Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Что-то читал, но не разделяю. Софистика в чистом виде, нет, примитивнее даже выглядит. Не надо от имени народа заключения-выводы делать- это даже депутатам должно быть "западло" и нескромно как-то.. 

Так и мы не в суде. В виде версии можем делать выводы. Там крупно написано в заглавии "ВЕРСИЯ".  А манси и ханты между прочим очень уважают Майины труды, и писали ей и в ряде национальных групп в вк ее мансийская трилогия представлена широко. И вы не торопитесь делать выводы.

Добавлено позже:
axilles666, http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml   Здесь, в третьей части

[Саша Ветер]

 
Иван Иванов, вот как вы думаете: последние снимки ребят на склоне, ночью... на снимках я выделил лица шамана Бахтиярова... и лица вогулов людоедов... На снимках ясно виден костер и люди у костра... я могу даже сказать что они делают... и кто там стоит на коленях... И кого убивают... но вы ведь не поверите... а вот крупные лица манси видно... и потом как вам известно, после этого последнего фото, фотографий нет... зато есть трупы... так кто убил дятловцев? Ясно даже школьнику... тот кто на фотографии последней..

Добавлено позже:

[Сергей В.]

Можете пальцем показать?

Вот тут еще скопировано: http://taina.li/forum/index.php?msg=558776
Но свидетель из Осетровой никудышний, да и нет там ничего подтверждающего ритуальное убийство, если разбираться.
Про чай хантский, который не пробовала, да про "фармакологию", которая вся из мухоморов и пары-тройки корешков и травок.
Грибки мы тут обсасывали, не срастается. Я не хочу спорить с Вами и Ветром, вера это дело интимное, но эти ваши мансийские  делишки крайне маловероятны - не было уже у них в 50-м ни настоящей религиозности, на пассионарности, да и было там в округе этих хлипких малорослых мансей не просто мало, а очень мало, и жили они друг от друга на больших расстояниях. Есть и еще один момент: тогда у них были олешки, которые много времени требовали, маленькие пенсии, и охота на пушных зверьков, вот и все. А туристы, геологи и прочие их интересовали только как источник спирта или денег за мясо или сувениры.

[axilles666]

Так и мы не в суде. В виде версии можем делать выводы. Там крупно написано в заглавии "ВЕРСИЯ".  А манси и ханты между прочим очень уважают Майины труды, и писали ей и в ряде национальных групп в вк ее мансийская трилогия представлена широко. И вы не торопитесь делать выводы.

Добавлено позже:
axilles666, http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml   Здесь, в третьей части

Она как раз и пошла тем путем, которым должно было идти следствие, искать подозреваемых, попутно выясняя особенности жизни в регионе, быт, отношения, личности, а не пялиться в огненные шары и составлять протоколы осмотра мп со слов (!!!!) поисковиков.

[Саша Ветер]

 
Если разбираться  то как раз ритуальное... и без Ритуала манси не убивают людей в священных местах..

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Это часть фотодоказательств... Вы понимаете что это фотодокументы с места преступления... и у меня их более десятка... причём гораздо лучшего качества чем я накидал здесь... по этим фото можно опознать человека... и.спросить у него... а что он делал ночью рядом с туристами... которых потом нашли мертвыми..

Добавлено позже:
 
Или это фото... с фотоаппарата Слободина... Последнее... Вся эта вогульская толпа сидит у костра...

Добавлено позже:
 
Рустему, Игорю, Зине... удалось освободиться от веревок... И они побежали... последним бежал Игорь... потом Зина... первым Рустем... Вогулы через полторы две минуты пустились в погоню... на 300 метре догнали группу... Игорь стал драться с ними задерживая их и давая время оторваться друзьям... потом Рустем ушел вправо... Отвлекая от Зины вогулов... потом догнали и Зину... и если вы знаете схемы то увидите хронометраж их гибели... тела лежат примерно с равными промежутками.. И я рассчитал сколько времени затрачивали охотники убивая Игоря и Рустема... их было около пяти человек, вооруженных топором, ножом... веревками... Причём многие думают что Рустем убит в положении лицом вниз... Это не так... его перевернули после смерти..

