Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 210 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1828800 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 547
  • Благодарностей: 10 638

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 051
  • Благодарностей: 18 116

  • Заходил на днях

О, тяжелая артиллерия подтянулась  *HELLO*
Причём тоже ожидаемо, что лучшим аргументом спора вокруг состоятельности версии Ракитина вы приводите а) переход на мою скромную личность Б) критику почему-то моей версии которую не читали)))
Возможно я вообще ничего не понимаю в работе спец служб (точно ничего не понимаю. Много раз писала - все мои познания основаны на Штирлице), но как мне кажется неплохо понимаю в вопросах диалектики.
Кстати, по поводу "выкиньте из головы про просто встречу, просто вербовку". Это чисто ракитинское? Он тоже выкинул совершенно. А ведь его действующие персонажы перед тем как переться на перевал с образцами просто были обязаны иметь первый контакт, просто встречу и просто вербовку.   8-) 8-)
Кроме первого предложения и в скобках третьего, вообще ничего не понял: причем туТТа диалектика, что "выкинул" Ракитин, зачем нужен был первый контакт и вербовка?!!
Сформулируйте пжалста Вашу версию четко, желательно одним предложением, без личных комментариев, домыслов и критики Ракитина.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Робинзон | beloff | tasmity

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Начинаем по новой. В рамках чего вы считаете версию Ракитина? . Есть рамки а) атомного шпионажа, а есть рамки Б)контролируемой  поставки.
А то тут все такие непонятливые собрались, что аж жуть. Давайте каждый выскажется а или Б.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 733
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:47

San4es, ИМХО, гладкое самое то. 3-е вооруженных гладким, это 6 стволов 12-16 калибра. При выстреле гильза не вылетает, а переть на гладкий может только нарик под дозой или человек, который уверен, что в него не выстрелят (промахнутся). Плюс еще при выстреле в воздух хорошая мотивация выполнить все побыстрее.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: San4es

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Хде? Подскажите или ссыль, если можно. А луДше кратенько, как я просил.
Вообще-то я про версию Алексея Ивановича.

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

San4es, ИМХО, гладкое самое то. 3-е вооруженных гладким, это 6 стволов 12-16 калибра. При выстреле гильза не вылетает, а переть на гладкий может только нарик под дозой или человек, который уверен, что в него не выстрелят (промахнутся). Плюс еще при выстреле в воздух хорошая мотивация выполнить все побыстрее.
Согласен обоими руками.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 586

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Дмитрий Карягин,
вопрос можно?
Я вот тут пыталась представить, ну чисто логически, ПОЧЕМУ не могли сделать это физически.
Не было огнестрельного оружия. Только холодное.
(автор пишет, что огнестрел мог и быть, но им не воспользовались, дабы не придавать своим действиям криминальный характер, а придать несчастный случай, тем самым увеличить себе время на "отход", не возбуждая подозрений у последующего следствия).

И их было мало человек (например, двое, против наших 9-ых).
(автор утверждает: "Иностранных агентов не могло быть много, вряд ли более трех человек")
ОК.
Действительно, силы не равны.
И тут автор сам себе противоречит. У него не было никакго блефа - он пишет, что трое (примерно трое) нападавших просто стали избивать прямо у палатки девятерых Дятловцев, напугав их, отчего те пустились в бегство вниз по склону.
(если я правильно поняла, конечно, трактат).
Ммм...
тут мне мало в такое верится.

Поэтому считаю, что погнать девятерых (!!!) человек вниз по склону в одном валенке двое - трое нападавших могли ТОЛЬКО с помощью блефа.
И какой может в этом случае быть блеф?

Если брызнули в палатку каким-либо удушающим газом с криком "режьте палатку и выходите". Или без крика, тут уже не в этом суть.
Еестественно, дятловцы так и сделали. Выбежали от удушья в палатке не имея возможности одеться, обуться, взять с собой вещи - кто в чем был, например в шапке и одновременно в одном валенке).

Если у них разъедало глаза, то они не могли видеть нападавших - их количество. да еще и ночь. Луны не было.
Вот и блеф.
Дальше криками типа "уходите вниз или расстреляем всех" нападавшие принудили дятловцев на спуск по склону (бежать никто не мог - последствия отравления газом, глаза разъедало, дышалось с трудом).
Ну как-то так.

