Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 209 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1829909 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 552
  • Благодарностей: 10 639

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.11.24 17:50

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Сергей В., Откуда Вы это взяли?
Посудите сами: Левашов это не штатный эксперт БСМЭ, за такую редкую экспертизу нужно прилично платить. Иванов финансами не распоряжается совсем, следовательно, решение принимало начальство. И все это в срочном порядке, т.к. у них цейтнот из-за Уракова. Нужны были веские предпосылки, в данном случае у Иванова должны были быть данные, что вещи фонили. Он мог получить их на этапе скандала с вертолетчиками при вывозе тел, но скорее всего их промерили уже после вскрытия и этим объясняется некоторая неразбериха с  персонализацией образцов одежды. И тогда логично, что обрезки с настила у них для ФТЭ потеряны.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | superskeptik | tasmity

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

И тогда логично, что обрезки с настила у них для ФТЭ потеряны.
Логичнее - что предварительные замеры обрезков показали фоновые значения.
« Последнее редактирование: 15.07.17 02:02 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Потому что фактор времени. Первые серьезные разговоры об ош, в том числе радиограмма Согрина, были после того как все были похоронены, а подавляющее количество вещей роздано.
То что не проверяют первых и проверяют последних говорит о том, что не было такой мысли по отношению к первым (в том числе - Кривонищенко).
А вот если бы это было в результате действий ГБ, то уже с самого начала было бы понятно, что там радиация должна быть. И если главным героем операции был Криво - его обязаны были проверять.
Логично. Но это схема действий,оптимальность которой очевидна только после обнаружения и опознания всех без исключения туристов.
Ведь обнаружение пяти трупов,в том числе Кривонищенко, вовсе не давало уверенности в провале спецоперации.
Да, Кривонищенко погиб. Но разве из этого следовал железный вывод о том,что "контролируемая поставка" не состоялась?
Отсутствие четырех человек,среди них Золотарев и Колеватов, однозначных выводов делать не позволяло. И мы видим,что главной причиной ажиотажа была пропажа,а не гибель. Туристов искали с размахом. Убийц,в общем-то не искали. . . Уж не знаю,может и после обнаружения четвертки еще надеялись на удачный исход операции? Т.е. зачем ловить,если они дезу взяли таки.

Добавлено позже:
Также можно предположить, что высыпание содержимого на себя и окружающих было сигналом вроде флотского "Погибаю, но не сдаюсь".
Также можно предположить разгерметизацию контейнера незадолго до встречи с "гостями". Возможно несколько интересных вариантов развития событий развить.

Добавлено позже:
рассуждать как при решении шахматных задачек . то есть со всех сторон .
Тут не шахматы. Тут "чапаев" и поддавки дают большую сноровку для разгадывания тайны гибели ГД.

Добавлено позже:
у Ракитина на этих штанах версия построена .убери штаны  и все рухнет .
Это просто "жупел".
« Последнее редактирование: 15.07.17 02:58 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Дмитрий Карягин,
1) так мы ви видим действия, разложенные по времени и произведённые после обнаружения всех туристов. И то далеко не сразу
2) обнаружение тел туристов говорит о том, что группа погибла. Оценка гибели идёт не только по критерию "причина смерти", оценка гибели идёт по таким ещё критериям как место и время. В том числе ГБ. И если операция была, то ГБ обязано думать что это провал, а на всякий случай исключить несчастный случай.
3) говорить о том, что контролируемая поставка состоялась или нет можно только по наличию или отсутствию образца. Если образец есть - с большой вероятностью не состоялась.  Если нет - либо состоялась, либо не нашли пока образец.
Те все первые действия ГБ должны быть направлены на поиск образца
Они направлены?
Напомню, вещи перевезённые с перевала, валяются в ивдельском аэропорту и переписывать их отправляют Григорьева и Гордо (могу ошибаться с Гордо). Тела валяются под останцом.
КГБ точно знает что из себя представляет образец!
Те действий со стороны ГБ на этом этапе мы не видим.
4) ок, они сразу нашли образец. Он либо сохранен, либо поврежден.
Он сохранен - все вопросы отпадают. Нет смысла в чем-либо.
Он нарушен (это касается только контейнера, а Ракитин про контейнеры не пишет ни слова если что) - должна сразу изучаться судьба радиации.
  И на тот момент ГБ не знает про то как происходили события и что с четвёркой. Но он видит часть картины - палатка, кедр. И там и там следу активности и борьбы. Если что-то случается с образцом, то первые места которые обязаны проверяться это сам кедр, вещи от кедра  и палатка, потому что это однозначно места преступления и предполагаемой активности (палатка так точно) любого из группы, кто мог выполнять операцию (даже исключаем Кривонищенко). Второй, кто должен проверяться по версии - это Кривонищенко. Дело не только в одежде, дело в том что он должен контачить руками с образцом. Ок, пускай он зубами контачит, но тот кто что-то делает с образцом - контачит с радиацией!

