2/1. step by step

[yuka]

Внизу по факту не 9 тел, а 6. При этом, ни Дятлов, ни Слободин у кедра скорее всего не были (Колмогорова под вопросом). Мне лично кажется странным, что до низа спустили (к этому времени, исходя из полученнных им травм, скорее всего, уже труп) Тибо, но по пути оставили на склоне замерзать минимум двух человек, один из которых тоже имел серьёзную травму черепа.

Нет, внизу по факту обнаружено все 9 человек, просто у каждого оказался свой финиш в прямом и переносном смысле за условной чертой, о которой идёт речь. В случае с Дятловым поисковики озаботились поиском доказательств его возврата и на такое обстоятельство они обратили внимание - относительно небольшое расстояние от 1 ручья до препятствия в виде деревьев, которое Дятлов не смог преодолеть, двигаясь снизу.

[Combinator]

Нет, внизу по факту обнаружено все 9 человек, просто у каждого оказался свой финиш в прямом и переносном смысле за условной чертой, о которой идёт речь. В случае с Дятловым поисковики озаботились поиском доказательств его возврата и на такое обстоятельство они обратили внимание - относительно небольшое расстояние от 1 ручья до препятствия в виде деревьев, которое Дятлов не смог преодолеть, двигаясь снизу.

Но это лишь гипотеза, можно придумать массу альтернативных объяснений, почему Игорь упал именно там. Но если исходить из предположения, что он был у кедра, то сразу придётся ответить на ряд трудных вопросов. Например, почему немного придя в себя и отдышавшись внизу, он пошёл обратно наверх абсолютно к этому не подготовившись, в частности, даже не застегнув куртку, и не распределив имеющиесчя у него носки поровну на обе ноги?

[Slalom]

Удалил

[yuka]

Потому что наверху осталась Зина и это не входило в его планы, потому что отстал Рустик, а двое отставших - это неопределённость с четвертью группы и вместе с другой четвертью, но погибших, любой руководитель забегает.Конечно, не всё так просто, но всё же трое отставших!  На моей памяти вы один из немногих, кто это зряче допускает.

[alexsandrovna]

Внизу по факту не 9 тел, а 6. При этом, ни Дятлов, ни Слободин у кедра скорее всего не были (Колмогорова под вопросом). Мне лично кажется странным, что до низа спустили (к этому времени, исходя из полученнных им травм, скорее всего, уже труп) Тибо, но по пути оставили на склоне замерзать минимум двух человек, один из которых тоже имел серьёзную травму черепа.

Тибо не мог умереть одним из первых. Он одет лучше всех и обут. У него даже перчатки в кармане. Неужели инстинкт самосохранения не сработал? Хотя бы валенки снять, чтобы утеплиться живым. С Юр срезали одежду для других. У Дубининой нога обмотана частью кофты.

[Combinator]

Так почему Дятлов так мало прошел ?

Ну откуда же мне знать, я не Ванга. Один из вариантов - он наглотался больше других какой-то гадости. По некоторым данным, незадолго перед смертью его сильно тошнило.

Добавлено позже:

Потому что наверху осталась Зина и это не входило в его планы

Тогда возникает логичный вопрос - что же стало с Зиной? Она была одета очень неплохо, серьёзных травм у неё не было, но прошла в итоге даже меньше имевшего трешину в черепе Слободина. Одна из причин, почему я думаю, что тройка на сколне погибла раньше Юр, это то, что их объединяет один признак - у них у всех были обморожены только руки, а вот у обоих Юр, несмотря на то, что они имели возможность греться у костра - и руки, и ноги.

Добавлено позже:

Тибо не мог умереть одним из первых. Он одет лучше всех и обут. У него даже перчатки в кармане. Неужели инстинкт самосохранения не сработал? Хотя бы валенки снять, чтобы утеплиться живым. С Юр срезали одежду для других. У Дубининой нога обмотана частью кофты.