Потом, дождавшись переохлаждений, и полной потери сил, эти нападавшие ( в малом своем составе, но хорошо подкованные по рукопашному бою) двинулись вниз убивать ребят "по-штучно".
Дятловцы, на руку им, к тому времени уже успели разделиться на группы (по причинам нам неизвестным). Поэтому все у этих отморозков так удачно получилось.

А какой ВЫ считаете мог быть блеф?

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
И еще.
мне кажется, они не скидывали одежду специально, под чьим-то требованием, а вылетели из палатки пулей ровно в том, в чем были на момент ЧП.
именно это оправдывает такое странное наличие одежды, как, например у Р.С. - одновременно шапочка на голове и один валенок.

Если бы нападавшие заставляли ребят скидывать одежду, то от палатки вниз группа двинулась одетая одинаково - все без головных уборов и все без обуви.

А тут - налицо совершенно "разношерстное обмундирование":
кто в одном валенке и шапочке, а кто полностью теплейшим образом одет (Золо и Тибо).

Т.е. - в чем были на момент ЧП - в том и вылетели из палатки. Без дальнейшего принудительного раздевания снаружи.
А обнаружение Дятловской ковбойки с тапочками - совсем не обязательно, что он прихватил с собой, затем его принудили это бросить.
Там еще какие-то мелко-одежные вещи валялись около палатки. Ребята могли в суматохе растерять, убегая из палатки под действием газа (или техногена в техногенной версии).
Золо и Тибо в момент ЧП явно свою обувь одеть бы не успели, значит они в этот момент уже были в этой обуви - либо внутри палатки, либо, например, в лесу (например с газетой по известным причинам, или с целью дров, или еще с какой-то целью). Кстати, и Рустем был в одном валенке - то есть в этот вечер обувь снималась уже внутри палатки, а не при входе в нее. Погода была жуткая, встали на ветренном склоне - явно раздевались спокойно уже глубоко внутри палатки, включая и снятие обуви
1. Блеф,как товарищ Санчес уже подтвердил, заключался в угрозе применить огнестрельное оружие. Которое агрессоры,на самом деле,применить не могли по двум причинам:
а) Улики
б)Угроза начала серьезного физического столкновения. Они бы,в итоге,всеравно всех перебили,но при этом и сами могли получить ранения. Чего в их случае следовало избегать категорически. Полагаю, пункт Б более важен по сравнению с пунктом А.
2.  Одинаковой раздетости быть не могло в связи с отсутствием полного контроля над туристами. Один команды выполняет,второй не выполняет,третий лезет в потасовку,четвертый осторожно отходит вдаль. И т.д. и т.п. Собственно,данные обстоятельства относятся и к необходимости блефовать.
Если следовать нарисованной Ракитиным схеме событий, единственное спасение дятловцев состояло в немедленной драке с врагом прямо у палатки и не считаясь абсолютно не с какими жертвами. А их "взяли на пушку" в прямом смысле слова. Заставили поверить в возможность спасения без жертв путем подчинения приказу об уходе от палатки.

Добавлено позже:
А ведь его действующие персонажы перед тем как переться на перевал с образцами просто были обязаны иметь первый контакт, просто встречу и просто вербовку.   8-) 8-)
Обязаны. В очерке про это применительно к Кривонищенко говорится,но в двух словах. По понятным причинам тут тяжело реконструировать конкретику. Хорошо бы кто нибудь продолжил исследования в этом направлении.
« Последнее редактирование: 17.07.17 18:29 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас | beloff | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 586

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Начинаем по новой. В рамках чего вы считаете версию Ракитина? . Есть рамки а) атомного шпионажа, а есть рамки Б)контролируемой  поставки.
А то тут все такие непонятливые собрались, что аж жуть. Давайте каждый выскажется а или Б.
Рамки у версии Ракитина достаточно широки и подвижны. Но помимо них есть становой хребет.
Каюсь,я прошлый раз поленился подробно писать,да может даже и ошибочную мысль высказал.
На самом деле(я так думаю) остов ВР это объяснение почему туристы покинули палатку и почему их гибель оказалась отсроченной от исхода из палатки. Параллельно: почему противник вынужден был убить туристов не сразу у палатки,а через определенный отрезок времени.
Все остальное просто монтируется на этот костяк. Сущность преступников,роли внутри группы, цель операции(кстати,почему или-или? контролируемая поставка в рамках атомного шпионажа),события до,события после. . . и т.д.
На мой взгляд,смонтировал Ракитин очень хорошо. А останавливаться на этом конечно не надо. Это версия. Можно и нужно разные детальки снимать,примерять другие. . искать истину. Я лично с большим интересом в таких обсуждениях участвую и с еще большим интересом читаю то,что на эту тему пишете Вы.
В "остове" ВР я глубоко убежден. Все так и было.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 733
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:47