Май. Опять вопрос с образцом. Они либо его сразу видят (допустим фотоаппарат), либо опять не видят. Если они видят образец, то и понимают в каком он состоянии. Им не нужно подтверждать или не поддержать степень загрязненности при контакте с ним, потому что ответ на основной вопрос дан. Если не видят - ожидаемы все те же действия, что и на начальном этапе. Но опять - они точно знают КТО был носителем образца. А проверяют всех.

Именно такая масштабная проверка всех и разных субстратов (одежда, грязь, органы) показывает, что это широкий поиск без понимания конкретики. А у КГБ должна быть очень чёткая конкретика уж к концу мая точно.

beloff,
Ну предположить, что двое выходили из палатки в одних кольсонах, а кто-то за ними нёс ворох одежды чтобы аккуратно сложить на настиле для ГБ  - это сильно. Ещё чуть-чуть и мы можем пойти в версию Иванов эта с монетками и носками *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: PostV

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

с монетками и носками
"Двое" погибли, может быть и не первыми - но точно, не последними.  Двое погибли не от телесных повреждений - по крайней мере, видимых. Значит, час "П" еще не наступил. Их одежда и не должна нести "сигнала".
 Нда.
И почему Кривонищенко обязательно должен был контактировать с образцом? Потому, что "штаны"? А "штаны" - потому что он на "Маяке" ямы копал...
В лыжных штанах. И не стирал их два года.
В принципе, я о чем то таком догадывалсО.
Давайте луДше смайлики рисовать - смайлики у Вас красиво получаются. Хотел спросить про гиперболу - понравилась? но тама ведь Кривонищенко нету.Да и штанов нету. :'( и промолчу. Ошибку свою понЕл. Исправиться не обещаю - пiздновато ,могу не успеть. А могу и передумать исправляться.

https://video.twimg.com/ext_tw_video/885964790472073216/pu/vid/320x180/4NAru-EjOIj3sVsE.mp4
« Последнее редактирование: 15.07.17 05:11 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Цитирование
И почему Кривонищенко обязательно должен был контактировать с образцом? Потому, что "штаны"?
Потому что на этом настаивает Ракитин в версии контролируемой поставки  :-[ :-[ :-[.
Ну подумайте почему Ракитин вообще выстраивает версию именно так, а не иначе? Почему он вводит именно Кривонищенко? Только из-за двух моментов - 1) Ивановское кладбище и 2) "штаны". Ну и 3) невозможность бытовым путём выноса загрязненныхой одежды с маяка, но это касается версии в целом.
  Вот я доказала по захоронениям что Ивановское кладбище не то, что не было закрыто, а наоборот - именно на нем было произведено бОльшее количество захоронений в 1959 году в том числе показала других, явно не имеющих отношение к ГБ и забору от тюрьмы ГБ (дети), захороненных в том же районе, где и Криво с Золотаревым.  О выносе тоже бессмысленно говорить - оказывается не то что был возможен, а просто-таки происходил в больших масштабах. А вы сейчас во всю утверждаете, что штаны это жупел (с чем полностью согласна). А в итоге рушится все, что построено вокруг Кривонищенко. Те версия.
  Ключевая фигура у вас уходит. А Ракитин, скорее всего рассматривал все фигуры и других подходящих особо не нашёл. Ракитин очень умный и логика его построений очень красивая. Он просто не имел на тот момент доступа к тем документам, к которым есть доступ сейчас.
  Так шта... Слушайте, вот серьёзно... Если говорить о версии контролируемой поставки, то придётся убрать слово "контролируемой". И есть у меня ощущие, что такой вариант Ракитин тоже рассматривал. Но не развил. И я не хочу, поэтому предпочитаю убрать слово "поставка"))))

