Доказательство несостоятельности получения туристами серьезных травм в палатке - стр. 10 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доказательство несостоятельности получения туристами серьезных травм в палатке  (Прочитано 37997 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 8 935
  • Благодарностей: 7 653

  • Заходил на днях

Значит, предмет был твердый
Рукоятка пистолета подойдет?


Поблагодарили за сообщение: Slalom

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Рукоятка пистолета подойдет?
все твердое, только замотанное в ткань, или шапка у Тибо так "удачно" была расположена на голове, думаю, здесь игнорировать не стоит, по поводу кожного покрова.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Хождения с такими травмами даже обсуждать не стоит, и глубоко плевать что там Возрожденный писал.
Может Возрожденный с травмами перепутал, а выводы сделал верные. Почему вы в одном месте ему верите, а в другом не верите?

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Может Возрожденный с травмами перепутал, а выводы сделал верные. Почему вы в одном месте ему верите, а в другом не верите?
А вы не сваливайте все в одну кучу, ответы на вопросы, которые из него Иванов вытягивал и зафиксированные факты. Реально, там нечего обсуждать, есть здравый смысл и масса других врачей которые на вопрос "а могли ли ходить?" только покрутят пальцем у виска. Поэтому да, плевать.
« Последнее редактирование: 14.09.17 21:35 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А вы не сваливайте все в одну кучу, ответы на вопросы, которые из него Иванов вытягивал и зафиксированные факты.
Вы присутствовали при этом вытягивании? Кто это видел, слышал? Зачем вы пишете о том чего знать не можете?
есть здравый смысл
Ваш здравый смысл? У других он видимо здравым не бывает.
масса других врачей которые на вопрос "а могли ли ходить?" только покрутят пальцем у виска
Другие врачи тел не видели. И еще раз напоминаю, что тела найдены в мае, майские травмы и описаны, какие были травмы в феврале никто не знает.

Добавлено позже:
 По поводу мыслей других врачей https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/501011/

Вывод по Золотареву. Не возможно определить ПОСМЕРТНЫЕ или ПРИЖИЗНЕННЫЕ травмы. От чего возникли травмы сказать НЕ ВОЗМОЖНО.
« Последнее редактирование: 14.09.17 22:13 »

Tatka7877


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 6

  • Была 23.11.24 15:02

Простите, что влезаю с комментариями в ваше обсуждение. Сильные внутренние травмы при незначительных (а иногда отсутствии) внешних повреждений могли быть причинены большой массой снега, упавшей с небольшой высоты, т.е. сильное сдавливание большой массой снега. Мне кажется, что единственное место, где они могли получить эти травмы - сооруженная пещера (углубленная искусственно естественная снежная пещера в овраге). Настил видимо был дном этой пещеры, где трое (Золотарев, Тибо и Дубинина) находились в укрытии. Снежный потолок обрушился (возможно из-за подкопа и расширения) и причинил такие травмы. Колеватов, не получивший травм, видимо отсутствовал. Вернувшись к укрытию, откопал товарищей, перенес их на другое место, попытался оказать помощь, но Дубинина и Тибо видимо уже были мертвы либо вскоре умерли, а Золотарев возможно был жив некоторое время, и Колеватов пытался согреть его своим телом, в итоге Золотарев умер от травм, а Колеватов - уснул и умер от переохлаждения.
P/S/  я выросла на Севере, занималась лыжным спринтом и много раз ходила в зимние походы. Подобные травмы встречались как раз при обрушении массы снега - перелом без внешних повреждений. Еще такие травмы встречались у тех, кто катился с горы по мягкому снегу на боку, переворачиваясь вдоль оси тела. Также травмы не имели внешних сильных повреждений, при этом ломалось ребро или рука, например.
P/S/2 Совершенно очевидно, что в палатке они не могли получить таких травм, т.к. если и был сход снежной массы, выгнавший их из палатки, то небольшой и никому травм не причинивший. Несомненно, что с травмами подобными тем, что получила тройка тяжело раненных, ни идти, ни ползти, ни передвигаться с помощью товарищей было невозможно.
Получи они такие травмы в палатке, они умерли бы достаточно быстро и товарищи не стали бы тащить мертвых на себе до зоны леса, это бессмысленно. Их нашли бы недалеко от палатки либо у самой палатки. Ясно, что до зоны леса они добрались на своих ногах.
Во всей этой истории загадка только одна - почему разделилась группа, что было причиной конфликта. Видимо он случился уже внизу.
Последняя четверка явно отделилась от остальной группы и явно прожила дольше остальных, т.к. настил - на четверых, на них одежда, срезанная с другой группы. Из-за чего он случился? Можно строить догадки, но наверняка мы это никогда не узнаем.
« Последнее редактирование: 15.09.17 00:08 »


