Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 203 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1835851 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 656

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Да, НО шпионов вылавливали соответствующие органы в различных климатических зонах, в различные сезоны.
Всех? Предвосхищая ваш ответ, да рано или поздно раскрывают практически всех шпионов (ну процентов 90 точно) но до момента поимки они выполняют свои задания и вполне успешно.
Примеры есть вырванных языков, сломанных костей, пыткой холодом, выдавливание глаз советских людей шпионами на территории СССР и до 1959 года и после? Приведите пожалуйста.
Я уже приводил примеры именно такого воздействия силовых структур (американцев, англичан, немцев и других) в отношении гражданских лиц, как на территории СССР так и за границей, начиная с 1941 года и вплоть до настоящего времени в Гуантаномо, например. В свое время японцы презрительно говорили что такого как в Чернобыле, аварии такого уровня, в японии совершенно не может быть. Фукусима показала как СИЛЬНО они ошибались. Так что в полученных повреждениях у группы Дятлова ничего сверх нереального не было обнаружено. Такое провернуть под силу даже зеку средней отмороженности, а уж для специалиста имеющую боевую подготовку и реальный боевой опыт, вообще как два пальца об асфальт.
Предприятия были и охотились за секретами, но они охранялись и с земли и с воздуха и внутри. Вас почитать, так мы должны уже давно быть одним из штатов США, все у нас воровали, шпионы бегали вдоль и поперек страны когда хотели, самолеты летали косяками, а мы были совершенно безалаберны, глупы, беспомощны.
С чего вы это выдумали мне не понятно. Примеры удачных моментов шпионажа есть в открытом доступе и фотографии объектов, и описания операций, равно как и примеры неудачных операций шпионажа. В таком случае вас послушать, так шпионажа не существует и шпионских скандалов не бывает. У всех границы на замке, и шпионаж невозможен в принципе.
3.Врач не бог и иногда с диагнозом ошибается.
И пациенты бывают идиоты, которые вместо операции предпочитают к гадалке сходить и уриной лечится
я уже не один раз написала почему эта операция не возможна. Собственно со мной согласен бывший разведчик Любимов
У вас и на лыжах в походы ходить не возможно, и в палатке без печки ночевать не возможно, и зимние походы невозможны. По существу вы не смогли ответить ничего любой ваш аргумент разбивается практикой и фактическими примерами, просто вы их в упор не хотите признавать. Для вас же если в Аргентине агенты ЦРУ вырывают языки и выдавливают глаза повстанцам не является доказательством того что такие же агенты могут сделать это и с советскими туристами, которые перешли им дорогу. А то что агенты США были на территории СССР с 1952 по 1960 от украины до сибири и дальнего востока не является доказательством того что  в 1959 году они могли быть запросто хоть на Урале, хоть на камчатке, хоть в Урюпинске, была бы поставлена цель и задача. А пример с Любимовым увы мимо кассы, так как он не был связан с отделами которые занимались контрразведкой и подготовкой спец операций внутри страны. Мнение терапевта о нейрохирургии не объективно (это для сравнения)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Москвич | фугас | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » и еще в одну
« Последнее редактирование: 02.07.17 22:49 »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нет у меня ответа, почему одежду нужно передавать зимой на СУ в лыжном походе, а не в парке на скамейке. И в походе и в парке можно организовать наблюдение за диверсантами, если ЦРУ этого опасалось. Отправили же Золотарева, а могли отправить еще пару человек вместе с туристами и еще одну группу в сугроб посадить. Нет ни какой гарантии для ЦРУ, что на перевале за ними не будет наблюдать из сугробов КГБ, ну нет. Смысл ЦРУ устраивать такую сложную операцию, если что в парке, что на перевале все равно могут за ними наблюдать. К тому же в городе можно скрыться, если что, среди домов, а на перевале... открытое место.
Разве Вас об этом кто-то спрашивал? "Почему одежду" я без Вас знаю. Я Вас спрашивал зачем Кривонищенко пошел в зимний лыжный поход на Северный Урал,а не поехал,например, в Ялту.
Надеюсь, Вы помните,что Кривонищенко пошел в лыжный поход в реале,а не только в версии Ракитина?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Москвич | СЕВЕРЯНКА | beloff | baks70 | tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Я уже приводил примеры именно такого воздействия силовых структур (американцев, англичан, немцев и других) в отношении гражданских лиц, как на территории СССР так и за границей, начиная с 1941 года и вплоть до настоящего времени в Гуантаномо, например.
Ссылку дайте пожалуйста где вы приводили примеры убийства диверсантами МИРНЫХ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН на ТЕРРИТОРИИ СССР до 1959г. и по настоящее время вырыванием языков, глаз, ломанием ребер грудной клетки? 
Если не ошибаюсь Гуантаномо это ТЮРЬМА и там находятся ЗАКЛЮЧЕННЫЕ. Неужели нет разницы?
И пациенты бывают идиоты
А врачи? Не зашивают в полости салфетку или какой-то предмет? Это не идиот?
У вас и на лыжах в походы ходить не возможно, и в палатке без печки ночевать не возможно, и зимние походы невозможны.
Это где же я такое писала? Ссылку дайте на мой пост об этом, пожалуйста.
А то что агенты США были на территории СССР с 1952 по 1960 от украины до сибири и дальнего востока не является доказательством того что  в 1959 году они могли быть запросто хоть на Урале, хоть на камчатке, хоть в Урюпинске
А то что спец. службы СССР их успешно задерживали не является доказательством, что ЦРУ не отправило своих агентов на СУ? Вы задаете несуразные вопросы. Не является. Если агенты бегали в Урюпинске совсем не значит, что они сиганули на зимний СУ в 1959г. и убили туристов.