 И специально для вас  *CURTSEY* *CURTSEY* *DRINK*
« Последнее редактирование: 15.07.17 05:32 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Потому что на этом настаивает Ракитин в версии контролируемой поставки
"Ну и нехай"(с) настаивают. Кста - я такое от Вас одной слышу, похож, они Вам одной и настаивают. На Кедровых шишках. А мне вот никто ни на чем не настаивает - и у меня от того всякие крамолы.
То есть - если Кривонищенко - то да, а если Колеватов - уже не то (и рукой - вот так)? А вроде ж АИР подмешивал в свою настойку , что две было задачи? Вещественная и вербальная?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Он не вывел Колеватова главным героем. Потому что Колеватов не на Иваньсковском, потому что с притянутой рукой по вокзалу не ходил и вообще  студент. Откуда ему взять образцы? Это не я спрашиваю, это цру спросить должны были  ;)  и уж тем боле не дружбан Игоря, чтобы начинено влиять.
А в совокупности - это не группа молодогвардейцев в тылу врага.

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

 Очередной раз - я не литературный критик, определять - кто главный герой. Ничего не могу сказать.
« Последнее редактирование: 15.07.17 13:38 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Очередной раз - я не литературный критик, определять - кто главный герой. Ничего не могу сказать.
Слава богу! Но вы знаток версии. Любая версия строится из боков и связок между блоками. Даже детские домики из кубиков строятся так же. Разрушаете блок - к чертям летит все остальное.

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Но вы знаток версии.
Сильное преувеличение - гипербола.(Литературная, не математическая).
Разрушаете блок - к чертям летит все остальное.
Сильное преувеличение - гипербола.(Литературная, не математическая).
У Вас склонность к гиперболизации. Ничего страшного на самом деле не происходит - что было страшного так это события начала февраля 59г. Там - да, страшно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Версия Ракитина все же строится не вокруг какого- то человека,а вокруг "контролируемой поставки". И в данном словосочетании важны обе части,потому что именно концепция контрл. поставки дает непротиворечивый ответ на вопрос почему палатка оказалась покинутой и почему покидание палатки и гибель группы разнесены во времени. Все остальное просто прилагается и подкрепляет этот  тезис.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | baks70 | tasmity

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Версия Ракитина все же строится не вокруг какого- то человека,а вокруг "контролируемой поставки". И в данном словосочетании важны обе части,потому что именно концепция контрл. поставки дает непротиворечивый ответ на вопрос почему палатка оказалась покинутой и почему покидание палатки и гибель группы разнесены во времени. Все остальное просто прилагается и подкрепляет этот  тезис.
Чего-то у вас с пониманиями тезисов, дорогие товарищи. Видимо придётся перечитывать нам всем автора с карандашом.
Покидание палатки - нападение и вариант убийства холодом. Чтобы никто не догадался.
Отсроченная смерть - убийство холодом  раз (от холода никто не умирает одновременно), психотропы - два. Изменяют модель поведения нападающих.
Где тут вообще про контролируемую поставку?
Эти действия могут быть произведены по миллиону причин, главное чтобы следствием этих причин стало желание убить. Это даже не доказательство на то, что нападение совершали агенты.

Добавлено позже:
Сильное преувеличение - гипербола.(Литературная, не математическая).Сильное преувеличение - гипербола.(Литературная, не математическая).
У Вас склонность к гиперболизации. Ничего страшного на самом деле не происходит - что было страшного так это события начала февраля 59г. Там - да, страшно.
Вы находите все более и более "убедительные" аргументы против моих высказываний. Теперь это попытка дать характеристику лично мне, как будто этотповлияет на версию Ракитина ;)
А по факту - штаны признаны жупелом, Кривонищенко уже оказывается ни при чем. Идём дальше?
« Последнее редактирование: 16.07.17 05:17 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Видимо придётся перечитывать нам всем автора с карандашом.
Карандашом не поможешь.
Это даже не доказательство на то, что нападение совершали агенты.
Конечно. А кто так говорит? В тырнеточерке злодеи выбраны методом исключения.
Спирт, еда, деньги, ценные вещи и документы не востребованы. Не манси, не беглые, не ВОХРы очумевшие, не медведь. Но группа лиц владеющих техниками, не сильно часто применяемыми в быту, психологически подготовленных, слаженная  и целезаточенная.
 