Поблагодарили за сообщение: Slalom | Теодора

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Совершенно очевидно, что в палатке они не могли получить таких травм
Таких да, но могли быть различные трещины, ушибы. Потом тела три месяца лежали под большим слоем тающего, тяжелого снега. Трещины вполне могли превратится в переломы. Я ведь выше дала выводы врачей, там сказано, что точно установить посмертные травмы или прижизненные сложно. К тому же Возрожденные все же сделал оговорку, что могли жить и передвигаться, видимо не был столь уверен, что "такие" травмы только февральские.

Добавлено позже:
Во всей этой истории загадка только одна - почему разделилась группа,
Вероятно потому, что люди были с травмами, вот и организовали лазарет для них.
« Последнее редактирование: 15.09.17 09:53 »

kola64


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 138

  • Расположение: Кострома

  • Был 29.02.24 21:52

Колеватов, не получивший травм, видимо отсутствовал. Вернувшись к укрытию, откопал товарищей, перенес их на другое место, попытался оказать помощь, но Дубинина и Тибо видимо уже были мертвы либо вскоре умерли, а Золотарев возможно был жив некоторое время, и Колеватов пытался согреть его своим телом, в итоге Золотарев умер от травм, а Колеватов - уснул и умер от переохлаждения.
Очень аккуратно он откапывал,ни сам настил,не разворошил,не сдвинул,ну и четыре кучки одежды так и лежат,как положили,не разбросанные.

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - вчера в 11:56
Вы явно игнорируете травмы головы, поэтому специально для Вас продублирую содержание первого поста этой темы, в котором указаны все травмы головы у туристов:

Но, ведь Возрожденный не говорит, что эти травмы привели к смерти, они умерли от замерзания. Только не надо писать, что умышленно фальсифицировали дело. Было бы фальсифицировано, в деле о травмах бы вообще ничего не сказали, просто написали бы замерзли и под это подвели бы описание замерзания.
АннаМария, пожалуй, я один из немногих на форуме, кто воздерживается от любых, даже пространных обвинений в сторону Возрожденного, так или иначе порочащих его профессиональные качества, не говоря уже о намеках или полунамеков в его соучастии в фальсификации результатов СМЭ.

Мало кто сомневается в том, что большинство туристов действительно умерли от замерзания, поэтому его заключение о причине смерти для большинства туристов – замерзание, особому сомнению и не подвержено. Т.ч. фальсификации никакой и не было.

Что такое фальсификация УД – это подгонка всех материалов УД под итоговое заключение о причине смерти всей группы.
Если бы была фальсификация этого УД, то сейчас у нас не было бы и сомнений в том, что причиной гибели туристов была та самая стихийная сила.
Не было бы и интереса к этому УД и группе Дятлова.
Только отсутствие явных признаков фальсификации в материалах УД нам и позволяет усомниться в том, что причиной гибели туристов была стихийная сила.

С чего Вы взяли, что травмы головы не могут вызвать смерть от замерзания???
После получения сильного удара в голову человек теряет сознание, упав в снег обездвиженный, а мороз и ветер приводит к быстрой потере тепла, ускоряя смерть от замерзания.
Какие проблемы?
Даже Возрожденный писал об этом в одном из актов.

Обездвиживание человека в условиях низких температур ускоряет замерзание – констатация прописной истины. Здесь даже СМ-экспертом быть не надо, чтобы это знать.
Странно, что для Вас эта истина является откровением.
При отсутствии тяжёлых  травм головы и грудной клетки туристы легко скоротали бы ночь вдали от палатки без особых проблем у костра или в ином укрытии.