Добавлено позже:
 
И что значит спорить со мной... я что вижу на фотографиях то и говорю... Я что слышу от живых людей: а именно свидетельства встреч с мансями спустя два года и их признании что это они убили туристов... то и привожу в пример... Кстати для сомневающихся: Карелин участник поисков вспоминал: Иванов следователь криминалист до конца майских поисков утверждал... убили манси...
Если вы уж Карелину и Иванову не верите и фотографиям с лицами манси... а также другим участникам поисков: Карпушину который с уважаемыми пилотами говорил тоже самое: их напугали и убили манси... то есть ведь и показания Степочкина... На камеру и протокол... которые подтверждают то что я говорил ранее... и я приводил их в теме много раз...

Добавлено позже:
 
А у меня серьёзный вопрос возник: по каким таким причинам, фонд не опросил Степочкина...? Живого важного свидетеля... который видел убийцу в лицо!!!! И может его опознать... Чего то Хельга не поехала и не спросила... у Степочкина подробности этого контакта в 1981... А ведь это можно размотать.. Но фонд ждёт когда последний свидетель умрёт... и по тихому так гасит эту важную информацию...

Добавлено позже:
 
Вот вопрос так вопрос... вы уж ответьте Хельга за своих друзей: Кука,  НАВИГа... БАРТОЛОМЕЯ.. И других... Почему вы не нашли и не опросили Степочкина? Потому что вам не выгодно? Так вот оно что... вы здесь не затем чтобы расследовать... вы здесь толкаете свои ракетно лавинные фантазии... А как же убитые ребята? Вы же там на могилах слезы льете... Вы даже Юдина с толку сбили своими приставаниями... а ведь Юдин говорил что он на манси думает... и именно на Анямова... но вы же глухие..

Добавлено позже:
"Едем дальше, стоит палатка! Мы остановились, подошли — два собачонка, месяцев шесть, лосиное мясо лежит прикрытое, и никого нет. Мы поехали дальше. До Саранпауля доехали, рыбу погрузили, переночевали и поехали обратно. Опять до этой палатки дошли. Время под вечер. Гляжу, две большие собаки, значит, кто-то есть. Остановились, выходит хант: «Заходите». У него утепленная палатка, двое нар, печка стоит буржуйка. Познакомились. У меня с собой всегда «НЗ» (неприкосновенный запас – прим. ред.) был: пара бутылок «Столичной». Я говорю, Толя, принеси их. Хант вытащил холодец. Ему лет 40-45 было, наверное. Оприходовали их, Толя спать лег. Хант говорит: ты мансийскую брагу будешь пить? Я говорю, давай, мол. Вытаскивает из-под нар трехлитровую банку. Мы еще полбаночки шлепнули и разговорились. Я говорю ему: «Что же, мол, у вас только два собачонка, мясо лежит… утащить же могут». Он говорит: «У нас тут никто не трогает. Если кто возьмёт, мы все равно узнаем». И вспоминает, что были туристы…

Добавлено позже:
— Он сам начал вам рассказывать эту историю?
— Сам. «Хозяева, — говорит, — мы здесь. Если кто-то что-то сделает, мы их накажем. У нас туристы были, они разграбили наше священное место». Я его спрашиваю: «Что за место у вас священное?». Говорит: «Там пещера, туда [местные] жертвоприношения приносили, и золото, и платину, и камни дорогие, и пушнину. В год они один раз туда собирались. Ну, туристы это место и разграбили».
— По его словам, они взяли что-то или просто напакостили как-то?
— Утащили всякие ценности: золото там, платину, пушнину. [Хант] говорит: «Когда наши узнали это, шаманы собрались, с собой охотников взяли и стали за ними следить. Вот, они на ночлег остановились в палатке. До темноты [нападавшие] дождались…». Я еще тогда подумал, видно, он сам участвовал в этом, так все четко рассказывал. Дальше говорит: «Ночью проделали дыру в палатке и шаманы запустили туда дурман какой-то. А мы с охотниками окружили это все, и когда им там плохо стало, они стали выскакивать из этих палаток. Мы их всех поймали и угробили всех там».
— Подробности какие-то рассказывал?
— Больше ничего.
— Не говорил, когда это было?
— Говорил, что раньше было. Я еще спросил его, что надо было заявить —людей же угробили. «Зачем? — отвечает он.— Мы сами тут хозяева, сами наказываем и милуем. Если к нам с добром приходят, мы к ним по добру — кто заблудится, выводим. Если они к нам так, то и мы так же».- Это просто подарок от Бога Фонду... но фонд он и есть фонд... чего от него ожидать? Фонд не может даже альбом сделать... а я им давно говорил сделать альбом со всеми фотографиями... и хронологию даже позволил посмотреть... с привязкой к местности... и отмеченными местами откуда манси следят... за туристами... И даже один форумчанин денег давал... но... истинные события не интересуют фонд..