Покидание палатки - нападение и вариант убийства холодом. Чтобы никто не догадался.
Отсроченная смерть - убийство холодом  раз (от холода никто не умирает одновременно).
Холодом никого не убили. Да , холод способствовал.

Добавлено позже:
Это последний мой ответ на вопрос вида " А вот у Ракитина написано..." (и далее идет что то , чего у Ракитина то как раз и нету).
Вопросы по книге надо задавать автору книги.
« Последнее редактирование: 16.07.17 18:56 »


Поблагодарили за сообщение: tasmity

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Десяток вопросов верующим в "контролируемую поставку".

1. Зачем трем сотрудникам КГБ нужно было вовлекать в "поставку" еще группу непосвященных, рискуя их жизнями, если "что-то пойдет не так"? Чтобы шпиёны не заподозрили? Так группа из трех человек выглядела вполне естественно.

2. Почему на столь рискованную операцию кгб-шники пошли без оружия?

3. Куда испарились загадочные шпиёны? (и откуда появились) Их пути отхода должны были контролировать и в итоге поймать гадов. А если так, то сейчас, спустя полвека, информация об этом должна была где-то просочиться.

4. Зачем, заставив группу покинуть палатку, нужно было приказывать резать эту палатку, когда проще и быстрее выйти через вход?

5. Почему возле палатки, где шпиёны приказали группе выйти (а еще, возможно, избили Слободина), нет чужих следов?

6. С точки зрения шпиёнов было весьма рисковано тянуть с убийством группы. Если они поняли, что их рассекретили и это КГБ, то вполне можно было ожидать подкрепления, авиационной слежки и т.д. Тем более что у членов группы, разжегших костер, был определенный шанс выжить и дать сигнал.

7. Что именно "пошло не так" во время встречи? Как шпиёны реально могли раскрыть связь тройки поставщиков с КГБ? И как "непосвященные" могли понять, что шпиёны - "не те, за кого себя выдают"? Неправильная идиома? Ну, там же не мальчики собрались, агентов готовили по полной программе, да и поставщикам нужно было очень постараться себя выдать. Запаленное фотографирование во время передачи - это детский сад.

8. Почему шпионы изъяли не все фотоаппараты? Проверять пленки времени-то не было.

9. Приемы рукопашного боя (и, как следствие, "вырванные языки и глазные яблоки") - это что за техника такая? И на кой черт нужно было такое иезуверство?

10. Почему в овраг сбросили не всех членов группы, а только четверых? Если уж и есть смысл прятать, то всех.

Каждый из пунктов можно объяснить. Но в совокупности, объединив десяток этих ответов, получим картину Сальвадора Дали - абстракцию, очень далекую от реальности.


Поблагодарили за сообщение: плотник

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Почему он вводит именно Кривонищенко? Только из-за двух моментов - 1) Ивановское кладбище и 2) "штаны". Ну и 3) невозможность бытовым путём выноса загрязненныхой одежды с маяка,
4)  Реальная, а не только легендированная работа на "Маяке" и проживание в Челябинске-40, а значит знакомство с тамошними ландшафтами и достопримечательностями, позволяющее быстро и правильно ответить на  контрольные вопросы, ежели таковые будут заданы при встрече.
5) Формальная принадлежность к категории молодежи из верхнего слоя советского мидель-класса, чьё  низкопоклонство перед западом громко осуждается у нас и тихо приветствуется на западе.
 6) Реальная принадлежность главы семейства к номенклатуре союзного уровня, и некоторые першпективы в связи с тем открывающиеся.
А вот штаны Кривонищенко, вобчета, следовало бы из голов вынуть, наконец.  На Криво не только радиоактивных, но и радиопассивных штанов не было. Кальсоны  из ткани  "Бризбон" и всё. Да и тех половина только. Штаны звенели у Колеватова. И немного у Тибо.
Откуль они вообще взялись,  эти р/активные штаны Кривонищенко, может помнит хто?