Однако тема-то посвящена невозможности получения тяжёлых травм в палатке, о чем со всей очевидностью свидетельствует характер движения туристов от палатки, отмеченный в свидетельских показаниях.
Т.ч. Ваш аргумент о том, что эти травмы сами по себе не привели к смерти у большинства туристов, не означает, что эти травмы не ускорили замерзание насмерть, став причиной замерзания как причины смерти.
Вероятно потому, что люди были с травмами, вот и организовали лазарет для них.
Чтобы организовать лазарет для 3-4х туристов в овраге, их необходимо было туда как-то транспортировать, а следов транспортировки тяжело раненных туристов обнаружено не было, поскольку 8 или 9 туристов шли нормальным шагом, что свидетельствует о нормальной координации движений у всей (-1 -?) группы, а это исключает возможность получения травм головы и грудной клетки, о которых нам известно, в палатке.

Единственно, что может опровергнуть эту банальную истину, так это глубокая ВЕРА в Лавину у группы верующих, принадлежащих к секте «свидетелей ЛАВИНЫ и пр. снежных обвалов на палатку».
« Последнее редактирование: 15.09.17 21:37 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: baks70

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Но, ведь Возрожденный не говорит, что эти травмы привели к смерти, они умерли от замерзания. Только не надо писать, что умышленно фальсифицировали дело. Было бы фальсифицировано, в деле о травмах бы вообще ничего не сказали, просто написали бы замерзли и под это подвели бы описание замерзания.
...
Мало кто сомневается в том, что большинство туристов действительно умерли от замерзания, поэтому его заключение о причине смерти для большинства туристов – замерзание, особому сомнению и не подвержено. Т.ч. фальсификации никакой и не было.

Что такое фальсификация УД – это подгонка всех материалов УД под итоговое заключение о причине смерти всей группы.
Если бы была фальсификация этого УД, то сейчас у нас не было бы и сомнений в том, что причиной гибели туристов была та самая стихийная сила.
Не было бы и интереса к этому УД и группе Дятлова.
Только отсутствие явных признаков фальсификации в материалах УД нам и позволяет усомниться в том, что единственной причиной гибели туристов была стихийная сила.

...
Не все мысль поймут, возможно, но отлично сказано!
Синим цветом я согрешил, уточнил.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не все мысль поймут, возможно, но отлично сказано!
Что тут не понятного, если дятловцы погибли по глупости и по вине природы, что и описано в УД, то это не так, по этим причинам погибнуть они не могли, потому что не могли.
следов транспортировки тяжело раненных туристов обнаружено не было
Ладно, еще раз. Тяжелые травмы обнаружены а МАЕ, тела ТРИ месяца лежали под тяжелым тающим снегом, какие по тяжести были травмы в феврале НЕИЗВЕСТНО. В феврале могли быть трещины, переломы не столь сложные.
Вероятно, что к прижизненным травмам добавились посмертные, есть же современная экспертиза, которая говорит, что определить это сложно, тела некоторое время лежали в воде и разлагались. Именно по этому Возрожденный и говорит, что могли жить и передвигаться.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Что тут не понятного, если дятловцы погибли по глупости и по вине природы, что и описано в УД, то это не так, по этим причинам погибнуть они не могли, потому что не могли.Ладно, еще раз. Тяжелые травмы обнаружены а МАЕ, тела ТРИ месяца лежали под тяжелым тающим снегом, какие по тяжести были травмы в феврале НЕИЗВЕСТНО. В феврале могли быть трещины, переломы не столь сложные.
Вероятно, что к прижизненным травмам добавились посмертные, есть же современная экспертиза, которая говорит, что определить это сложно, тела некоторое время лежали в воде и разлагались. Именно по этому Возрожденный и говорит, что могли жить и передвигаться.
Возрожденный писал, учитывая хотелки Иванова, а ход мысли у него был такой "нет, прокурорская морда, так дело не пойдет, если я напишу как ты хочешь, ты же меня потом и посадишь, если что то пойдет не так", поэтому "нуууу, может воздушная волна" "нууу, может посмертные".