Добавлено позже:
 
Показания Степочкина перевесят все воспоминания поисковиков размещенные на форуме... и все ваши фантазии... но как странно выходит: тема манси даже не в исследованиях.. А задвинута умышленно в причины... её даже я не могу редактировать удаляя офтопп.. Она на половину состоит из болтовни Хельги Карягина и Ивана Иванова... и других... В их сообщениях ноль полезной для темы информации... один офтопп... и тоже умышленно... для того чтобы спровоцировать меня на грубость в отношении бестолковых людей... называя их по факту тем чем они являются..

Добавлено позже:
 
Так этого мало: показания Степочкина опубликованы только в этой теме... лично мной... и все же... зачем писать письма Путину.. Если к единственному свидетелю не могут съездить... Юдина Юру упустили... а теперь и последнюю ниточку умышленно... я еще раз повторю:УМЫШЛЕННО!!!  Упускают.. Во благо своего бизнеса... Распространения фантазий Ракитина и Буянова... Кунцевича и Кизилова... и других фантастов... А совесть то где ваша? Так её нет и не было... потому что даже эта тема Манси спрятана... от лишних глаз... а автор темы был забанен около десятка раз... за то что дебилов называл дебилами.. А умных умными...

[Helga]

Почему вы не нашли и не опросили Степочкина?

А вы почему этого не делаете?
Это ВАШ свидетель - вот садитесь в поезд и приезжайте, опрашивайте
чтоб не упустить.

[Иван Иванов]

Саша, манси туристов не убивали, я думаю и Огнева на перевале и близко не было. И причина в следующем - и плёнки и вещи прошли через спец.службы, а эти ребята - профессионалы , они не ошибаются, они оставят только то,что НУЖНО оставить.Или Вы серьёзно считаете,что нашли нечто, от КГБ ускользнувшее?Напрасно. Это понятно? И кто фотографировал этих манси - ниньзя? Шаман?

Добавлено позже:
Меня,например, больше интересует что или кто находится на 24 кадре плёнки 4.

[Дмитриевская]

А вы почему этого не делаете?
Это ВАШ свидетель - вот садитесь в поезд и приезжайте, опрашивайте
чтоб не упустить.

Забавно, значит есть НАШИ и ВАШИ свидетели, ну-ну..

Добавлено позже:
То есть, еслибы Степочкин видел лично ракету и мог бы, допустим, указать ее останки, то он был бы тут же опрошен и допрошен, приглашен на конференцию... ну вы поняли. А версия манси нет... это не надо, не тот свидетель, не подходящий , свидетельством не вышел

[Саша Ветер]

 
Хельга, вообще то фонд занимается расследованием... а не форум... на форуме просто обрабатывается накопленная информация... я не состою в Фонде... и что такое фонд не совсем понятно... если на горизонте в первые за 50 лет появился свидетель который видел лицо убийцы... и даже ружьё ему отдал свое... а тот ему тоже дал свое... с помощью которого они убивали туристов... то руководство фонда если оно адекватно мыслит, тут же организовывает встречу с этим важным свидетелем... А не шатается годами по перевалу... Если вы находясь в президиуме фонда не понимаете важности этого свидетеля то Кунцевич бывший следователь должен же хоть чуток соображать...

Добавлено позже:
 
Какой смысл от ваших шатаний по перевалу? Вы, вместо того, чтобы пить там водку, ходили бы лучше по паулям и пили бы водку с Бахтияровами и другими мансями... Да записывали что они говорят... от этого было бы больше пользы...