В марте искали не радиацию, а контейнер с ней.  И не Кикоин с прибором, а воины с миноискателями и ситами. Под присмотром непонятных товарищей в чорных полушубках с поднятыми воротниками. Товарищи эти, и вещички, однако, все пересмотрели до того как их Григорьев в Ивделе переписал.
Не нашли ничего, поэтому обком не внял призывам Масленникова  отложить поиски до схода снегов. С Лубянки или с Вайнера позвонили и попросили не внимать.  В мае контейнер тоже не нашли. Но травмы Т, З, и Д больше походили на рукотворные, чем на какие-то иные и это подвешивало вопрос об исходе дела в воздухе.  Т.е. понятно, что фигню могли просто закинуть куда попало и надо прочесывать половину склона; весь район "кедр-ручей" и все русло 4ПЛ,  но времени и средств это требовало, а гарантий успеха не давало. Недельку обдумывали ситуацию и тут какому-то умнику пришла в голову идиотская мысль проверить трупы на радиоактивность. На всякий случай.  ХЧ и 4ПЛ никуда ведь не убегут. Вдруг да и не понадобятся. От прямых указаний наверно воздержались, иначе Лев Никитич не стал бы себе инициативу приписывать. Опосредованно как нить идею подкинули. Таким способом, что он и не заметил, что не сам додумался.
Как мелький пиль на одежду попал?
Вариант  ув. старины beloff (погибаю но не сдаюсь) неплох, но наверное, не единственно возможный. Могло пойти и по китайскому рецепту: "Пей чай сам"
« Последнее редактирование: 17.07.17 01:19 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | baks70 | PostV | tasmity

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Откуль они вообще взялись,  эти р/активные штаны Кривонищенко, может помнит хто?
Браво.
но наверное, не единственно возможный. Могло пойти и по китайскому рецепту: "Пей чай сам"
именно. тогда язык - законный трофей. но мне пачимуто кажется, что на языке был карандашом копировальным испачкан и напрасный был труд.
оне  контейнер забрали бы даже пустой - если бы нашли. Снег жеж. "Вот там гдетта... - А чавойта  у ей язык? -Думаешь, проглотила?" ...

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
счас вас будут поливать всяким дерьмом .
Вас, тролляк, уже пенициллин с дихлофосом не берут - дерьмо если и поможет , то далеко не всякое.

Добавлено позже:
эта  музыка будет вечной
батарейки не меняй - и посмотрим
Добавлено позже:
Как мелький пиль на одежду попал?
Ветер дунуль.
« Последнее редактирование: 17.07.17 17:25 от Enny »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

контейнер забрали бы даже пустой
Зачем? Чтобы в случае поимки не иметь никаких шансов отвертеться от своего знакомства с ГД?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Чтобы в случае поимки не иметь никаких шансов отвертеться от своего знакомства с ГД?
Да, м.б и так - "переместили во вместилишшо" и ...? А м.б. образец был вещественным паролем или ваапче утратил свое значение - в варианте "чужой разбуженный крот"...

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Про чужого разбуженного крота - не постиг.
Но одобряю.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