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Что тут не понятного, если дятловцы погибли по глупости и по вине природы, что и описано в УД, то это не так, по этим причинам погибнуть они не могли, потому что не могли.
...
Возрожденный писал, учитывая хотелки Иванова, а ход мысли у него был такой "нет, прокурорская морда, так дело не пойдет, если я напишу как ты хочешь, ты же меня потом и посадишь, если что то пойдет не так", поэтому "нуууу, может воздушная волна" "нууу, может посмертные".
И ведь такие люди с форума не только имеют обо всём отдельное поперечное мнение, но даже о чём-то догадываются, - что и у кого там творилось 50 лет назад в тот момент в их профессиональной голове! Охренеть! Какие таланты! Проблема только в том, что я ведь оценил и выделил красивый не Ваш текст, а другой, по мысли своей там утверждающий, что именно неприглаженность (кажущиеся там нереальности, нестыковки - если кто патологоанатом, или профессиональные вопросы-парадоксы) документального СМЭ заключения, именно они в пользу только одного - отсутствии сговора: они свидетельствуют о честности и порядочности автора экспертизы, ... и следователя, кстати тоже.
Но это скорее для меня, и для автора цитаты. И только предположил, что такие слова о мед. экспертизе и эксперте для кого-то здесь останутся непонятой и роскошной экзотикой. Ну так и случилось:
В экспертизе Возрождённого нет вывода о глупости Дятлова! О зиме, да, - скорее, чем - нет. Остальное Вы придумали о Возрождённом, и о его экспертизе. Ни одна придумали. С помощью Вам подобных, пархающих и прыгающих с одного на другое, и не в состоянии оценить крепкость, красоту и основания слов чужих.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Хватит шедеврального постановления о прекращении, об отсутствии трасологической экспертизы следов на склоне, я даже и не говорю. Возрожденный учитывал хотелки Иванова но и прикрыл свой зад, это очевидно.

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Хватит шедеврального постановления о прекращении, об отсутствии трасологической экспертизы следов на склоне, я даже и не говорю. Возрожденный учитывал хотелки Иванова но и прикрыл свой зад, это очевидно.
Возрожденный не писал шедеврального постановления о прекращении дела.
Путаетесь в очевидном, но с выражением, - "хотелки", "трасологическая экспертиза", "это очевидно".
Чего там ещё очевидно, догадливый наш капитан? При подобном подходе уже бессмыслена всякая экспертиза и любая медицина. Сами же после всё опровергните опять: "учитывались хотелки Иванова ..."
Пустая трата времени всегда. Сейчас на форуме - тоже пустая. Если только Вы не фильм какой-то перебирали в памяти.   

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Возрожденный не писал шедеврального постановления о прекращении дела.
Путаетесь в очевидном, но с выражением, - "хотелки", "трасологическая экспертиза", "это очевидно".
Чего там ещё очевидно, догадливый наш капитан? При подобном подходе уже бессмыслена всякая экспертиза и любая медицина. Сами же после всё опровергните опять: "учитывались хотелки Иванова ..."
Пустая трата времени всегда. Сейчас на форуме - тоже пустая. Если только Вы не фильм какой-то перебирали в памяти.
Поинтересуйтесь для начала как следы фиксируются, потом будете изображать интеллект, и как протоколы осмотра пишутся, заодно. И конечно же СМЭ у нас существует отдельно от этого, так называемого "дела", акт самоотверженности Возрожденного.
« Последнее редактирование: 16.09.17 19:27 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Поинтересуйтесь для начала как следы фиксируются, потом будете изображать интеллект, и как протоколы осмотра пишутся, заодно. И конечно же СМЭ у нас существует отдельно от этого, так называемого "дела", акт самоотверженности Возрожденного.
Какой-то разговор дурацкий, - кто в лес, а кто за следами - по дрова...
... Я начал, и тем же хотел завершить, - ценность экспертизы Возрожденного является именно отсутствие в его записях только лишь одних признаков переохлаждения. Это же может служить косвенным доказательством проводимых тогда не театральных и не фальшивых действий всех участников поиска. Со всеми пусть недостатками, пусть достоинствами. О чем можно распинаться в других темах, показывая издалека собственный авторитет, типа сыскаря, протоколиста, трасолога, или даже просто пернатого "орла", с острым и проникающим взором туда в прошлое, и сюда обратно - кто о чём думал и думает. Но, гад, не говорит.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Поинтересуйтесь для начала как следы фиксируются
И в чём проблема?
У вас есть вопросы? Сумеете обосновать, что это следы не ГД!?
   Жду!

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

И в чём проблема?
У вас есть вопросы? Сумеете обосновать, что это следы не ГД!?
   Жду!
Обоснуйте для начала что это следы гд. Все это пустой трёп, потому что следы не зафиксированы согласно правилам, поэтому проституировать как вы, на тему принадлежности, можно до бесконечности.

Предупреждение администрации
Комментарий: Хамство

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Обоснуйте для начала что это следы
Начните с Себя. Т.е. - это не следы ГД.  Почему7
проституировать как вы
Ну давай начнём - кто из нас проституирует. Ты или я?