Перчатки в кармане и наличие обуви, на мой взгляд, говорят, скорее, о том, что он, в отличии от большинства дятловцев, в момент ЧП находился вне палатки.

 

[yuka]

Одна из причин, почему я думаю, что тройка на сколне погибла раньше Юр, это то, что их объединяет один признак - у них у всех были обморожены только руки, а вот у обоих Юр, несмотря на то, что они имели возможность греться у костра - и руки, и ноги.

В отношении Дятлова вы ошибаетесь.

[Combinator]

В отношении Дятлова вы ошибаетесь.

Да, извиняюсь, писал по памяти, и ошибся, у Дятлова отмечено обморожение конечностей 3 и 4 степени (с другой стороны, в одном х/б гольфе на одной ноге из группы, погибшей на склоне, кроме него никто, вроде, и не ходил). Но это не отменяет остальных вопросов.

[alexsandrovna]

Перчатки в кармане и наличие обуви, на мой взгляд, говорят, скорее, о том, что он, в отличии от большинства дятловцев, в момент ЧП находился вне палатки.

Скорее всего, да. Или собирался выходить. Он самый одетый.

[yuka]

Вдогонку - на обеих ногах по одному шерстяному носку белого цвета и кажется  в левом валенке скомканный шерстяной носок коричневого цвета. Случайно обрёл функцию стельки в валенке + двое часов - Победа и спортивные. Разница в остановке 25 минут + его ковбойка под кедром и застёгнутая на молнию меховая куртка на теле.
В порядке предположения - его осматривали при свете костра, поскольку он всё ещё подавал признаки жизни.

[kola64]

Случайно обрёл функцию стельки в валенке

И у Зины,маска, не использованная,при себе.Ссадины на лице,предполагают,об снег,а маску не надела. Могла руку обмотать одну,или ещё как применить,отдать кому.
Помешала скорость ухода?Не до этого было,наверное.Значит и у кедра не была,там же было время,не повернулись на 180 градусов и в обратку,как зомби. Надо же решение принять на возвращение. И Игорь,очень плохо одет в сравнении с другими.Не складывается,что трое со склона дошли к оврагу,или кедру.

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 18:08
Потому что наверху осталась Зина и это не входило в его планы
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Тогда возникает логичный вопрос - что же стало с Зиной? Она была одета очень неплохо, серьёзных травм у неё не было, но прошла в итоге даже меньше имевшего трешину в черепе Слободина.

Да, она ещё легко отделалась, но у неё опоясывающее  с  выходом на живот осаднение почти 30 сантиметров длиной с правой стороны и разрывы на брюках внизу тоже с правой стороны, оборванный обшлаг на левом рукаве внешнего шерстяного свитера, ранка на кисти, лицо в крови и банально так упасть она уже не могла после 3-ей каменной гряды и, если она дошла вниз к ручью, то в свете костра уже имела жуткий вид. здесь нужно хорошенько подумать.

[kola64]

Да, она ещё легко отделалась, но у неё опоясывающее  с  выходом на живот осаднение почти 30 сантиметров длиной с правой стороны и разрывы на брюках внизу тоже с правой стороны, оборванный обшлаг на левом рукаве внешнего шерстяного свитера, ранка на кисти, лицо в крови и банально так упасть она уже не могла после 3-ей каменной гряды и, если она дошла вниз к ручью, то в свете костра уже имела жуткий вид. здесь нужно хорошенько подумать

Получается что-то (кто-то) ограничивало движение,до тех пор пока не замерзли?
Если исходить из того,что трое не были у костра,или в овраге.На обморожения конечностей,должно пройти время,и если внизу заметна разумная деятельность(костёр,настил и тд.) на склоне,кроме как замерзнуть,делать нечего. До палатки дойти в обратную,менее километра,но не дошли,замерзли..