Добавлено позже:
 
Иван,  там наклонная ёлка и турист с рюкзаком... следующий кадр тоже самое место... только этот турист уже поехал дальше... а ёлка осталась..

Добавлено позже:

[Helga]

Забавно, значит есть НАШИ и ВАШИ свидетели, ну-ну..

То есть, если бы Степочкин видел лично ракету и мог бы, допустим, указать ее останки, то он был бы тут же опрошен и допрошен, приглашен на конференцию... ну вы поняли. А версия манси нет... это не надо, не тот свидетель, не подходящий , свидетельством не вышел

Конечно!
 Потяженко был интересен лично мне и я ни на кого не перекладывала возможность с ним побеседовать: собралась, отпросилась на работе и  -поехала из Челябинска во Владимир!
 То же самое  - сын Гладырева и вдова Патрушева - это "мои" свидетели.
 

 Если вы до сих пор не поняли, что тут всё сугубо на добровольных началах и личных желаниях, то ... я вам об этом сообщаю (хотя я это уже делала, когда обсуждали тему "надписей на плёнках")

Иногда с этим возникают большие проблемы: например, у нас  есть свидетель, проживающий в ЗАТО, и ... житель ЗАТО не хочет к нему идти. 
Ну и... фсё... Нет беседы!

И ещё, почему важно самому побеседовать со своим свидетелем, а ещё лучше - позвать на беседу кого-то из "независимых" (или придерживающихся противоположных взглядов)  и  - пойти вдвоём: чтобы не было упрёков в том, что чего-то не спросили, или - "давили", или - не всю беседу опубликовали.

Добавлено позже:

Хельга, вообще то фонд занимается расследованием... а не форум... на форуме просто обрабатывается накопленная информация... я не состою в Фонде... и что такое фонд не совсем понятно...

Саша, ну вы же взрослый, адекватный человек!
 Если вам в обычной жизни  нужно что-то получить  то - можно пытаться получить результат, а можно -ждать, когда это сделает кто-то, кто этим по-вашему - должен заниматься.

Добавлено позже:

Вы, вместо того, чтобы пить там водку,

Саша, вы же утверждаете, что какими-то сверхспособностями обладаете. Ну - не пьют там водку и прочие спиртные напитки -как вы этого не знаете (как экстрасенс)!
 Хорошо или плохо это -но у Кунцевича -сухой закон

Добавлено позже:

с Бахтияровами и другими мансями... Да записывали что они говорят... от этого было бы больше пользы...

Я слышала, что по паулям ходят учёные. Это мне рассказывал приятель, турист-одиночник. Он с такими учёными где-то по-ходу путешествий пересекался.
 Но, про наши дела они не говорили (он, зная мой интерес - это уточнял).
Что за учёные он не запомнил. Только уточнил, что они из Екатеринбурга, этнологи, что ли.

[Саша Ветер]

 
Хельга, этнологи, это правильные Дятловеды из гнезда Ефима Субботы... золотишком промышляли под видом этнологов... А вот про огненную воду на прогулках по перевалу не надо мне заливать... наверно вас просто не брали с собой во время, когда трубы начали гореть у некоторых участников... Вы не в теме...
И раз у вас такая слабая организация работы фонда... то не пора ли перейти на планирование... членские взносы... документы в виде удостгверений... значки... форму... маечки там картинки... позывные... Кук... шаман... Хельга... жрец... космонавт... пилот... щуп... клещ... И другие... можно и золотишко у мансей покупать и соболей... И сдавать кому это интересно... денежки появятся... под видом экспедиций можно там много вынести хорошего товара...

Добавлено позже:
 
А что вы интересно будете делать если ниточка от Степочкина приведёт к Бахтияровым... Будете продолжать списывать дятловцев как жертв падения ступеней ракет? Мне вот любопытно, вы то сами Хельга, каких взглядов будете? А то мечетесь то туда то сюда... не понятно с вами... Янеж тоже как берёза корявая куда ветер дунет туда и наклонится...

[Helga]

Хельга, этнологи, это правильные Дятловеды из гнезда Ефима Субботы.

Они вообще ни разу не дятловеды! Они занимаются своими исследованиями

золотишком промышляли под видом этнологов

????