Предупреждение администрации
Комментарий: Хамство

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Парни, хорош ругаться... Юра Юдин, в своих воспоминаниях говорил..: надо было следы девяти человек... и вот они появились... надо было босиком и вот босиком... надо было девять пар обуви... и так далее..
Юдин правильно сказал... Как нужно было... так и сделали так и записали...

Добавлено позже:
Юдин:
Вниз от палатки вели следы. Причем, что странно, местами следов насчитывалось восемь пар, а местами — девять. Шли они вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших — появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...
« Последнее редактирование: 16.09.17 23:27 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

*SMOKE*
Парни, хорош ругаться... Юра Юдин, в своих воспоминаниях говорил..: надо было следы девяти человек... и вот они появились... надо было босиком и вот босиком... надо было девять пар обуви... и так далее..
Юдин правильно сказал... Как нужно было... так и сделали так и записали...

Юдин:
Вниз от палатки вели следы. Причем, что странно, местами следов насчитывалось восемь пар, а местами — девять. Шли они вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших — появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...
Юдин конечно авторитетный ... турист, но что бы спорить с собственноручными свидетельствами от разных многочисленных аварийных спасателей, некоторые из которых до сих пор живы и ничего, необходимо было, как минимум, присутствовать лично на перевале. Только Юдин избежал во благовремении такой завидной возможности.
Неутешный, а пуще бестолковый, может и после драки продолжать сомневаться и спорить с теми, кто всё сам видел. До хрипоты, до драки. Это неотъемлемое дурацкое право есть теперь тем более у любого анонима в любой точке широты и долготы.  Во след прогремевшей телеги, уходящей за горизонт, - святое дело!

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вниз от палатки вели следы. Причем, что странно, местами следов насчитывалось восемь пар, а местами — девять. Шли они вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь.
2 шеренгию так и есть. Одна чуть раньше, другая группа чуть позже.

Цитирование
Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших — появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...
Фотографии - подделка! Поисковикам пришлось снять обувь, намерзнуться, пройдя по склону чтобы инсценировать "побег босых из палатки".
Какие же все таки они ...! (не хочется говорить плохого слова)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

2 шеренгию так и есть. Одна чуть раньше, другая группа чуть позже.
Фотографии - подделка! Поисковикам пришлось снять обувь, намерзнуться, пройдя по склону чтобы инсценировать "побег босых из палатки".
Какие же все таки они ...! (не хочется говорить плохого слова)
Я тоже думаю что Иванов дофига чего под "неодолимую силу" подгонял. Следы могут столь долго сохраняться, но, им 22 дня, какой еще след босой ноги?

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - 15.09.17 21:21
следов транспортировки тяжело раненных туристов обнаружено не было

Ладно, еще раз. Тяжелые травмы обнаружены а МАЕ, тела ТРИ месяца лежали под тяжелым тающим снегом, какие по тяжести были травмы в феврале НЕИЗВЕСТНО. В феврале могли быть трещины, переломы не столь сложные.
Вероятно, что к прижизненным травмам добавились посмертные, есть же современная экспертиза, которая говорит, что определить это сложно, тела некоторое время лежали в воде и разлагались. Именно по этому Возрожденный и говорит, что могли жить и передвигаться.
Обалдеть, это типа по Вашему трещина в черепе – "переломы не столь сложные".
Сомневаюсь, что если Вам лично пробьют череп до состояния трещины в нем, то Вы также будете легкомысленно нам рассказывать о мало существенности свой травмы.
Вы, похоже, читателей за дурачков держите.
И тем более разложение в воде костей не ломает.

АннаМария, во-первых, в этой теме обсуждаются исходные условия версий (Е.Буянов, WladimirP и пр.), по которым туристы получили наиболее тяжёлые травмы в палатке, поэтому Вы тут свои варианты получения травм нам не подбрасывайте.
Напишите свою версию, вот в ней мы и обсудим конкретно Ваше видение процесса травмирования.