[axilles666]

Да, она ещё легко отделалась, но у неё опоясывающее  с  выходом на живот осаднение почти 30 сантиметров длиной с правой стороны и разрывы на брюках внизу тоже с правой стороны, оборванный обшлаг на левом рукаве внешнего шерстяного свитера, ранка на кисти, лицо в крови и банально так упасть она уже не могла после 3-ей каменной гряды и, если она дошла вниз к ручью, то в свете костра уже имела жуткий вид. здесь нужно хорошенько подумать.

Этим так называемым "незначительным травмам" почему то мало кто значение придает.  С такими ссадинами, как на лице у Колмогоровой, вряд ли кто то из присутствующих на форуме с утра пойдет на работу, особенно в офис. Расположение ссадин как бы противоречит друг другу, то есть, если даже по какой нить лавинной версии падать, то несколько раз. Проехаться на задней точке, перевернувшись при скольжении на живот, упасть левой половиной лица, правой, и еще, каким то образом повредить костяшки пальцев.

Добавлено позже:

Получается что-то (кто-то) ограничивало движение,до тех пор пока не замерзли?
Если исходить из того,что трое не были у костра,или в овраге.На обморожения конечностей,должно пройти время,и если внизу заметна разумная деятельность(костёр,настил и тд.) на склоне,кроме как замерзнуть,делать нечего. До палатки дойти в обратную,менее километра,но не дошли,замерзли..

Есть мысль, умные люди подсказали, посмотрите на неестественно вывернутую левую руку Слободина, фото, когда он еще лежит в снегу.

[yuka]

... оборванный обшлаг на левом рукаве внешнего шерстяного свитера

Если присмотреться к снимку Колмогоровой на месте обнаружения, то невозможно увидеть ни веток, ни камней, чтобы столь радикально "оборвать" обшлаг эластичного рукава свитера - нет ни одного зацепа, что может означать - повреждения одежды случились в другом месте.

[Sergei_VL]

Если присмотреться к снимку Колмогоровой на месте обнаружения, то невозможно увидеть ни веток, ни камней, чтобы столь радикально "оборвать" обшлаг эластичного рукава свитера - нет ни одного зацепа, что может означать - повреждения одежды случились в другом месте.

Конечно. В подлеске. 

[alexsandrovna]

Вдогонку - на обеих ногах по одному шерстяному носку белого цвета и кажется  в левом валенке скомканный шерстяной носок коричневого цвета. Случайно обрёл функцию стельки в валенке + двое часов - Победа и спортивные. Разница в остановке 25 минут + его ковбойка под кедром и застёгнутая на молнию меховая куртка на теле.
В порядке предположения - его осматривали при свете костра, поскольку он всё ещё подавал признаки жизни.

Двое часов опять же за то, что умер не последним. Часы сняты с Георгия(?) после его смерти. Ковбойкой поделился ранее. Возможно было какое-то перераспределение одежды между шестерыми внизу. Дятлов точно в этом не участвовал. Тибо мог получить смертельную травму только внизу.

[axilles666]

Двое часов опять же за то, что умер не последним. Часы сняты с Георгия(?) после его смерти. Ковбойкой поделился ранее. Возможно было какое-то перераспределение одежды между шестерыми внизу. Дятлов точно в этом не участвовал. Тибо мог получить смертельную травму только внизу.

Навеяли вы мне Тибо. Травму головы при падении он, по идее, получить не мог, т.к., тогда были бы повреждены кожные покровы, что за грунт на склоне, всем понятно. Удар камнем, по заключению эксперта - тоже нет. Тупик. Выходим из него, удар "тупым твердым предметом", монтировкой, ломом, тем же камнем, плотно обернутым в материю. Такой способ убийства не такая уж и редкость. Так что Тибо, при моделировании ситуации "может" находиться в любом месте.

[Sergei_VL]

Навеяли вы мне Тибо. Травму головы при падении он, по идее, получить не мог, т.к., тогда были бы повреждены кожные покровы, что за грунт на склоне, всем понятно. Удар камнем, по заключению эксперта - тоже нет. Тупик. Выходим из него, удар "тупым твердым предметом", монтировкой, ломом, тем же камнем, плотно обернутым в материю. Такой способ убийства не такая уж и редкость. Так что Тибо, при моделировании ситуации "может" находиться в любом месте.

Я писал уже - дерево как вариант. Камень или металл вроде как должны оставлять серьезные сколы, пролом - плотность выше, а вот дерево - может вызвать осаднение, шрам, но при этом если оно имеет большой диаметр, голову не проломит, а именно "сомнет" - расхождение костей черепа. То же дерево диаметром 15 - 20 см могло войти в грудь Золотарева и сломать ребра именно таким образом - можно посмотреть фото. Дубинина получила этот удар уже будучи лежачей - ребра сломаны и передние и со спины.

[axilles666]

Я писал уже - дерево как вариант. Камень или металл вроде как должны оставлять серьезные сколы, пролом - плотность выше, а вот дерево - может вызвать осаднение, шрам, но при этом если оно имеет большой диаметр, голову не проломит, а именно "сомнет" - расхождение костей черепа. То же дерево диаметром 15 - 20 см могло войти в грудь Золотарева и сломать ребра именно таким образом - можно посмотреть фото. Дубинина получила этот удар уже будучи лежачей - ребра сломаны и передние и со спины.

Дерево уже идет с натяжкой. Понимаете, приводят такие версии, с такими случаями, которые в жизни да, бывают, но с вероятностью 1 к миллиону, а здесь у нас на каждый квадратный метр целая охапка таких случаев, какая то фатальная невезуха, подходящая уже не к трагедии, а к комедиям из серии фильмов с Лесли Нильсеном.

[Sergei_VL]

Дерево уже идет с натяжкой. Понимаете, приводят такие версии, с такими случаями, которые в жизни да, бывают, но с вероятностью 1 к миллиону, а здесь у нас на каждый квадратный метр целая охапка таких случаев, какая то фатальная невезуха, подходящая уже не к трагедии, а к комедиям из серии фильмов с Лесли Нильсеном.

Ок, я не настаиваю, просто подбросил пищу для размышления. Случаи из жизни бывают, и в принципе, на форуме был лесоруб, который написал, что не отрицает что подобные травмы могли быть от дерева.
Чем по вашему тогда объясняются царанины на руках Золотарева и рваная рана (но не ножевой порез) на ладони Дятлова?

[axilles666]

Ок, я не настаиваю, просто подбросил пищу для размышления. Случаи из жизни бывают, и в принципе, на форуме был лесоруб, который написал, что не отрицает что подобные травмы могли быть от дерева.
Чем по вашему тогда объясняются царанины на руках Золотарева и рваная рана (но не ножевой порез) на ладони Дятлова?

гг, ничем.

[Sergei_VL]

гг, ничем.

axilles666
Все впереди, материалов много, анализировать все сразу - никому не под силу.

[Григорий Комаров]

Удар камнем, по заключению эксперта - тоже нет. Тупик. Выходим из него, удар "тупым твердым предметом", монтировкой, ломом, тем же камнем, плотно обернутым в материю. Такой способ убийства не такая уж и редкость. Так что Тибо, при моделировании ситуации "может" находиться в любом месте.

Вы хотите выйти из одного тупика, но тут же и по своей воле заходите в другой, хотя Возрожд. большими буквами  написал:
тупик отбрасывание тела большой силой.
Как я понимаю, у вас имеется какой-никакой опыт правоохранителя. Тогда почему вы игнорируете важный вопрос: кому выгодно?
Если же вести речь о моделировании, то мест, где Тибо мог получить глубокий перелом, не так уж и много. Необходимо, как минимум, наличие одновременно двух условий: возможности применения большой силы и концентратора.