не постиг.
Да чо тут постигать то... по смутному осчусчению щепотка праха - не очень заманчиво - не для коммандос - им то куда прикажут ... для их начальников. Ну еще вербовка какого молодого человека... или даже предварительное обнюхивание - а резидент чем у них занимается - это его обязанности... а какое же может быть предложение, чтоб от него нельзя было отказаться?
 А не интересно вам , господа, имя Крота в Манхеттенском проекте? А то у нас тут есть один ссыльный Абрам, ему немец пленный (работавший в неволе в каких то Подлипках , а ныне уехавши домой) как то слышал краем уха и рассказывал за рюмкой чая - вот немца звать было *** , а приметы его Абрам передаст с одним молодым человеком... За такой информацией можно и слетать далеко.
(И потом - размах мортальных мероприятий - как то не сильно похож на разведку.  На контрразведку скорее... не было ли первоначальной задачи - вырвать какие то сведения и валить... всех?.)
А Крот был. Пережил маккартизьм и другие чистки-кампании, дослужился до чинов (ихних) , срьезную должность занимает ... и тут до него доходит слушок... и Крот задумался - а не хочет ли новая комсомольская  метла его сдать нафиг.
 И принял какие то меры...
Или представиться служащими безопасности был "эксцесс исполнителя"? Так или иначе - после тяжких побоев Слободина и Дорошенко вызвать доверие у сидящего на дереве стало невозможно. Немец остался неразъясненным.
Пошли коробочку отнимать - им же никто не сказал, что она значения не имеет...
« Последнее редактирование: 17.07.17 02:47 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Покидание палатки - нападение и вариант убийства холодом. Чтобы никто не догадался.
Не только "чтобы никто не догадался". И даже не столько.
Это вынужденный ход. Они бы может и сразу всех порешили и тела потом попрятали в том же овраге или еще где. Но сделать этого физически не могли. Т.е. у агрессора хватало сил путем блефа заставить туристов скинуть одежду и уйти. Но не хватало на мгновенную ликвидацию сразу и всех. В очерке об этом прямо говорится.

Где тут вообще про контролируемую поставку?
Любой другой преступник вне "контролируемой поставки" либо сразу убивает либо просто уходит подальше. В данном случае преступники- рабы обстоятельств,детерменированных "контролируемой поставкой".
Министерство Пространства и Времени

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Уважаемые господа  *THANK*
Хороший вопрос про то, откуда пошёл жупел про штаны Кривонищенко. Я вот знаю  ;)потому что наблюдение за событиями в современном дятловедении не менее, а порой и более увлекательное занятие, чем сотый раз перечитывать Уд)) это вообще очень важно понимать откуда пошла какая информация, а откуда она не пошла. И вот то, что сейчас делаете вы - это как мантру создаёте новые жупелы. Создаёте устойчивые идиомы, повторяя из из сообщения в сообщение все с более и более уверенным тоном. При этом совершенно принебрегая такими вещами, как попытка подтвердить эти высказывания ну хоть какими-то данными из реальных материалов.
Я вот совершенно не сомневаюсь , что вашей эрудированности, фантазии и знаний хватит на то, чтобы создать ещё кучу версий, подверстай и тд. А вашей настойчивости хватит, чтобы приписать все это версии Ракитина. Уважение и поклонение мэтру кстати, очень похвально. Но опонировать фантазиям крайне сложно, особенно когда сам лишён фантазий и мыслишь исключительно таблицами эксель((
Опять-таки, вашей целью видимо являетс поддержание версии Алексея Ивановича, что поХвально. Моей же одной из целей явлЕтся попытка понять, что же там произошло на самом деле.
С одной стороны вы согласны расширять версию Ракитина и смотреть другие варианты (и это давало мне надежду на совместный Брейн-штурм), а с другой - Вы тут же начинаете прикрываться Ракитиным и домысливать исключительно в рамках версии Ракитина

Ещё раз - версия Ракитина это оформленное юридическое право на изложение совершенно определённого варианта событий, а любое ваше высказывание, хотя может и несёт больше оснований, но не является версией Ракитина. и кстати, мне совершенно не известно, как сам Ракитин относится к таким расширениям. Возможно очень хорошо, поскольку упоминание имени Ракитина сильно повышает индекс цитируемости автора и уж совершенно точно повышает посещаемость сайта Мардерс, который тоже защищён авторским правом и является бизнес проектом.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 065
  • Благодарностей: 18 129

  • Заходил на днях

А не интересно вам , господа, имя Крота в Манхеттенском проекте? А то у нас тут есть один ссыльный Абрам, ему немец пленный (работавший в неволе в каких то Подлипках , а ныне уехавши домой) как то слышал краем уха и рассказывал за рюмкой чая - вот немца звать было *** , а приметы его Абрам передаст с одним молодым человеком... За такой информацией можно и слетать далеко.
Полдлипки- ЖД остановка электрички под Москвой, а ныне г. Королев: слева от ЖД распологается ЦУП, справа НПО ЭНЕРГИЯ и пр. в том же духе, в том числе бывший мой головной институт композиционных материалов.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 17.07.17 06:49 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 6 199