Во-вторых, Возрожденный вполне оправданно давал какой-то интервал неопределенности во времени жизни, поскольку продолжительность жизни Золотарева и Дубининой зависела от способа получения травм, который ему не был известен.
В-третьих, что самое главное, вне зависимости от продолжительности жизни тяжело травмированных туристов в палатке, то при даже гипотетической их способности стоять на своих ногах, они не были в состоянии идти нормальным шагом вниз с горы, держась только за руки, идя бок к боку.
В-четвертых, Возрожденный констатировал прижизненное получение травм Дубининой, Золотаревым, Тибо, включая Слободина.
В-пятых, не надо здесь ссылаться на какие-то современные СМэкспертизы и на мнение этих экспертов, т.к. эти мнения часто противоречат друг другу, а тем более некоторые т. назыв. эксперты попросту ангажированы … либо деньгами, либо интересом, давая заведомо лживые заключения.

Если бы даже только транспортировали Дубинину, Золотарева и Тибо (+ Слобцова), то следы этой транспортировки, ну никак не соответствовали тому, что обнаружили поисковики – шли шеренгой (нормальным шагом) …
Вот так, тяжело травмированных туристов не транспортирую.
Хотя, истинных верующих в лавину вряд ли можно переубедить доводами разума.
Следы могут столь долго сохраняться, но, им 22 дня, какой еще след босой ноги?
axilles666, а какие проблемы с возможностью существования этих следов спустя 22 дня?
Если Вы ссылаетесь на авторитет Шуры в этом вопросе, так поинтересуйтесь у него: наблюдал ли он следы столбики обледенелыми в своих экспериментах, как следы туристов в 1959г.
Он Вам пояснит, что этого он на своей практике не наблюдал, поэтому и вещает про несколько дней жизни следов, распространяя свой куцей опыт на все случаи образования и продолжительности жизни следов столбиков.
Он (и иже с ним) намеренно лжет, настаивая на жизни следов столбиком только в несколько дней.
А Вы эту ложь повторяете по своей наивности.

22 дня жизни следов легко объясняется определенным сочетанием погодных условий с 1 по 26 февраля:
1. Достаточно хорошо известно, что следы туристов изначально были ниже поверхности снежного покрова, спрессованные под их весом.
2. С 2 февраля ударили заморозки (антициклон), как минимум на неделю – 7 дней. При антициклоне - ясная погода без ветра.
Т.е. в течение этой недели следы туристов оставались ниже уровня снега.
3. Ещё неделю, предположим, дул ветер, обнажая следы столбики из-под снега, сдувая снег выше следов.
Это уже 14 дней!
4. После этого солнцем пригрело склон, во второй половине февраля, что привело к обледенению следов столбиков, зафиксировав их ледяной коркой как цементом, что и видели поисковики.
Это уже привело к тому, что следы могли сохраняться ещё неделю-две.
Какие проблемы??

И вообще, продолжительность «жизни» следов столбиками обусловлена особым сочетанием погодных условий в каждом конкретном случае, что явно не учитывает Шура и пр. "горе" экспериментаторы.
Так что не надо здесь тиражировать мнение этих …

Следы столбиками могут жить и несколько дней и несколько недель, а то и более месяца, при определенным сочетание погодных условий.

И с чего Вы решили, что я поверю в Ваши сомнения по этому поводу, высосанные из пальца, предпочтя их показаниям А. Чернышова, лично видевшего отпечатки пальцев ног …
« Последнее редактирование: 18.09.17 13:37 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

И тем более разложение в воде костей не ломает.
Это где вы взяли, что тела с февраля по май, ТРИ месяца, лежали в воде? Откуда такие сведения?
в этой теме обсуждаются исходные условия версий (Е.Буянов, WladimirP и пр.), по которым туристы получили наиболее тяжёлые травмы в палатке, поэтому Вы тут свои варианты получения травм нам не подбрасывайте.
Хорошо, больше не буду. Даже читать, что тут пишут не буду и все что вы написали ниже в посте читать не буду, раз уж так строго. Извините, ушла, больше не комментирую данную тему.

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

...
Хотя, истинных верующих в лавину вряд ли можно переубедить доводами разума.axilles666, а какие проблемы с возможностью существования этих следов спустя 22 дня?
Если Вы ссылаетесь на авторитет Шуры в этом вопросе, так поинтересуйтесь у него: наблюдал ли он следы столбики обледенелыми в своих экспериментах, как следы туристов в 1959г.
Он Вам пояснит, что этого он на своей практике не наблюдал, поэтому и вещает про несколько дней жизни следов, распространяя свой куцей опыт на все случаи образования и продолжительности жизни следов столбиков.
Он (и иже с ним) намеренно лжет, настаивая на жизни следов столбиком только в несколько дней.
А Вы эту ложь повторяете по своей наивности.
...
И вообще, продолжительность «жизни» следов столбиками обусловлена особым сочетанием погодных условий в каждом конкретном случае, что явно не учитывает Шура и пр. "горе" экспериментаторы.
Так что не надо здесь тиражировать мнение этих …

Следы столбиками могут жить и несколько дней и несколько недель, а то и более месяца, при определенным сочетание погодных условий.

