуск с самоходных установок.

[sapfir]

я думаю неско вариантов... могло быть. был только рёв далеко не слышали, мож грохнуло но была ночь спали, может и слышали да забыли или в дело не вошли показания, тут больше не звук а шары интересны т. к. их видели вот! звук может и был.

а теперь о главненьком. как г-да не усердовали лично я в деле подвижки могу обнаружить ну вот - таки ясно что дата на УД 6 февраля это факт сильный! много говорит он. таки ясно что ребят первых точно подложили снег только присыпал вот уже известно. если дата  уд 6 февраля! то туристы не могли там лежать до 26 февраля! и быть чуть присыпаны снегом! не могли быть. значит? их забирали с перевала проводили манипуляции потом подложили почему? меня не спрашивайте не по адресу я не знаю. значит была причина раскладывать чтобы нашли официально.

итак приглашаю оппонентов отправиться от станции дата УД! - 6 это или не 6 февраля? если согласны что 6 февраля уже завели уд едем дальше...

[25G]

Говорят, что это не ошибка. Так бывает если дела объединяют и часть документов переходит в общую папку. Что там случилось не ясно это может связано с дятловцами, а может нет. Узнать бы какие дела открывались до 6 февраля, Хотя-бы в 1959 году. Наверное это уже не возможно.
До ближайшей юрты там 100км, дороги там и сейчас никакие, а тогда зимой тащить 10м ракету по глубокому снегу, они на лыжах то с трудом шли.

[Никанор Босой]

Вот мне всё-таки не дает покоя вот эта ракета.

Нет, это была не та ракета.. Какая это была ракета - давно написано, дата пуска в таблице приведена - 02.02.59 (жаль, время не дано), указан "недолёт" и причина аварии. Только одно число там немного "подправили". И ещё одно число вводит всех в заблуждение - "максимальная дальность полёта"..

Но нужно найти два полигона, которые участвовали в испытаниях.

Отсчитайте триста километров на северо-восток от Перевала, и вы найдёте этот "полигон"...

[Агаша]

Говорят, что это не ошибка. Так бывает если дела объединяют и часть документов переходит в общую папку. Что там случилось не ясно это может связано с дятловцами, а может нет. Узнать бы какие дела открывались до 6 февраля, Хотя-бы в 1959 году. Наверное это уже не возможно.

А может все по первой дате одного из документов оформили?Если есть допрос от 6,то и на обложке написали 6 не вдаваясь в подробности дела?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это,думается первая обложка дела,а с другими обложками работали переплетчики.И если что-то не ясно,то выясняли из содержимого дела.И я так бы сделала.Нашла документ с ранними датами и оформила бы.Для архива это не столь важно.Написали бы 26 февраля,то пришлось бы "допрос" изымать или выяснять и переписывать.Нужно было бы с этим ляпом опять к Попову ,что бы подписал свои показания.
И дела-то по разному обзываются.Завели дело как "обнаружение трупов-студентов на высоте 1079"
На резолюции после проверки "гибель туристов ДЯТЛОВА и других",а на обложке оформлено "гибель туристов в районе горы Отортен".
Во всех названиях сплошные неточности.Туристы не все были студентами,на высоте 1079 никого не было.До горы Отортен день пути.
И еще есть один момент.Чудинов провожал группу.Не факт,что о ней побеспокоился и разговаривал с  Поповым 6 февраля о погоде и туристах.Ведь это ему минус.Он провожал,обязан был знать о дате возвращения группы в Вижай и чисто по человечески поднять тревогу.

[SHS]

Действительно, даже мэтр Кунцевич подключился к расследованию только в 2008 году!

В 2008 г. состоялся первый поход на Перевал - пошло 8 человек.
Увлекся он этой историей с самого детства, когда хоронил их - кладбише через три квартала от дома.

[Агаша]

Увлекся он этой историей с самого детства, когда хоронил их - кладбише через три квартала от дома.

Как увлекся,тогда бы и на перевал постарался попасть.Просто ,наверное,в душу запало.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот еще обложка и название "о гибели туристов-студентов УПИ " и начато 28 февраля.

[ANT74]

Косвенных улик по техногену больше, чем у всех других версий вместе взятых, и они сто раз перечислялись

О, да : этих "косвенныхулик" у вас - "море" : "участие военных в поисковых работах говорит о причастности военных к гибели группы, а присутствие среди поисковиков физиков-ядерщиков и назначение радиологической экспертизы - о ядерном взрыве на перевале" : ))))))))))))))))))))))))

[Агаша]

А в генпрокуратуре "гибель студентов лыжников".

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

О, да : этих "косвенныхулик" у вас - "море" : "участие военных в поисковых работах говорит о причастности военных к гибели группы,

Особенно о зачистках.Зачищали тех,кто уже работал на секретных предприятиях и возможно в будущем сами бы изобретали эти секреты.((((Такое впечатление,что кто-то кому-то дал задание,что бы эту тему муссировать,а мы как идиоты рыскаем и собираем все по ракетам ,испытаниям и полигонам для кого-то.

[ANT74]

Если у Масленникова была достоверная информация, то он сообщил, откуда запускались ракеты и где падали, а это важная информация, которую можно проанализировать (тем, кто в этом разбирается), а не отвергать с порога по формальным соображениям.

Уже сотню с лишним страниц "разбираетесь"... И что? И где? всё "секретныеполигоны" изобретаете, да пишете глупости про "радиоактивные метки" да "свидетелей, видевших нескончаемые колонны военной техники"...

[Владимир Сидоров]

О, да : этих "косвенныхулик" у вас - "море" : "участие военных в поисковых работах говорит о причастности военных к гибели группы, а присутствие среди поисковиков физиков-ядерщиков и назначение радиологической экспертизы - о ядерном взрыве на перевале"

гЛУПОСТЬ (ЧУШЬ) НЕСУСВЕТНАЯ- Ввоеннослужащие почти всегдапривлекаются к поискам и

 а присутствие среди поисковиков физиков-ядерщиков и назначение радиологической экспертизы - о ядерном взрыве на перевале" .7участие военных в поисках= это рутина, а никак не довод о причастности военных 7 гибели.А назначение Ивановым радиологической экспертизы- это следствие наличия у него"инопланетных" тараканов. Он об этом сам написал в газетной заметке в газете"Ленинский путь".

Добавлено позже:

Зачем следователя вызывали в Москву?

Причина понятна, как день: это было дело большой государственной важности.

Никакой государственной важности дело не представляло -
это выдумки недобросовестных дятловедов вместе с такими же журналистами.

[25G]

Агаша! С Днём рождения!
Говорят, что с датами у ментов строго и заводятся дела строго по постановлению. Дата так же берётся из постановления, вне зависимости от даты входящих документов. НР... это и есть номер дела, он обязательно должен быть указан в постановление об открытии.
А тут как письмо из Простаквашино.

[alexsandrovna]

Говорят, что с датами у ментов строго и заводятся дела строго по постановлению. Дата так же берётся из постановления, вне зависимости от даты входящих документов. НР... это и есть номер дела, он обязательно должен быть указан в постановление об открытии.
А тут как письмо из Простаквашино.

В 59-ом такой косяк мог ещё быть. В законодательном порядке всякие процессуальные заморочки узаконили, если не ошибаюсь в 60-ом. Поэтому соглашусь с Агашей. Возможно это из-за протокола допроса от 6, а возможно два дела объединили в одно. Допрос же был по какому-то поводу, а не просто так. И эта обложка странная. Номера дела нет, а дата относится к первому протоколу. Эта обложка не похожа на обложку оформленного дела. Может это обложка от папки с документами по делу.

[Боб]

Агаша! С Днём рождения!

Мадемуазель! Присоединяемся с превеликим удовлетворением и почтением!

[ANT74]

Агаша, С Днём Рождения!

Добавлено позже:

... всегда скрывалось властью до последнего. Однако, рано или поздно правда вылазит

Жду перечисления признаков того, что власть пыталась скрыть гибель группы Дятлова. По пунктикам, и внятно.

[Боб]

А может все по первой дате одного из документов оформили?Если есть допрос от 6,то и на обложке написали 6 не вдаваясь в подробности дела?

Раз десять уже озвучивал эту мысль. Все всегда прозаичнее, чем мы себе накручиваем. Кто-то же "зависал" на вертолете недалеко от стоянки. (Шаравин - выметенный от снега до камней круг, повыше палатки, диаметром больше вертолетного винта). "Чистильщики" зацепили обломки обьекта, увидели подозрительную брошенную палатку, сами к ней не приближались (не входило в задачу), доложили по подведомственности. МВД отреагировало, вот вам и чудиновский протокол от 6 февраля в доследственных рамках. Позже, после открытия УД  этот протокол приобщили, как имевший отношение к делу. Нерадивый прокурорский клерк проставил дату на обложке по первому документу, т.е. 06 февраля 1959 г. Это - самое простое и естественное обьяснение. Но оно, понятно, чем накрученней и замысловатее, тем интереснее и таинственнее...

[ANT74]

Чистильщики" зацепили обломки обьекта

О "чистильщиках" - нельзя ли поподробнее?

доложили по подведомственности. МВД отреагировало

Угу, очередное "властьхотелавсёскрыть" и именно поэтому на перевале было не протолкнуться от гражданских поисковиков"... В частности, на Перевал был доставлен некий Шарвин, чтоб он лично мог убедиться в том, что вертолёт "чистильщиков" некоторое время назад зависал возле палатки... Зашибись "МВД отреагировало", ага : )))

[Боб]

Жду перечисления признаков того, что власть пыталась скрыть гибель группы Дятлова. По пунктикам, и внятно.

Есть такая простая истина: не корми тролля. Главная задача тролля - чтобы ему отвечали; он за это деньги получает, а с нас энергию высасывает. Все давно убедились, Вы, уважаемый, - голимый тролль. Вы даже перестали возмущаться, когда Вас в этом обвиняют. Шли бы Вы, любезнейший, в... свою убогую "первинтинную" версию, и там бы отстаивали свою точку зрения, "по пунктикам и внятно", если будет перед кем Поэтому, моё предложение участникам форума - не будем кормить тролля! 

[ANT74]

Есть такая простая истина: не корми тролля.

Нашему Бобу нечего сказать... И почему я не удивлён?

[SHS]

300 мкР /ч это всего в два с половиной раза превышает допустимую в быту. От свитера по моим скромным подсчётам было около 200мкР/ч

А разве я говорил о свитере? нет, речь идет совсем о других вещах... но говорить об этом как-то не хочется - рановато.
150 мкрт/час допустима в быту? вы можете намерить мне такой фон и скинуть фоту - даже интересно? до сих пор я как-то думал, что максимум  20 в лесу и край 50 - в городе... но никак не 300.
Обычная норма для быта - 10-15 мкрт/час.

Добавлено позже:

И опять не понятно почему скрывают до сих пор.

А почему бы вам не адресовать этот вопрос по адресу - в Комиссию по рассекречиванию документов? все больше пользы - почему... да зачем...
Вариантов, что мешает раскрытию на сегодня - масса, вот вам хотя бы такой - долгое время ведутся переговоры по ПРО, продвижения и успеха нет - а тут такое...(имею ввиду свою версию)... причем официально... ну и что скажут?
В 2014 году эти переговоры вел нелюбимый вами Шойгу, кто сейчас - не знаю, но вот вам и готовый вопрос во время встречи - "Сергей Кежугетович, а как вы прокомментируете события на ПД в связи с вновь открывшимися документами? Можно ли доверять вам в этих вопросах?" Сорвать переговоры, возможно - не сорвут, как в 1958, но усложнят - однозначно - а оно надо?

Тут уже приводили пример Катыни - тоже вроде были благие цели на словах (при открытии документов), а на деле получилось то, что получилось...

[АннаМария]

Думаю, даже юристы-профессионалы не всегда могут предугадать последствия, в том числе международные, рассекречивания тех или иных дел давно минувших лет.

Понимаете в чем проблема, если был обалденный секрет, то почему РАССЕКРЕТИЛИ существующие УД. Кто-то сильно надавил на власть? Кто????
Выше я писала, никому дятловцы были не интересны много, много лет, родственники не ходили по высоким инстанциям с просьбой рассекретить дело. С чего вдруг государство решило рассекретить какое-то подложное УД? Причем почему-то Буянову. Дела дают на ознакомление родственникам, почему Буянову... Вы можете объяснить тайный умысел государства, когда оно опубликовало УД, если людские массы этого не просили?

К тому же, выше я тоже об этом писала, никто от власти не будет требовать ДЕТАЛЕЙ испытания, если оно было. Власть говорит, да было испытание чего-то там. Вы будете требовать подробности этого испытания? Или иностранные страны затребуют эти подробности? Нет ни какой причины государству что-то скрывать, если оно может сообщить то, что посчитает нужным об этом испытании.

Добавлено позже:

Если народ терпит власть "нехорошую" над собой, это проблема народа. И Новочеркасск, и Курск, и тоцкие учения, и Маяк, и Чернобыль и много "ещё чего не очень хорошего" всегда скрывалось властью до последнего. Однако, рано или поздно правда вылазит, и не надо нам тут говорить, что репутационные потери для власти - это "ничего".

"Что", если что-то происходит сейчас,  и "ничто" для власти, которая к этому пришествию ни какого отношения не имеет. Какое отношение нынешняя власть имеет к 1959г., 60 лет прошло, не понятно. Надеюсь за первые годы советской власти, президент Путин с товарищами ответственность не несет или за 20-е года прошлого столетия тоже нынешняя власть отвечает, за сталинские проделки тоже отвечает?

Добавлено позже:

А почему бы вам не адресовать этот вопрос по адресу - в Комиссию по рассекречиванию документов?

Мне? Я не считаю, что что-то есть засекреченное. Так что подавать нужно вам, раз вы знаете, что есть еще одно дело.

Добавлено позже:

Вариантов, что мешает раскрытию на сегодня - масса, вот вам хотя бы такой - долгое время ведутся переговоры по ПРО, продвижения и успеха нет - а тут такое...(имею ввиду свою версию)... причем официально..

Кроме смешно, мне сказать нечего. Я иной раз не понимаю шутку пишет человек или серьезно. Я уже видимо сто раз написала, не обязано государство говорить всю правду, достаточно сказать, что были испытания ракеты, но не такой на которую намекаете вы. Ракеты вроде разные бывают. В таком случае и сверх, сверх секретное УД предъявлять не нужно, достаточно официального заявления. Или вы пойдете его требовать? Митинг устроите? Иностранцы будут требовать УД?

[Боб]

Надеюсь за первые годы советской власти, президент Путин с товарищами ответственность не несет или за 20-е года прошлого столетия тоже нынешняя власть отвечает, за сталинские проделки тоже отвечает?

"Текущая" власть, как правопреемник предыдущей, всегда и везде несёт ответственность за "проделки" предшественников. В нормальных странах. Как Вы думаете, если ни в чем не виновного человека "раскулачили" в двадцатые-тридцатые, отобрали все имущество движимое-недвижимое, лишили всех гражданских прав, как "врага народа" сослали в лагеря, где он и сгинул, имеет ли он право на реабилитацию своего доброго имени впоследствии? Думаю, что ответ очевиден, и Вы не будете оспаривать справедливость реабилитации 90-х. Только вот заковыка: имя реабилитировали, а имущественные потери не восстановили. Внимание, два вытекающих вопроса: первый - должно ли Нормальное государство не только амнистировать незаконно репрессированных, но и восстановить имущественные потери? Ведь известно, что есть прецеденты возврата незаконно изьятого имущества в других странах ( т.н. реституция). Или это неправильно? Второй вопрос - чем является акт восстановления доброго имени незаконно репрессированного (плюс возврат/компенсация имущественных потерь) с точки зрения власти? Не актом ли несения ответственности за "проделки" предшественников?
PS. Доп. вопрос - может ли считаться нормальным государство, где эти процедуры в отношении незаконно репрессированных не произведены?