Дмитрий, по поводу улик. Если "диверсы" были вооружены гладким и патроны заводского изготовления, то улик может и не остаться. Гильзы забрать с собой, тела в овраг и вся недолга. А контролировать легко - стали по периметру, дальше первый 10 шагов вперед, раздеться. Пошел вниз, следующий. Кто хочет ретироваться - выстрел над головой - остужает горячие головы.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 586

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Дмитрий, по поводу улик. Если "диверсы" были вооружены гладким и патроны заводского изготовления, то улик может и не остаться. Гильзы забрать с собой, тела в овраг и вся недолга.
Я и говорю,что улики- это второстепенный мотив.

А контролировать легко - стали по периметру, дальше первый 10 шагов вперед, раздеться. Пошел вниз, следующий. Кто хочет ретироваться - выстрел над головой - остужает горячие головы.
Да простят меня погибшие за такое сравнение. . . Вы стадо овец пробовали контролировать? Или толпу на рок-концерте?
Легко контролировать тех,кто понимает ситуацию и понимает нависшую угрозу. Например, попавшую в плен группу спецназа. А тут группа туристов.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 733
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:47

дмитрий, группа туристов это не фанаты на рок-концерте, а 12 калибр это не водяной пистолет. Один выстрел поверх голов остужает сильно рьяных. Надо быть "под мухой", "кайфом" или обезбашенным, чтобы переть на ствол диаметром почти 2 см.
INTER ARMA SILENT LEGES

beloff


  • Сообщений: 30 984
  • Благодарностей: 34 967

  • Заходил на днях

искать истину.
Информации мало зафиксировано. Информация противоречивая (то, что я внедрял оппоненту М. в ходе дискуссии с дровами и костром - один свидетель говорит - дров много, другой - нет совсем) и субъективная, местами тенденциозная - то есть неистинная (без рассмотрения причин). Но искать надо.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 586

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

дмитрий, группа туристов это не фанаты на рок-концерте,
Но и не пленные военнослужащие.

а 12 калибр это не водяной пистолет. Один выстрел поверх голов остужает сильно рьяных. Надо быть "под мухой", "кайфом" или обезбашенным, чтобы переть на ствол диаметром почти 2 см.
Поймите наконец,что модель поведения,которую Вы предписываете дятловцам- НЕНОРМАЛЬНА. Она целенаправленно культивируется у профессиональных солдат на случай попадания в плен. Ей специально обучают именно потому что естественно в подобной ситуации вести себя так,как повели себя дятловцы в ВР. В противном случае не было бы никакого смысла в спецподготовке.
Для того,чтобы один выстрел поверх голов остудил сильно рьяных,необходимо чтобы эти "рьяные" вообще понимали ЧТО происходит. Т.е. должно быть понимание,что перед ними действительно потенциальные убийцы, а не впавшие в чрезмерный административный раж вохровцы,которые да,охамели и достали пушки,но не станут же они убивать. Должно быть понимание,что это вообще реальный конфликт,а не просто недоразумение. И это должно быть понимание на уровне группы,а не только одного человека.
Человек,поехавший воевать под Кандагар или Мосул, четко знает,что при выстреле поверх голов следует строго выполнять команды и для этого подавить в себе эмоции и инстинкты. Человек поехавший под Ивдель кататься на лыжах этого понимать не может. И он да, "под мухой" , "кайфом" , "обезбашен". Т.е. во власти стресса. Он может в данной ситуации попереть на ствол,или кинуться сломя голову в сторону,или впасть в ступор. Но четко,в коллективе, выполнять команды он не способен.
Соответственно они,агрессоры , само собой отдавали себе отчет в каком месте находятся и с кем имеют дело.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario | baks70 | tasmity

Евгений К.


  • Сообщений: 523
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 01.11.24 18:41

Соответственно они,агрессоры , само собой отдавали себе отчет в каком месте находятся и с кем имеют дело.
Предлагаю обсудить, что же при этом агрессоры говорили. Просто выгнали на все 4 стороны, или показали направление и место, до которого нужно идти? Если просто выгнали, то почему туристы пошли именно туда, куда пошли? И, судя по следам, не точно к самому Кедру. ИМХО, уход на полтора километра от палатки был не выгоден ни кому - ни туристам, ни агрессорам. Первые ещё как-то могли рассчитывать на возвращение, а для вторых держать первых под прицелом на таком расстоянии было бы весьма проблематично. С одной стороны - пурга, с другой стороны - лес, деревья. Спрячутся где-нибудь, шалаш соорудят - и сколько тогда нужно ждать, пока все не перемёрзнут?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Проблема лишь в том, что версия о "контролируемой поставке" - единственная из всех существующих, оскверняющая память погибших членов группы. Согласно версии, трое КГБ-шников подставили своих, ничего не подозревавших товарищей, вовлекли их в жизненно-опасное мероприятие, что в итоге и привело к гибели всей группы.
К этому добавлю то, что туристы 50-ых, студенты и выпускники УПИ очень дружили. Между ними были очень теплые, дружеские ИСКРЕННИЕ отношения.
Поскольку только сплоченной командой можно было пройти поход 3 степени. Они все знали друг друга "Изнутри"
Вне походов - скучали друг по другу. Писали ОЧЕНЬ трогательные письма.

Вот, например, первый "подозреваемый агент" Г. Кривонищенко - рвался в этот поход задолго.
И вот как искренне (без далеко идущих планов и замыслов) он пишет ребятам, даже стихи сочинил (послано группе Хибина, на имя Дятлова):

Разворачиваемый текст
"Здравствуйте все!"       
С Новым годом, друзья-туристы!
        Пожелать разрешите вам
        Ночевок в горах неблизких,
        Походов по диким горам,
        Рюкзаков, по традиции, легких,
        Погоды - хорошей всегда,
        Зимой - не слишком морозной,
        А летом - чтоб не жара.
        Чтоб гнус вас не очень мучал,
        Чтоб сахар весь не подмок,
        Когда на реке кипучей
        Придется идти в порог.
        Штаны чтоб рвали не в клочья,
        Чтоб можно идти, залатав,
        От сохнувшей куртки ночью
        Остался б не только рукав.
        Чтоб ваши ботинки носились
        Не год, а десятки годов,
        И было б на карте России
        Побольше ваших следов.

    В поход с 22-го иду наверняка в том случае, если морозы ниже 30 градусов продлятся не дольше 5-10 дней, то есть останется около 10 дней на окончание срочной работы, по завершении которой я иду в отпуск, а без окончания - не отпускает администрация.
   При морозах ниже 30 и 5 баллов ветра работы наружные, то есть те, которые делать нужно, у нас не ведутся, так же, как и при 40 градусах без ветра. Николь Тибо об этом, наверное, знает. Сегодня уже не работаем два дня, сколько еще не будем работать - зависит от морозов.
   Меня по-прежнему волнует вопрос со снаряжением - что из общественного снаряжения нужно брать мне, а что можно не брать. Также интересует положение в Свердловске с фотопленками, у меня нет ни одной.
   Кольке Попову о нашем походе написал. Он знает. Сейчас напишу еще раз. Если у него будет хоть малейшая возможность - он, конечно, будет с нами.
   Настроение у меня бодрое, здоровье хорошее, в Свердловске буду между 10 и 20 января. Связь - через тур-секцию УПИ, так как сразу по приезде зайду в институт.
   Вот так.
   Интересно, какие изменения произошли в составе группы, кто убыл и кто прибыл. В общем, я, видимо, с вами, а если не буду до 20-го (что почти исключено), то 20-го получите от меня телеграмму.
   Теперь в смысле финансов. Когда, куда, кому и сколько высылать?
   Справку о состоянии здоровья привезу с собой. Числа 29-30 декабря у нас медкомиссия (физкультурная), там и возьму.
   Вот, собственно, и все, что могу сообщить. По совести говоря, очень соскучился по походной жизни и мечтаю о походе как о великом благе.
   Свои лыжи у меня есть.
   Привет всем туристам.
   27.12.58.
   P.S. В подготовке похода не забудьте учесть мандолину (это в смысле веса), так как я уже немного играю, и, наверное, будет Н.Попов.


Дружили они. И во время учебы в УПИ, и после. И дружба та была невероятно искренней и открытой.

P.S.
Георгий, даже если и в силу своей предыдущей работы представлял интерес для шпионов, то он, уходя в этот поход - понятия не имел, что в этом походе на него имеют виды.
Также как понятия не имел о возможном принудительном снабжении его образцами со стороны КГБ.
« Последнее редактирование: 18.07.17 10:16 »

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

1. Блеф,как товарищ Санчес уже подтвердил, заключался в угрозе применить огнестрельное оружие. Которое агрессоры,на самом деле,применить не могли по двум причинам:
а) Улики
б)Угроза начала серьезного физического столкновения. Они бы,в итоге,всеравно всех перебили,но при этом и сами могли получить ранения. Чего в их случае следовало избегать категорически. Полагаю, пункт Б более важен по сравнению с пунктом А.
2.  Одинаковой раздетости быть не могло в связи с отсутствием полного контроля над туристами. Один команды выполняет,второй не выполняет,третий лезет в потасовку,четвертый осторожно отходит вдаль. И т.д. и т.п. Собственно,данные обстоятельства относятся и к необходимости блефовать.
Если следовать нарисованной Ракитиным схеме событий, единственное спасение дятловцев состояло в немедленной драке с врагом прямо у палатки и не считаясь абсолютно не с какими жертвами. А их "взяли на пушку" в прямом смысле слова. Заставили поверить в возможность спасения без жертв путем подчинения приказу об уходе от палатки.
Дмитрий Карягин,
San4es,
Благодарю за ответ!
Но вот присоединяюсь к вопросам Starhunter.
Поскольку, Вы пишете, что огнестрел у нападавших был, но они его применить  не смогли по вот этим причинам:

"а) Улики"
но, простите, а то, что осталось в результате под утро - это не улики?
Можно было, имея огнестрел, уложить всю ГД за 2 минуты в 100 метрах в стороне от палатки, чтобы не оставлять у палатки гильзы; крови, как мы знаем, на снегу не оставалось в те дни; трупы можно было внизу хорошо и глубоко закопать, оттащив их на одеялах (или расстрелять, простите, всех ближе к лесополосе), Однако, по факту увиденного поисковиками - я не вижу вообще никаких попыток хоть как-то скрыть улики: двое лежат на продуваемом месте, видные любому проходящему мимо манси; И.Д. также виден свободному глазу, у четверых ранения такие ( и они тоже не закопаны без глаз, языка), что видна рука убийцы любому проходящему мимо, без СМЭ; трое на склоне исчезли с глаз только благодаря простым природным явлениям - замело снегом, но после убийства они, ведь, первые несколько дней так и лежали на склоне, и вполне вероятно, даже пролетающим мимо вертолетам были видны! Какое же здесь сокрытие улик?
Наоборот, подобное развитие событий напоминает наш фильм с Мироновым и Машковым "Охота на пиранью". Т.е., вместо того, чтобы устранить мешающую агрессорам группу Д-ва с огнестрелом за час - они затевают игру на всю ночь, бегая за каждым впотьмах по всему хребту и всей лесополосе.
Может, все-таки, не было никакого огнестрела?

"б) Угроза начала серьезного физического столкновения. Они бы,в итоге,все равно всех перебили,но при этом и сами могли получить ранения."
так вот именно! Уложив всех из огнестрела прямо у палатки они бы избавили себя от опасной игры в потемках всю ночь, бегая по склону полтора км вверх-вниз в мороз и темноту и получая от Дятловцев хорошей сдачи (судя по сбитым костяшкам Дятловцев, и учитывая то, что Рустем занимался боксом и дал хороший отпор). Смысл, имея огнестрел - в такие "игры" играть?

2.  "Одинаковой раздетости быть не могло в связи с отсутствием полного контроля над туристами. "
А тут совсем непонятно: по РАИ трое приступили к избиению Дятловцев прямо у палатки. Трое избивали девятерых имея огнестрел! Это как? Один стоял с наведенным ружьем, а двое били по-очереди девятерых? И все это происходило параллельно с тем, что туристы пытались одеться, а их принудительно раздевали, избивая и выкрикивая - "Атас! Щаз стрельну"?

"Заставили поверить в возможность спасения без жертв путем подчинения приказу об уходе от палатки."
И тут неувязочка.
А в чем им оставили возможность спасения? Выгнали полуголых в мороз, как в фашистких концлагерях без возможноси вернуться в палатку. Или Вы считаете, что им около палатки сказали: "Ребята- вы там погуляйте внизу, мы пока вашу палатку осмотрим потом зажгем ракеты и вы сможете вернуться" Так?
Если Вы поставите (простите) себя на место дятловцев в ту злополучную ночь, то Вам в голову не придет мысль о возможности спасения таким образом.
ОК. Ставлю на место дятловцев себя. Ночь. Темно. Хорошая такая минусовая температура. Ветер такой скорости, которого не было на Урале много лет (по отзывам свидетелей, включая местных, скорость ветра могла швырять по склону людей). Предыдущая группа пед. института, вернувшаяся из этих же мест прямо перед Дятловцами получила сильнейшее обморожение рук и ног, не бегая по склону в носках, а тепло одетая. И вот дятловцы (ну или я) стоят перед палаткой в таких условиях. И понимают - отход в таких условиях от палатки означает неминуемую смерть! А никак не спасение. И я бы на их месте понимала, что единственный способ остаться в живых в этой ситуации - это рискнуть, ринуться на оружие (если оно вообще было, в чем я сомневаюсь - см. пункт а" улики"), может быть даже ценой своего ранения спасити 8 человек. Ну пошагайте в носках по горам Урала в минус "цать"! Какое же это "Спасение"? (И результат: мы видим обморожение на трупах Кр. и Дор. аж 3-4 степени!!! И это при том, что они были у костра). Туристы были все крайне опытные по зимним видам походов. Не могли они не понимать в той ситуации, что отход от палатки - смерть! Еще и растянутая во времени и с муками от замерзания.
Резюме: если огнестрел у нападавших и был, то шансы начала применения этого оружия прямо у палатки были 100%, так как дятловцы несомненно оказали бы серьезное сопротивление сразу. Сначала бы начали стрелять в воздух, и, если дятловцев бы это не остановило, то уже в упор. А, как нам известно,  последствий применения огнестрела поисковики не нашли.
Так что, кмк, никакой блеф в качестве размахивания оружием и словесных угроз "Сейчас будет а-та-та" тут не подойдет. Огнестрела не было.

Дятловцы, по факту, выбежали из палатки в чем были (без раздеваний-одеваний) и двинулись вниз по склону полуголые ТОЛЬКО по таким видам причин, которые, приводят именно к МОМЕНТАЛЬНОЙ неминуемой смерти, например:
- зона в палатке и около нее была отравлена, получили отравление (+временное помутнение сознания) и они сами (техногеном, хим. воздействием от испытуемых военных орудий или хим. воздействием как раз нападавших агрессоров и др.)
- военные испытания со стороны как наших военных, так и вражеских, в результате которых палатка могла с минуты на минуту пострадать, ГД - погибнуть
- какой-то третий серьезный фактор. Но какой?
« Последнее редактирование: 18.07.17 11:19 »


Поблагодарили за сообщение: PostV

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Пошли коробочку отнимать - им же никто не сказал, что она значения не имеет...
Может и не сказал. Но это может быть только если и главные буржуины вероятность эксцесса с мортальным исходом, при встрече, категорически не допускали. А если допускали, то кроме общетактической рекомендации -  не применять огнестрел без крайней необходимости, засланцы могли иметь и частные, касающиеся именно рассматриваемого случая.

какое же может быть предложение, чтоб от него нельзя было отказаться   "А
не интересно вам , господа, имя Крота в Манхеттенском проекте? А то у нас тут есть один ссыльный Абрам, ему немец пленный (работавший в неволе в каких то Подлипках , а ныне уехавши домой) как то слышал краем уха и рассказывал за рюмкой чая - вот немца звать было *** , а приметы его Абрам передаст с одним молодым человеком..."   За такой информацией можно и слетать далеко.
А что за Абрам ?  Уж не Кикоин ли ?  А  то мож и сам
Алиханов?!  Ёшкин кот!  А Даллес в такое поверит? 
И если фамилия немца известна (а их вроде не шифровали) то какие ж ещё приметы передавать-то ?   И сам этот немец, он по национальности хто ?  Максим Максимыч Исаев? И кого он должон будет там  вложить?  Неужто Фукса ?!  Грандиозный проект, конечно. Подстать Манхеттенскому  Но я бы тут
ничого не ухлублял и не усухублял на всякий случАй. Ну его на фиг.
Имхо такое, что пущай уж у шпиёнов будут задачи нам неизвестные. Должны же у шпиёнов быть хочь какие-то секреты.
« Последнее редактирование: 18.07.17 18:38 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

- какой-то третий серьезный фактор. Но какой?
свет . палатка изнутри светилась . они и выскочили из этого света .потом они этот свет пытались наблюдать с кедра и ждали  когда это свечение прекратится  .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

AlexMac


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.04.24 15:36

Если на вас направят огнестрел неизвестные люди в 100 км от цивилизации, то вы не только пойдете, куда укажут, а еще и радостно побежите.
И не будет никаких геройств, типа нападения на владельца ствола и отпора неизвестным. Скорее штаны станут мокрыми. Ну а если начнете геройствовать, по собственной глупости, то один выстрел над головой или под ноги быстро остудит горячие головы.
Без огнестрела контролировать 9 человек тяжко, а вот один или два ствола позволят сделать это без всяких вопросов.
« Последнее редактирование: 18.07.17 15:38 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | beloff

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 733
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:47

lastochka, касаемо применения оружия вопрос в том, кем были "Туристы". Если большую часть времени это были "Иванов Иван Иванович, грузчик склада №6" и "Петров Петр Петрович, повар столовой №8", работавшие за тьму-таракань от Урала, то вряд ли они перли бы пистолеты с ПБСами (в народе - глушаками). А взяли бы гладкий, благо дело, тогда к охотничьему огнестрелу отношение со стороны власти было проще. Если при этом использовались заводские патроны или снаряжались заводской дробью и пыжами, то отследить такие стволы было практически нереально.  Если это были парши, которых сбросили, а через несколько дней должны были забрать - могли и пистолетами вооружить.
А тем, кто хорохориться попрыгать на гладкий, рекомендую зайти в оружейный магазин и попросить показать дульный срез, а так же сколько дробин "два нуля" в патроне 12 калибра.
Это сейчас молодежь часто оружие только на экранах да в контр-страйках видела, а тогда тиры на каждом шагу, стрелковые секции практически в каждом ВУЗе и заводе.

Вот фото попадания из 12 калибра с 2-х метров дробью номер 2 (диаметр 3,75мм) в грудь, стрелками отмечены повреждения пыжом.
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 18.07.17 17:06 »
INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 051
  • Благодарностей: 18 116

  • Заходил на днях

Человек,поехавший воевать под Кандагар или Мосул, четко знает,что при выстреле поверх голов следует строго выполнять команды и для этого подавить в себе эмоции и инстинкты. Человек поехавший под Ивдель кататься на лыжах этого понимать не может. И он да, "под мухой" , "кайфом" , "обезбашен". Т.е. во власти стресса. Он может в данной ситуации попереть на ствол,или кинуться сломя голову в сторону,или впасть в ступор. Но четко,в коллективе, выполнять команды он не способен.
Соответственно они,агрессоры , само собой отдавали себе отчет в каком месте находятся и с кем имеют дело.
Неаа.. Еще как способен. И не он один способен. Чел с автоматом легко аудиторию МГУ за 10...15 мин строит в любую, понравившуюся ему, позицию. (знающую сколько патронов в магазине АК)
За примерами переместимся в Китай времен 2-й Мировой, где 10 джепов с ружжОм вырезали деревни по 10000 человеков; ну современных живодеров Вы и сами знаете.  *YES*


Поблагодарили за сообщение: beloff

AlexMac


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.04.24 15:36

Starhunter,
да какая разница какой ствол, гладкий или короткий. Не полезет нормальный человек, если он не сильно пьян или не под наркотой, ни на тот, ни на другой. Это в кино все герой, мастерски выбивающие направленный на них ствол. В реальной жизни у 99% ноги подкашиваются и вся жизнь перед глазами пролетает (я не исключение  :().

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 733
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:47

Алекс, по поводу "с голыми руками на ствол", скажи это людям, пытавшимся остановить банду фантомасов. Если понимаешь, что в конце только смерть, а так хотя бы можно подороже жизнь продать - полезешь.
INTER ARMA SILENT LEGES

AlexMac


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.04.24 15:36

Алекс, по поводу "с голыми руками на ствол", скажи это людям, пытавшимся остановить банду фантомасов. Если понимаешь, что в конце только смерть, а так хотя бы можно подороже жизнь продать - полезешь.
Во, ключевое  здесь Если понимаешь, что в конце только смерть.
Думаю первоначально не понимали, или понимали, но не все, а когда поняли, то поздно уже было.
Да и есть такое свойство человеческой психики, до самого последнего надеяться на лучшее.
« Последнее редактирование: 18.07.17 17:29 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | tasmity

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 30.10.24 10:28

Думаю первоначально не понимали,
Кто-то понимал первоначально

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 733
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:47

AlexMac
Цитирование
Думаю первоначально не понимали, или понимали, но не все, а когда поняли, то поздно уже было.
Вы дятловцев за идиотов держите? Чтобы не понимать, что полуодетыми в мороз они долго не продержатся,  надо быть полным дауном.
INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 051
  • Благодарностей: 18 116

  • Заходил на днях

AlexMacВы дятловцев за идиотов держите? Чтобы не понимать, что полуодетыми в мороз они долго не продержатся,  надо быть полным дауном.
Да чо так-то: одёжи какие-никакие были, лес рядом, туристы подготовленные-, что такое шалаш или лежка партизанская знали, температура не запредельная (следы- стойки), огонь бы раздобыли (и раздобыли под кедром). Не было там идиотов. В этом я Вас поддерживаю.
(а с голыми руками на нож или ствол- любая нормальная баба идет, если ребенку грозит опасность. С мужиками - проблема, те думать начинають иногда)
« Последнее редактирование: 18.07.17 20:33 »

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

мишаня,
в носках по снегу в минус пройдитесь 1,5 км.
И после этого останьтесь на улице на ночь ( не идите домой согреваться).
На голову можно шапочку одеть.
Главное - в носках.
После поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.

КП ставила живой эксперимент на перевале несколько лет назад.
Вышли в носках из палатки на месте трагедии. В ту же ледяную и ветренную погоду.
Носки промокли при первом же движении, и мокрыми задубели, как белье после стирки на морозе.
Ноги потеряли чувствительность уже с первых метров.

Starhunter,
мне кажется, огнестрельного оружия не было.
По причинам, которые я уже объяснила выше.

Для остальных интересующихся:
поэтому я не вижу смысла затевать нерешаемый спор: ринулись ли Дятловцы на ружье, или подняли руки вверх и двинулись к смерти от замерзания.
Очень индивидуальный шаг каждый человек сделал бы в подобной ситуации.
Это НЕ однозначная ситуация. Нет смысла спорить.

AlexMac


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.04.24 15:36

AlexMacВы дятловцев за идиотов держите? Чтобы не понимать, что полуодетыми в мороз они долго не продержатся,  надо быть полным дауном.
Не, далеко не идиоты. Прекрасно понимали, что продержаться, и не час и не два. Если не было -30 и сильного ветра, то вполне могли продержаться до утра или больше. Ножи есть (сам же доказал, что обычным ножом можно валить немаленькие деревья), лес рядом. Хороший костёр, ветрозащитная стена. Их 9 было, вполне бы справились. А по свету к лабазу, там еда и вполне можно 1-2 добраться до людей или дождаться помощи.
Не позволили им это сделать.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 733
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:47

Могли продержаться лишь одетые Тибо и Золо. Остальные - в зависимости от степени одетости. Ножом можно, не спорю. Вопрос в том, как спецы прошляпили финку и, как минимум, один перочинник.
INTER ARMA SILENT LEGES