И с чего Вы решили, что я поверю в Ваши сомнения по этому поводу, высосанные из пальца, предпочтя их показаниям А. Чернышова, лично видевшего отпечатки пальцев ног …
Не знаю кто у Вас "Шура", тот ли это Алексеенков, или нет. Если это тот, то я не помню ничего особенного из его слов в воспоминаниях о зимнем перевале. Что бы позволило обвинять его во вранье.
Впрочем, так же не помню, что бы были и в уголовном деле свидетельства о тех следах-столбиках, - как Вы тут написали о этаких не простых, а обледенелых посреди фирна отпечатках. Хотя к ним (следам) неоднократно прикасались, разглядывали, изучали, вылупив глаза. Потом написали в свидетельствах, что ярче запомнилось. Фирн, и был фирн. Везде заструги, и из того же материала столбики от вмятин ног. И ни слова про оледенение.
Алексеенков вроде и сам утверждал, дескать, столбики-следы могут неоднократно заметаться снегом, а после ветровой нагрузки они имеют способность неоднократно обнажаться. Исчезать и возрождаться. С искажениями, но могут повторно выпестоваться.
Потому, хотя бы про те три дня, что он видел следы, а потом не обнаружил своих столбиков, - это ни о чём. Никому не позволяет это судить и упражняться о следах, или о Алексеенкове. Тем более теоретизировать о возможных сроках "жизни" следов. Он единственно показал на примере, что для образования таких следов - не помеха любая минусовая температура. Более совсем ничего. 

фугас


  • Сообщений: 8 935
  • Благодарностей: 7 653

  • Заходил на днях

Возрожденный писал, учитывая хотелки Иванова, а ход мысли у него был такой "нет, прокурорская морда, так дело не пойдет, если я напишу как ты хочешь, ты же меня потом и посадишь, если что то пойдет не так"
Вот это правильно, ибо Возрожденный уже бывал в шкуре "сидельца", и знал ход мыслей "прокурорских морд". И подставляться, стать крайним ежели что, ему вовсе не хотелось.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Рукоятка пистолета подойдет?
Возможно что нет. У рукоятки пистолета есть ребро жесткости, углы боковых граней. При такой силе удара, что сломана кость, рассечение верхних тканей было бы сильнее, вся шапочка Рустема была в крови, ИМХО.

Добавлено позже:
Возрожденный писал, учитывая хотелки Иванова, а ход мысли у него был такой "нет, прокурорская морда, так дело не пойдет, если я напишу как ты хочешь, ты же меня потом и посадишь, если что то пойдет не так", поэтому "нуууу, может воздушная волна" "нууу, может посмертные".
Вот это правильно, ибо Возрожденный уже бывал в шкуре "сидельца", и знал ход мыслей "прокурорских морд". И подставляться, стать крайним ежели что, ему вовсе не хотелось.
Совершенно верно, так что не исключено, что надеясь в случае чего вывести заключение к "силе стихии" мог опустить некоторые важные детали, укажущие на убийство. Например, с языком Л.Д., или с дыркой в щеке Колеватова.
« Последнее редактирование: 20.09.17 08:56 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - 18.09.17 13:34
И тем более разложение в воде костей не ломает.

Это где вы взяли, что тела с февраля по май, ТРИ месяца, лежали в воде? Откуда такие сведения?
АннаМария, а где в моих словах Вы умудрились усмотреть Ваши «ТРИ месяца (с февраля по май)»?
Я лишь комментировал Ваш собственный пост, в котором Вы и вбросили связь дополнительных посмертных травм с тем, что тела лежали и разлагались некоторое время в воде:
Вероятно, что к прижизненным травмам добавились посмертные, есть же современная экспертиза, которая говорит, что определить это сложно, тела некоторое время лежали в воде и разлагались.
Или Вы этого не писали?
Следите сами за тем, что пишете.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova