Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Joanna Regina]

Мы можем предполагать все что угодно - обосновать только нечем.

Вот Ракитин и предположил безо всяких обоснований. А вы и поверили.

[Евгений К.]

Никто из туристов не был избит, поскольку следов избиения не зафиксировано.

Следы ударов кулаком у Дорошенко (В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.) и Кривонищенко (в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы). Упасть лицом вниз или набок, не подставив рук, весьма маловероятно. К тому же без повреждений кожи. Пусть вышесказанное - не довод в пользу конкретно ВР, но тем не менее...

[alexsandrovna]

Ибо назвать ракитинскую книгу  "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на Советском Урале" объемом в 892 станицы "версией" как-то не очень разумно. Нет? И вообще, ее кто-нибудь из тутошних адептов читал?

Конечно, нет. Разве, что сам Ракитин. У тутошних адептов другие задачи.

Добавлено позже:

Следы ударов кулаком у Дорошенко (В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.) и Кривонищенко (в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы). Упасть лицом вниз или набок, не подставив рук, весьма маловероятно. К тому же без повреждений кожи. Пусть вышесказанное - не довод в пользу конкретно ВР, но тем не менее...

У Кривонищенко ссадины в разных местах: на лбу, на виске, на руках, на бедре и т.д. А также ожоги. У Дорошенко также многочисленные ссадины и ранки. Но это не на драку похоже, а на борьбу за жизнь. Лазить на кедр, ломать сучья голыми руками и не пораниться? Кто-то кого-то подсаживал, а тот его случайно ногой по лицу. Может быть такое? Поэтому, не факт, но некоторым хочется, чтоб так и было. И рыбку съесть, и чешуёй не подавиться.

[alexsandrovna]

В смысле - и телесные повреждения признать и их ненасильственный характер объяснить? Вы считаете , вам удалось? - вот так , тремя словами?

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo

[Евгений К.]

Кто-то кого-то подсаживал, а тот его случайно ногой по лицу. Может быть такое?

Были детьми - лазили и на деревья, и на заборы. Но чтобы "ногой по лицу" - такого не припомню.

[alexsandrovna]

Были детьми - лазили и на деревья, и на заборы. Но чтобы "ногой по лицу" - такого не припомню.

А у меня в детстве был на лице небольшой шрам. Боялась, что на всю жизнь, нет - исчез. Полезла на забор, а подруга типа испугалась за меня, что начала стаскивать с забора и поцарапала мне лицо, причем сильно. До сих пор не могу понять зачем надо было за лицо стаскивать. А уж про ссадины на коленях и локтях я вообще молчу. Я один раз съехала по стволу дерева. Такая печалька была - мама в обморок упала. И это в 6 лет.
Про ногу объясняю: Вы подсаживаете человека, он хватается за ствол, ноги болтаются. Он пытается подтянуться и ногой в лицо. Невероятно?

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Sagitario]

"В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние". Скорее всего это и есть место приложения силы. Т.е. удар по центру.

Сударыня, если было "по центру" то зачем бы понадобилось слово "справа" ?
Место правее рукоятки грудины, это как раз и есть II ребро, где никакой молочной железы ещё нет.
А согнутое колено имеет вполне  сферическую поверхность и с точки зрения судебной медицины представляет собой тупой твёрдый предмет  -  можете спросить об этом у Ваших знакомых хирургов, травматологов, реаниматологов, а тако же и погуглить.
Голова, между прочим, тоже входит в число твёрдых и тупых предметов, но чтобы  в этом убедиться даже и гуглить не надо.
Достаточно несогласных с Рокитеном почитать.

[alexsandrovna]

Сударыня, если было "по центру" то зачем бы понадобилось слово "справа" ?
Место правее рукоятки грудины, это как раз и есть II ребро, где никакой молочной железы ещё нет.
А согнутое колено имеет вполне  сферическую поверхность и с точки зрения судебной медицины представляет собой тупой твёрдый предмет  -  можете спросить об этом у Ваших знакомых хирургов, травматологов, реаниматологов, а тако же и погуглить.
Голова, между прочим, тоже входит в число твёрдых и тупых предметов, но чтобы  в этом убедиться даже и гуглить не надо.
Достаточно несогласных с Рокитеном почитать.

Разворачиваемый текст

Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука... ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"

Опять по кругу: сферическая поверхность плюс асимметричный удар плюс энергия 700 Дж плюс нарушение целости мягких тканей грудной клетки. Всё в наличии?
Чтобы получить двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, надо силу приложить между средне-ключичной и среднеподмышечной линиями к III или IV ребру. Это место груди у женщины. А рукоятка грудины посередине и по ширине менее 5 см. Правее рукоятки - это не полметра.
Вы сопромат не изучали?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo

[Sagitario]

Это место груди у женщины. А рукоятка грудины посередине и по ширине менее 5 см. Правее рукоятки - это не полметра.
Вы сопромат не изучали?

Сопромат изучал, но тот раздел где про рукоятку грудины из памяти выпал совершенно. Даже чтение Возрождённого не помогло её освежить. Увы мне болезному.

Чтобы получить двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, надо силу приложить между средне-ключичной и среднеподмышечной линиями к III или IV ребру.

А ведь было подумал, что это Мишаня в шутку заподозрил робота...

[JackFS]

Оффтоп (текст не по теме)

Достаточно несогласных с Рокитеном почитать.

Интересно, все "согласные с Рокитеным" коверкают слова, или только вы, beloff и Мишаня?

[beloff]

Интересно, все "согласные с Рокитеным" коверкают слова, или только вы, beloff и Мишаня?

Праздный интерес, сударь, к интимной сфере.

[madone]

У Кривонищенко ссадины в разных местах: на лбу, на виске, на руках, на бедре и т.д. А также ожоги. У Дорошенко также многочисленные ссадины и ранки. Но это не на драку похоже, а на борьбу за жизнь.

Кстати, у туристов в ручье, за исключением их травм, особых ссадин и синяков не отмечено. Они, очевидно, не принимали участия в этой борьбе за выживание.

[Аскер]

Праздный интерес, сударь, к интимной сфере.

Почему интимная? В жопе чешется?

[beloff]

Во! - еще один, тока грубый и неженственный... нет, сударь - потому, что касается отношений индивидуума с родным ему языком. А лезть грязными руками языком (не тавтология)в область родственных отношений третьих лиц неприлично без приглашения.

Добавлено позже:

особых ссадин и синяков не отмечено.

состояние тел не позволяло достоверно определить. И , подозреваю, Возрожденный как то не очень старался.

[madone]

состояние тел не позволяло достоверно определить. И , подозреваю, Возрожденный как то не очень старался.

Что было он определил.  Интересный синяк у Коли. Похоже на длительную транспортировку под руки. В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани

[JackFS]

Оффтоп (текст не по теме)

Праздный интерес, сударь, к интимной сфере.

А зачем вы выносите интимную сферу на всеобщее обозрение? (риторический был вопрос).

потому, что касается отношений индивидуума с родным ему языком. А лезть грязными руками в область родственных отношений третьих лиц неприлично.

Русский язык и мне родной, значит - я не третье лицо, или вы считаете иначе? Или считаете, что если и вам он родной, то можете коверкать его как хотите? Beloff, вам под ****у лет,  а ведёте себя как школьник, ещё и лайками прикрываетесь.

[beloff]

таки по поводу  лайков - мы же договаривались  - наберете хоть полстолька - буду с вами разговаривать. А так - нэт.  Забыли, верно?

Добавлено позже:

Похоже на длительную транспортировку под руки.

Скорее, на захват... на второй то руке нету. Да и что это за транспортировка такая - упирался ,если только. Это уж, сами понимаете, насилие, а не транспортировка.

[АннаМария]

Были детьми - лазили и на деревья, и на заборы. Но чтобы "ногой по лицу" - такого не припомню.

Ночью в зимнем лесу когда кругом за сотни км нет ни какой живой души тоже лазили по деревьям?

Добавлено позже:

у туристов в ручье, за исключением их травм, особых ссадин и синяков не отмечено.

И не возможно отметить, тела уже разлагались.

[Vietnamka]

Ладно, чего-то тема стала уходить в не ту сторону, а мне традиционно перед самолетом надо что-нибудь ляпнуть.
  Ракитин об этом не писал и похоже даже не думал, вернее думал иначе. Так что не совсем в стему Ракитина, но в тему шпиенов. Или обученных людей.
   Ну, как у неправильной ракитинки, передо мной совершенно не стоит вопрос, что их пытались заморозить, выгнав из палатки. Так же передо мной не стоит вопрос, в том, что кого-то поубивали, а кто-то сам разбежался по склону. Убийство это дело серьезное, особенно когда речь идет о специально обученных людях, ради которых рискуют самолетами, подводными лодками и прочим. Обученные люди очень точно знают как можно попугать, но если что - убивают быстро, отточено и без вариантов.
 Вопрос стоит в том, есть ли признаки того, что там были обученные люди. И, вероятно, для кого-то будет неожиданно
как убивали Рустема и Зину
Я ж, как ненормальная особа, пытаюсь принимать различные позы не только руководствуясь камасутрой, но еще иногда и фотографиями трупов. Для разнообразия.
  Рука Рустема.   Как ни покажется странным, но движение в плечевом суставе определят положение предплечья и наоборт. Вобщем сложно там все с мышцами антагонистами. Короче, то как у него в целом повернута рука - никогда она так не повернется просто так, и никогда вы так не ляжете поспать и заодно замерзнуть насмерть, потому что это не физиологическое положение и будет больно. И именно на это основан один из самых распространенных болевых приемов, если что.



Ноги у него полусогнуты, причем по разному, что говорит о падении на колено из вертикального положения. Что характерно для применения такого приема. Тут на картинке гимнаст гимнасту его проводит, но в жизни...

Действия профессионального бойца это всегда совокупность определенных приемов, отточенных, выверенных, на уровне подкорки.
Действия профессионального бойца могут быть направлены либо на обезвреживание противника, либо на его уничтожение. И тогда проведенные приемы заканчиваются серией добивающих ударов или определенным добивающим действием.
 Наслаждаемся

https://www.youtube.com/watch?v=od17dbRQqeo

 С 2-06 прием с рукой, о чем я пыталась сказать выше. Остановите на паузу и сравните с позой Рустема.
 На первых 1,5 минутах примеры добивающих приемов, особенно понравилось "удар в почку", где у нас мало кем замеченное односторонняя гематома в надпочечник. Следы ударов в голову есть.  Вот именно Рустем классический пример жертвы вот такой серии ударов. Все есть. И ничего лишнего.

  Зина. У нее очень схожая поза с Рустемом за исключением только что руки. Но она девочка, те сопротивление ее будет явно будет отличаться. Та же поза с ногами - падение в движении на колено. Дальше - у нее лицо повернуто практически полностью вниз. Ну так тоже не спят рефлекторно. Зато  - догнали, толчсок в спину, падает вперед, коленом  на спину или плечи (те самые загадочные ТП которые в чистом виде гематомы), она практически обездвижена. Голова фиксируется лицом в снег, что совершенно равнозначно "головой в воду". 2 минуты. Все.  Положение её рук - попытка отжаться, поднять верхний плечевой пояс.

[madone]

Интересный синяк у Коли. Похоже на длительную транспортировку под руки. В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани

Скорее, на захват... на второй то руке нету.

Вы правы, синяк был бы и на левой руке. Тогда второй вариант транспортировки, более правдоподобный, т.к. "под руки" ведут, если человек способен перебирать ногами, а Колю "отключили" сразу и до конца он в сознание не приходил. Правую руку пострадавшего переносящий забрасывает  себе на плечи и, придерживая её перед собой  своими руками, на спине  несёт раненого. Обычная практика переноса тяжёлых грузов. При этом, место разлитого кровоподтёка как раз является местом соприкосновения с плечом спасателя.

[beloff]

При этом, место разлитого кровоподтёка как раз является местом соприкосновения с плечом спасателя.

  и прямо вот разлитой кровоподтёк образуется? от соприкосновения с плечом спасателя? Не уверен, мягко говоря.
А какое отношение это имеет к данной теме? У Рокитена Николая Т.Б. никто никуда не спасает. Это лавинщики его водят/таскают вниз по склону. "Таскают" больше подходит. На мой взгляд, с таким переломом человек стоять не способен.  И ноги переставлять - тоже. Однако, следы говорят - все шли сами, никто никого не тащил.

[madone]

А какое отношение это имеет к данной теме? У Рокитена Николая Т.Б. никто никуда не спасает.

А Рокитин не может ошибаться? Надо смотреть ширше... или ширее. Колю при конфликте могли убить ещё у палатки. Это не повод ли для группы , во избежание новых потерь от "серьёзных" ребят удалиться в лес, где их и добивали подальше от людских глаз?

[beloff]

а мне традиционно перед самолетом надо что-нибудь ляпнуть.

Летайте , пожалуйста, почаще.  По смыслу сообщения - люто плюсую. (Пока Мэтра нету - воспользуюсь его прерогативой - плюсовать люто.)

[madone]

и прямо вот разлитой кровоподтёк образуется? от соприкосновения с плечом спасателя?

При длительной транспортировке мог образоваться не только синяк, но и мозоль.

[АннаМария]

Однако, следы говорят - все шли сами,

Не так, следов сначала было 8 пар, потом 9. Одна пара следов какое-то время отсутствовала.

[beloff]

А Рокитин не может ошибаться?

Ошибаться могут все - и даже саперы. Однова.(Кстати - а где Сан4ез?). Вот мне кажется, что вы ошибаетесь, поскольку я вам привел доводы относительно транспортировки, а вы внимания не обратили. Никто никого не вел и не тащил. Исходя из следов-столбиков. Если у вас есть какие то другие аргументы , кроме "Ракитин ошибался" - прошу вас.

[madone]

Исходя из следов-столбиков.

Следов было 8. Во всяком случае, если об этом шли споры, а Темпалов дык просто в этом был уверен , то  версия транспортировки имеет право на жизнь... даже если она ломает чьи-то стереотипы.

[beloff]

Не так, следов сначала было 8 пар, потом 9. Одна пара следов какое-то время отсутствовала.

Не надо так категорично. Напор не заменяет фактологию. Чернышов говорит - 9, Темпалов - 8. В данном случае более ценно то, что следов волочения либо какого то неправильного шагания не отмечают ни тот ни другой. И моя к вам убедительнейшая просьба - не заменяйте напором фактологию. Спокойно так, не торопясь - поездок ушел, книга вышла третьим изданием, даже если вы меня измором возьмете - версия Рокитена будет жить и побеждать. Потому что на данный момент она вернее любой другой.

Добавлено позже:

Следов было 8.

я уже ответил А-М.

[АннаМария]

либо какого то неправильного шагания не отмечают

Не так, там говорится "следы деформированы".

версия Рокитена будет жить и побеждать. Потому что на данный момент она вернее любой другой.

Детектив всегда интересен людям, чем проза жизни. Версия не вернее любой, а интереснее и закрученнее, детектив одним словом.
Надеюсь больше радостно штаны и свитер не передают и диверсанты с дырами на одежде по перевалу не ходят.