Я писал уже - дерево как вариант.

Какое дерево, Сергей? Где оно?

[Sergei_VL]

Какое дерево, Сергей? Где оно?

В лесу много поваленых деревьев, на них, кажется, следствие особо внимание не обращало, только на срезанные туристами. Но только это не несчастный случай, не они бились об деревья!

[Григорий Комаров]

В лесу много поваленых деревьев, на них, кажется, следствие особо внимание не обращало, только на срезанные туристами.

Не нужно путать свою личную шерсть с государственной деревья и подрост. Следствие интересовало все, что имело или могло иметь отношение к ЧП.

[Владимир Б]

Потому что наверху осталась Зина и это не входило в его планы, потому что отстал Рустик, а двое отставших - это неопределённость с четвертью группы и вместе с другой четвертью, но погибших, любой руководитель забегает.Конечно, не всё так просто, но всё же трое отставших!

Дятлов разложил тела 6-х внизу, после того, как они умерли и образовались трупные пятна - процесс умирания это примерно (не менее) 1,5 часа, ТП - еще час. И после этого он ушел за Зиной "не подготовившись, в частности, даже не застегнув куртку,", не надел ничего из вещей? Как так? Или Вы пришли к выводу, что дятловцев внизу раскладывали "чужие"?

[axilles666]

В лесу много поваленых деревьев, на них, кажется, следствие особо внимание не обращало, только на срезанные туристами. Но только это не несчастный случай, не они бились об деревья!

Могли и об деревья бить, вообще, много достаточно несложных способов сломать ребра. Многие в супер засекреченный спецназ упираются и их какие то особые удары. На самом деле можно при различных бросках сломать, можно взять за руки за ноги и ударить об землю, в СИЗО так часто с верхних нар "падают", можно взять за руки и ударить об ствол. И это еще не весь набор.

[Sergei_VL]

Могли и об деревья бить, вообще, много достаточно несложных способов сломать ребра. Многие в супер засекреченный спецназ упираются и их какие то особые удары. На самом деле можно при различных бросках сломать, можно взять за руки за ноги и ударить об землю, в СИЗО так часто с верхних нар "падают", можно взять за руки и ударить об ствол. И это еще не весь набор.

Дело в том, что основные мощные травмы четверки были нанесены по одному разу буквально. Наша задача не расползаться мыслями, а определить максимально точно орудие убийства. Я предположил дерево, не годится, ок, ищем более подходящий вариант. Следы кулака, приклада. Как ломались ребра, каким образом, а потом вернемся к общей картине, как убийцам удалось осветить поляну. Или тогда в какое время суток было избиение.
По травмам - как и чем, обсуждение почитайте здесь, но тут много листать придется.
http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.0

Добавлено позже:

Не нужно путать свою личную шерсть с государственной деревья и подрост. Следствие интересовало все, что имело или могло иметь отношение к ЧП.

Хороший подрост сгодится. 

[axilles666]

Дело в том, что основные мощные травмы четверки были нанесены по одному разу буквально. Наша задача не расползаться мыслями, а определить максимально точно орудие убийства. Я предположил дерево, не годится, ок, ищем более подходящий вариант. Следы кулака, приклада. Как ломались ребра, каким образом, а потом вернемся к общей картине, как убийцам удалось осветить поляну. Или тогда в какое время суток было избиение.
По травмам - как и чем, обсуждение почитайте здесь, но тут много листать придется.
http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.0

Добавлено позже:Хороший подрост сгодится. 

Тоже ж, уже обсуждались эти ребра, не важно, удар. Можно об дерево, можно от броска, можно от приклада. Тяжело аргументровать то что обсуждалось три года назад, к тому же когда не медик. Общий смысл в том что сдавление не подходит потому что там оскольчатые переломы и еще что то, а при одном ударе могут сломаться и со спины. Как то так, и от противного, если не сдавление, значит удар.