  • Расположение: В третьем измерении

  • Заходил на днях

Моей же одной из целей является попытка понять, что же там произошло на самом деле.
Как? А Вы разве не поняли? Ну, сами же написали:
Просто встреча. Просто знакомство. Просто начало вербовки.
Откровенно говоря, я мало что читаю из Ваших "исследований" (и вообще эту ветку), но мимо сего откровения просто за так не пройти.
У Вас очень плохо получается рассуждать за спецслужбы, и это касается абсолютно всех аспектов агентурно-оперативной деятельности органов разведки и контрразведки, вопросов легендирования (включая биографии) и использования оперативных прикрытий, механизма организации и проведения операций на линиях Первого и Второго  главков КГБ СССР (и их "оппонентов" в США). Из полнейшей некомпетенции возникают выводы, построенные на кажущейся лично Вам логичности. Это большая ошибка. Чисто обывательски Земля тоже до сих пор Вам кажется плоской, ибо именно такой Вы  её вокруг себя и видите.
Вот эту "просто встречу, просто знакомство, просто начало вербовки" просто выкиньте из головы, так будет проще.     


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Москвич | tasmity

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

О, тяжелая артиллерия подтянулась  *HELLO*
Причём тоже ожидаемо, что лучшим аргументом спора вокруг состоятельности версии Ракитина вы приводите а) переход на мою скромную личность Б) критику почему-то моей версии которую не читали)))
Возможно я вообще ничего не понимаю в работе спец служб (точно ничего не понимаю. Много раз писала - все мои познания основаны на Штирлице), но как мне кажется неплохо понимаю в вопросах диалектики.
Кстати, по поводу "выкиньте из головы про просто встречу, просто вербовку". Это чисто ракитинское? Он тоже выкинул совершенно. А ведь его действующие персонажы перед тем как переться на перевал с образцами просто были обязаны иметь первый контакт, просто встречу и просто вербовку.   8-) 8-)
« Последнее редактирование: 17.07.17 09:39 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Оффтоп (текст не по теме)
критику почему-то моей версии которую не читали)
А кстати,где почитать?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Робинзон

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Не только "чтобы никто не догадался". И даже не столько.
Это вынужденный ход. Они бы может и сразу всех порешили и тела потом попрятали в том же овраге или еще где. Но сделать этого физически не могли. Т.е. у агрессора хватало сил путем блефа заставить туристов скинуть одежду и уйти. Но не хватало на мгновенную ликвидацию сразу и всех. В очерке об этом прямо говорится.
Дмитрий Карягин,
вопрос можно?
Я вот тут пыталась представить, ну чисто логически, ПОЧЕМУ не могли сделать это физически.
Не было огнестрельного оружия. Только холодное.
(автор пишет, что огнестрел мог и быть, но им не воспользовались, дабы не придавать своим действиям криминальный характер, а придать несчастный случай, тем самым увеличить себе время на "отход", не возбуждая подозрений у последующего следствия).

И их было мало человек (например, двое, против наших 9-ых).
(автор утверждает: "Иностранных агентов не могло быть много, вряд ли более трех человек")
ОК.
Действительно, силы не равны.
И тут автор сам себе противоречит. У него не было никакго блефа - он пишет, что трое (примерно трое) нападавших просто стали избивать прямо у палатки девятерых Дятловцев, напугав их, отчего те пустились в бегство вниз по склону.
(если я правильно поняла, конечно, трактат).
Ммм...
тут мне мало в такое верится.

Поэтому считаю, что погнать девятерых (!!!) человек вниз по склону в одном валенке двое - трое нападавших могли ТОЛЬКО с помощью блефа.
И какой может в этом случае быть блеф?

Если брызнули в палатку каким-либо удушающим газом с криком "режьте палатку и выходите". Или без крика, тут уже не в этом суть.
Еестественно, дятловцы так и сделали. Выбежали от удушья в палатке не имея возможности одеться, обуться, взять с собой вещи - кто в чем был, например в шапке и одновременно в одном валенке).

Если у них разъедало глаза, то они не могли видеть нападавших - их количество. да еще и ночь. Луны не было.
Вот и блеф.
Дальше криками типа "уходите вниз или расстреляем всех" нападавшие принудили дятловцев на спуск по склону (бежать никто не мог - последствия отравления газом, глаза разъедало, дышалось с трудом).
Ну как-то так.