А вот про огненную воду на прогулках по перевалу не надо мне заливать... наверно вас просто не брали с собой во время, когда трубы начали гореть у некоторых участников... Вы не в теме...

Возможно по части горящих труб вы большой спец.

И раз у вас такая слабая организация работы фонда... то не пора ли перейти на планирование... членские взносы... документы в виде удостгверений... значки... форму... маечки там картинки... позывные... Кук... шаман... Хельга... жрец... космонавт... пилот... щуп... клещ... И другие... можно и золотишко у мансей покупать и соболей... И сдавать кому это интересно... денежки появятся... под видом экспедиций можно там много вынести хорошего товара...

Вы с Дмитриевской можете создать свою организацию, тем более что вы всё уже продумали.

А что вы интересно будете делать если ниточка от Степочкина приведёт к Бахтияровым.

Буду ждать, когда вы сходите к Стёпочкину.

Будете продолжать списывать дятловцев как жертв падения ступеней ракет? Мне вот любопытно, вы то сами Хельга, каких взглядов будете? А то мечетесь то туда то сюда... не понятно с вами... Янеж тоже как берёза корявая куда ветер дунет туда и наклонится...

Я никуда не клонюсь: не вижу я пока никакого "столбового пути".

[Саша Ветер]

 
Да ладно вам лукавить Хельга, ваши шабаши на горе мертвецов всем известны... как пьяный Янеж бегал во круг горы за снежным человеком... а потом утром его на кедре нашли... привязанным.. Всей командой спускали.. Ему самому не слезть было... Всё с вами давно понятно идолопоклонники... как и с вашим веселым допингом... Вроде как там и мухоморами кто то баловался... Потом трупов изображал под кедром и в ручье... Артисты...

[Helga]

Да ладно вам лукавить Хельга, ваши шабаши на горе мертвецов всем известны... как пьяный Янеж бегал во круг горы за снежным человеком... а потом утром его на кедре нашли... привязанным.. Всей командой спускали.. Ему самому не слезть было... Всё с вами давно понятно идолопоклонники... как и с вашим веселым допингом... Вроде как там и мухоморами кто то баловался...

Ого, Саша!
 надо будет ЭТО помнить, при общении с вами. А что за команда Женьку с кедра снимала?

[Саша Ветер]

" Я вызвал из Серова легендарного судмедэксперта Бориса Ивановича Брюзгина. Он славился такой тщательностью и подробностью описания механизмов причинения телесных повреждений, что следователи всего северного куста области присвоили ему уважительный эпитет «Писучий». Говорили — правда, вполголоса, — что Борис Иванович так же тщательно описал тела тех 9 студентов Уральского политехнического института, которые погибли в 1959 году на одном из перевалов Приполярного Урала. Но вот причину их смерти его заставили переписать: умерли, мол, вследствие непреодолимой силы. Даже у нас, начинающих, такой «диагноз» вызывал усмешку."- очередная чушь от писак... Такого судмедэксперта наверняка не существует... кругом одно вранье...

Добавлено позже:
 
[Удалено модератором]

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[Иван Иванов]

Иван Иванов, вот как вы думаете: последние снимки ребят на склоне, ночью... на снимках я выделил лица шамана Бахтиярова... и лица вогулов людоедов... На снимках ясно виден костер и люди у костра... я могу даже сказать что они делают... и кто там стоит на коленях... И кого убивают... но вы ведь не поверите... а вот крупные лица манси видно... и потом как вам известно, после этого последнего фото, фотографий нет... зато есть трупы... так кто убил дятловцев? Ясно даже школьнику... тот кто на фотографии последней..

Добавлено позже:

Саша, фото не делает никого преступником, тем более отцифрованные фото. Сразу вопросы возникают - кто снимал,когда ,зачем и на какой аппарат. Кто снимал? Манси? Бред... Кто -то из ребят? Так манси - ниньзя ребят повязали... Вы понимаете,что если из этой кучи плёнок хотя бы одна плёнка позитивная Ваша версия развалится тут же. Позитивная и негативные пленки похожи ,отличить может только специалист. Ни Фонд,ни исследователи такой проверки не проводили. Не проводил и уважаемый Коськин и Л.Н. не проводил. Я бы не поленился,проверил...
 Что же касается так любимого Дмитриевской Степочкина, то из его рассказа следует один и очень простой вывод - ханты ребят не убивали. Иначе Стёпочкин давно бы бегал с двухстволкой по райским лугам. Это понятно?

[Дмитриевская]

Вы с Дмитриевской можете создать свою организацию, тем более что вы всё уже продумали.

Так мы ведь и так секта, не так ли? Я даже соглашусь... "Секта независимых дятловедов".    Но не Кунцевич ли помниться, предлагал нам сканировать пленки на небезвозмездной основе? Так что не будем.

Что же касается так любимого Дмитриевской Степочкина, то из его рассказа следует один и очень простой вывод - ханты ребят не убивали. Иначе Стёпочкин давно бы бегал с двухстволкой по райским лугам. Это понятно?

Степочкин не бегает по райским лугам именно потому, что держал язык за зубами, и рассказал когда пришлось и причем под протокол! Поэтому все обвинения в том, что он это все придумал, равносильно в обвинении во лжи уполнопоченным органам. А вот то, что власти отказались  (нарочно) уцепиться за этот повод найти владельца ружья-одного из убийц, очень показательно и тем не менее ожидаемо в многонациональном государстве .

   

[ninja]

Не напомните , как по вашему очутилась группа у безымянной высоты? Почему отклонились от маршрута? И где последний раз ели?

[Дмитриевская]

ninja,

Не напомните , как по вашему очутилась группа у безымянной высоты? Почему отклонились от маршрута? И где последний раз ели?

Почему у безымянной? Высота 1089 или ХЧ. Как оказались? Ничего необычного. Собирались пройти верхами на Отортен. А что ? Вы видели маршрутную книжку Дятлова?
  С едой сложнее. По данным СМЭ смерть наступила приблизительно через 6-8 часов после последнего приема пищи. Все ли успели перекусить сухарями с корейкой в палатке? Или поседний раз ели только на последней стоянке перед подъемом? У всех ли одинаково работает перистальтика и идут обменные процессы?

Добавлено позже:
,

Степочкин не бегает по райским лугам именно потому, что держал язык за зубами, и рассказал когда пришлось и причем под протокол! Поэтому все обвинения в том, что он это все придумал, равносильно в обвинении во лжи уполнопоченным органам. А вот то, что власти отказались  (нарочно) уцепиться за этот повод найти владельца ружья-одного из убийц, очень показательно и тем не менее ожидаемо в многонациональном государстве .

Вам не кажется странным, что власти не воспользовались случаем отмазать милых и добрых манси? Провели бы проверку, сказали бы, что Степочкин все наврал и оружие принадлежало вовсе не Ханту, а другому лицу, нечего позорить невинных ?

[Иван Иванов]

Так мы ведь и так секта, не так ли? Я даже соглашусь... "Секта независимых дятловедов".    Но не Кунцевич ли помниться, предлагал нам сканировать пленки на небезвозмездной основе? Так что не будем. Степочкин не бегает по райским лугам именно потому, что держал язык за зубами, и рассказал когда пришлось и причем под протокол! Поэтому все обвинения в том, что он это все придумал, равносильно в обвинении во лжи уполнопоченным органам. А вот то, что власти отказались  (нарочно) уцепиться за этот повод найти владельца ружья-одного из убийц, очень показательно и тем не менее ожидаемо в многонациональном государстве .

Да Вы наивны. Хант рассказал историю только потому, что точно знал - ханты ребят не убивали, и его рассказ опирается на личный опыт и мировозрение ( не читал хант Ракитина и ничего не знает про ДРГ и хитрый американский крючок). Если бы было наоборот - кирдык Стёпочкину, хант проспится,поймёт, что сболтнул лишнего  и примет э... привентивные меры.А вы - хант сказал,хант сказал! Да был ли он,хант этот...

[Дмитриевская]

Да Вы наивны. Хант рассказал историю только потому, что точно знал - ханты ребят не убивали, и его рассказ опирается на личный опыт и мировозрение ( не читал хант Ракитина и ничего не знает про ДРГ и хитрый американский крючок). Если бы было наоборот - кирдык Стёпочкину, хант проспится,поймёт, что сболтнул лишнего  и примет э... привентивные меры.А вы - хант сказал,хант сказал! Да был ли он,хант этот...

Еще раз. Не только Хант, но и другие манси сообщали подобное. И рассказывали они только потому, что точно знали, что не будет последствий, к тому же прошло более 20 лет. И именно этот рассказ и был привинтивной мерой против растаскивания святынь чужаками.

[Helga]

Хант рассказал историю только потому, что точно знал - ханты ребят не убивали.

У меня была (и есть) знакомая из ХМАО у которой знакомый хант тоже рассказывал про гибель дятловцев, совсем другую историю. И что?!

Познакомилась с хантом-шаманом, так вот он сказал про "гору мертвицов" что он там был - и был его там учитель - ГОРА страшная не прощает когда ее посещают чужие, были там смерти и будут еще ... и 9 трупов это не все трупы о которых НАМ известно, там еще было. Я у него спрашиваю - что точнее там было? а он мне гора наказала, духи наказали! Я уж думала, врет он все не знает он ничего!!!! А он мне кое что сказал...
Он сказал, что недели за две на том же районе пропали 3 человека, их так и не нашли.
Он сказал, что трупов было не 9, а 11 (якобы к тем 9 людям кто-то еще присоединился и на это тоже следы указывают) и что пропали личные вещи людей (при том очень личные, расческа, фотография, какой то амулет и т.д.) тебе что нить известно о ранее пропавших и о личных вещах?
теперь не знаю как проверить... у тя много же инфы, может я тебе скину то что он сказал, а ты посмотришь, если сама не знаешь - то есть же у кого спросить... если та инфа подтвердится... то я с него вытащу все остальное поверь мне!!!!
==============================================================================
Здрям, про личные вещи, мне самой интересно, потому что одно дело, что их не нашли и другое дело если они пропали.
Говорит, про свет который спустился с неба... Блин, иногда его слушаю, он нормальный, а иногда такой бред несет... вот поэтому я и думаю, что он что то знает, но не хочет говорить... Придеться с ним теперь дружить... бум выбивать информацию по крупицам...

[Иван Иванов]

Еще раз. Не только Хант, но и другие манси сообщали подобное. И рассказывали они только потому, что точно знали, что не будет последствий, к тому же прошло более 20 лет. И именно этот рассказ и был привинтивной мерой против растаскивания святынь чужаками.

Ха - ха! Вы,ребята, большие сказочники!Вы зачем  в самиздате свою сказку напечатали?Манси ребят не убивали... и ханты.

Добавлено позже:

У меня была (и есть) знакомая из ХМАО у которой знакомый хант тоже рассказывал про гибель дятловцев, совсем другую историю. И что?!

Выкиньте из головы.Это полная ерунда. Экстрасенсы меня позабавили, вот где можно поржать от души! Какие пассы,какой антураж!

[Дмитриевская]

Иван Иванов, Счас вам сказочку расскажу.  (За сказками к весельчаку Игоряше в его Альтернативную реальность)

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ю.Шесталов. Синий ветер Каслания.- М.Известия, 1985,-стр 343-344

[Мишаня]

Иван Иванов, Счас вам сказочку расскажу.  (За сказками к весельчаку Игоряше в его Альтернативную реальность)

  (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)

Ю.Шесталов. Синий ветер Каслания.- М.Известия, 1985,-стр 343-344

Люблю описание застолья. Тоже могу понарассказывать о заколке свиней и бычков (о курах-гусях не будем- мелко как-то). И...  что? Где тут криминал или жертвы? Так.. традиция и не более.  На слабую психику, конечно и котлеты влияют, а отварные порционные оленьи глаза.. те -да.. 

[Дмитриевская]

Мишаня, сказка ложь да в ней намек... намек на то, что глаза и язык отделялись и приносились в жертву, даже здесь духу -покровителю дома глаза надо принести в жертву, угостить. Но вы можете не замечать очевидного сходства и далее... я не настаиваю, кому надо те увидят. Жду от других версий аналогов, где-там еще ракетки падали и когда после себя подобную картину оставляли? Кто и зачем мог удалить глаза и язык у трупов?

[Мишаня]

Мишаня, сказка ложь да в ней намек... намек на то, что глаза и язык отделялись и приносились в жертву, даже здесь духу -покровителю дома глаза надо принести в жертву, угостить. Но вы можете не замечать очевидного сходства и далее... я не настаиваю, кому надо те увидят. Жду от других версий аналогов, где-там еще ракетки падали и когда после себя подобную картину оставляли? Кто и зачем мог удалить глаза и язык у трупов?

Да нет сомнений, что, кому надо- увидят обязательно. А кому надо? И какое отношение это имеет к ГД?
Можно ведь и застолье с устрицами описать...  Там тоже свои традиции присутствуют.

[Дмитриевская]

Мишаня,

Да нет сомнений, что, кому надо- увидят обязательно. А кому надо? И какое отношение это имеет к ГД?
Можно ведь и застолье с устрицами описать...  Там тоже свои традиции присутствуют.

Объясняю подробно, (делая некое усилие над собой) Вы не заметили, что речь идет не об устрицах? В неком районе погибает группа людей, у двоих из них удалены глаза и язык, и вот ведь какое совпадение, просто невероятное(!) именно местные аборигены используют эти органы в ритуале жертвоприношения! Что именно эти органы предлагают в пищу духам. И ведь не только это! И обломанные ветви кедра на определенной высоте указывают на ритуал (да-да тоже совпадение !!!) и кровь на кедре! Нет... конечно это не местные... нет... как можно подумать...  Давайте поднатужимся и придумаем кто еще мог притащиться в такую даль чтобы всем подобным заниматься. Ветки там ломать, язык с глазами вырезать, связывать ноги и руки.  Ну так придумайте, а я посмотрю.

[Иван Иванов]

Мишаня, сказка ложь да в ней намек... намек на то, что глаза и язык отделялись и приносились в жертву, даже здесь духу -покровителю дома глаза надо принести в жертву, угостить. Но вы можете не замечать очевидного сходства и далее... я не настаиваю, кому надо те увидят. Жду от других версий аналогов, где-там еще ракетки падали и когда после себя подобную картину оставляли? Кто и зачем мог удалить глаза и язык у трупов?

Коллега, мне чертовски нравится Ваш боевой задор, но,уверяю Вас, значение  глаз и языка совершенно иное и силы тёмные тут совсем ни при чём, никто эти самые силы тёмные не задабривал. Эта история очень сложна, она сложна в понимании, в эту историю изначально заложена совершенно иная логика, не та,которой вы пользуетесь в своей работе.Я могу уверенно сказать ,что о подобной логике вы не имеете ни малейшего представления. Поэтому Вы и пишете то,что пишете.У нас с Вами совершенно разные подходы к решению задачи. Саша цифрует фото находит "манси" ,А Вы заявляете - вот он,преступник! Я же задаюсь вопросом как этот "манси" вообще попал в кадр? Это просто невозможно, сама история(масштаб проишествия) это исключает. А Вы мне какую -то аборигенскую пьянку...

[Дмитриевская]

Иван Иванов,

Коллега, мне чертовски нравится Ваш боевой задор, но,уверяю Вас, значение  глаз и языка совершенно иное и силы тёмные тут совсем ни при чём, никто эти самые силы тёмные не задабривал. Эта история очень сложна, она сложна в понимании, в эту историю изначально заложена совершенно иная логика, не та,которой вы пользуетесь в своей работе.Я могу уверенно сказать ,что о подобной логике вы не имеете ни малейшего представления. Поэтому Вы и пишете то,что пишете.У нас с Вами совершенно разные подходы к решению задачи. Саша цифрует фото находит "манси" ,А Вы заявляете - вот он,преступник! Я же задаюсь вопросом как этот "манси" вообще попал в кадр? Это просто невозможно, сама история(масштаб проишествия) это исключает. А Вы мне какую -то аборигенскую пьянку...

Хорошо. Я допускаю, что моя логика не та, не так сложна как ваша.  Жду вашей версии в кратком и доступном изложении . С описанием кто , как и зачем убил туристов. Особенно как вы понимаете, меня волнуют те самые признаки. Кедр, ветки, кровь на нем, костер, ну и глаза с языком. Кто и зачем это все сделал?