Потом, дождавшись переохлаждений, и полной потери сил, эти нападавшие ( в малом своем составе, но хорошо подкованные по рукопашному бою) двинулись вниз убивать ребят "по-штучно".
Дятловцы, на руку им, к тому времени уже успели разделиться на группы (по причинам нам неизвестным). Поэтому все у этих отморозков так удачно получилось.

А какой ВЫ считаете мог быть блеф?

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
И еще.
мне кажется, они не скидывали одежду специально, под чьим-то требованием, а вылетели из палатки пулей ровно в том, в чем были на момент ЧП.
именно это оправдывает такое странное наличие одежды, как, например у Р.С. - одновременно шапочка на голове и один валенок.

Если бы нападавшие заставляли ребят скидывать одежду, то от палатки вниз группа двинулась одетая одинаково - все без головных уборов и все без обуви.

А тут - налицо совершенно "разношерстное обмундирование":
кто в одном валенке и шапочке, а кто полностью теплейшим образом одет (Золо и Тибо).

Т.е. - в чем были на момент ЧП - в том и вылетели из палатки. Без дальнейшего принудительного раздевания снаружи.
А обнаружение Дятловской ковбойки с тапочками - совсем не обязательно, что он прихватил с собой, затем его принудили это бросить.
Там еще какие-то мелко-одежные вещи валялись около палатки. Ребята могли в суматохе растерять, убегая из палатки под действием газа (или техногена в техногенной версии).
Золо и Тибо в момент ЧП явно свою обувь одеть бы не успели, значит они в этот момент уже были в этой обуви - либо внутри палатки, либо, например, в лесу (например с газетой по известным причинам, или с целью дров, или еще с какой-то целью). Кстати, и Рустем был в одном валенке - то есть в этот вечер обувь снималась уже внутри палатки, а не при входе в нее. Погода была жуткая, встали на ветренном склоне - явно раздевались спокойно уже глубоко внутри палатки, включая и снятие обуви
« Последнее редактирование: 17.07.17 10:15 »

beloff


  • Сообщений: 30 995
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Моей же одной из целей явлЕтся попытка понять, что же там произошло на самом деле.
" И для сего я критикую его опус." - чего мысль то не закончили?
На самом деле мысль не очень оригинальная и встречается не только в дятловедении - вы все говны, а я то дартаньян, весь скрозь в белом.

и кстати, мне совершенно не известно, как сам Ракитин относится к таким расширениям.
нам тоже неизвестно - но мы этим как то не заморачиваемся. По честному - мы и Вашу то озабоченность не сильно понимаем. Вот старина Толкиен как отнесся бы к толпе тинейджеров с деревянными мечами, изображающих косплеящих эльфов и др. ?

С одной стороны вы согласны расширять версию Ракитина и смотреть другие варианты (и это давало мне надежду на совместный Брейн-штурм), а с другой - Вы тут же начинаете прикрываться Ракитиным и домысливать исключительно в рамках версии Ракитина
- Вы не видите тут некоторого ... гмгм ... противуречия? У Вас конец фразы отрицает ея начало. Как можно "расширять версию Ракитина" не "домысливая исключительно в рамках версии Ракитина"? Как Вас понять?
« Последнее редактирование: 17.07.17 11:52 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Робинзон | Москвич | tasmity

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Поэтому считаю, что погнать девятерых (!!!) человек вниз по склону в одном валенке двое - трое нападавших могли ТОЛЬКО с помощью блефа.
И какой может в этом случае быть блеф?
Без огнестрела нападавшим просто никак.Во всех остальных случаях-побьют девятеро троих.Блеф-имеется в виду злостная,близкая к реальности угроза перестрелять,чего на самом деле делать не собирались.
А запрещенное Женевской Конвенцией химическое оружие "удушающие газы"-поверьте,от лукавого,уж больно узкоспециальная вещь(применима только против ГД в палатке,на воздухе,на сильном ветру-может не подействовать,а может и обратно прилететь).Пара-тройка стволов-рулят.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Робинзон | Дмитрий Карягин | tasmity