Теперь по существу. Нельзя организовать подобную операцию из-за ряда причин.
1. Всеми так не любимая погода. Хотя мы каждый день перед тем как выйти на улицу справляемся о ней. Так же и КГБ и ЦРУ ей интересуются. Выше уже обсуждали это. Погода зимой на СУ непредсказуема. Есть вероятность, что туристы из-за сильного мороза или метели не вышли бы в поход вообще, остались бы в Вижае, например, а потом вернулись бы в Свердловск. Тоже касается и диверсантов самоходом ли они идут или их сбрасывают с самолета. Погода зимой решает практически все.
2. Большое кол-во туристов, которых сложно контролировать, один смог заболеть, другой мог получить травмы, могли сломать лыжи и поход пришлось бы завершить.
3. Дятлов, который мог по своим каким-то соображениям изменить маршрут. Никто же не знает наверняка место установки палатки действительно место встречи с диверсантами. Может место встречи было в лесу 31.01.59г. и совсем в другом месте. Кто это знает? Никто.
4. И мне очень интересно узнать как Кривонищенко смог узнать ТОЧНЫЙ маршрут похода, если он находился в Челябинске-40, а Дятлов в Свердловске и к разработке маршрута Кривонищенко не мог иметь ни какого отношения. Но как-то он узнал и сообщил врагу ТОЧНОЕ место остановки на перевале 1.02.59г.
Вы помните,что Кривонищенко пошел в лыжный поход в реале,а не только в версии Ракитина?
В поход или в поход с заданием КГБ? Это немного, вернее много разные походы.

Добавлено позже:
Да, и заявление Ракитина, что Золотарев не взял оружие чтобы не смущать туристов или диверсантов полная глупость.
И то что КГБ не отправило вслед дятловцам группу поддержки, а полмесяца ждали когда же туристы вернуться, тоже ерунда.
« Последнее редактирование: 03.07.17 11:05 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Если не ошибаюсь Гуантаномо это ТЮРЬМА и там находятся ЗАКЛЮЧЕННЫЕ. Неужели нет разницы?
Разницы нет, это люди которых пытают. А человеческое тело и методы воздействия одинаковы что у заключенных, что у повстанцев, что у мирных граждан, от латинской америки до СССР. А пример пожалуйста обсуждается в этой теме. Есть тела и есть методы пыток которые встречались и встречаются до сих пор.
Теперь по существу. Нельзя организовать подобную операцию из-за ряда причин.
1. Всеми так не любимая погода. Хотя мы каждый день перед тем как выйти на улицу справляемся о ней. Так же и КГБ и ЦРУ ей интересуются. Выше уже обсуждали это. Погода зимой на СУ непредсказуема. Есть вероятность, что туристы из-за сильного мороза или метели не вышли бы в поход вообще, остались бы в Вижае, например, а потом вернулись бы в Свердловск. Тоже касается и диверсантов самоходом ли они идут или их сбрасывают с самолета. Погода зимой решает практически все.
Операция по заброске на заброшенную дрейфующую советскую станцию тот факт что такие операции спецслужбами проводились и погода не помеха. Даже в еще более суровых условиях.
Большое кол-во туристов, которых сложно контролировать, один смог заболеть, другой мог получить травмы, могли сломать лыжи и поход пришлось бы завершить.
И что? Это как то отменяет договоренность о встрече? Не передали в этот раз передадут в другой, или сделают закладку. В истории шпионажа полно случаев когда встречу не могли провести по месяцам, по полгода и более, из-за разных обстоятельств.
3. Дятлов, который мог по своим каким-то соображениям изменить маршрут. Никто же не знает наверняка место установки палатки действительно место встречи с диверсантами. Может место встречи было в лесу 31.01.59г. и совсем в другом месте. Кто это знает? Никто.
Вы сами ответили на свой вопрос. Место встречи могло быть такое которое при всем желании туристы не смогли бы миновать. (Вижай, Ивдель, Серов например)
И мне очень интересно узнать как Кривонищенко смог узнать ТОЧНЫЙ маршрут похода, если он находился в Челябинске-40, а Дятлов в Свердловске и к разработке маршрута Кривонищенко не мог иметь ни какого отношения. Но как-то он узнал и сообщил врагу ТОЧНОЕ место остановки на перевале 1.02.59г.
С чего это он будет кому то сообщать? Его задача в рамках именно каноничного варианта версии, быть в составе нужной группы с посылкой на руках, ни больше ни меньше
И то что КГБ не отправило вслед дятловцам группу поддержки, а полмесяца ждали когда же туристы вернуться, тоже ерунда.
И подводные лодки не ходят в автономное плавание вскрывая пакет с маршрутом только в открытом море, и не сохраняют радиомолчание на протяжении всего похода. за исключением контрольных точек. Ага, вот же в штабе флота дураки, лодку не подстраховывают.


Поблагодарили за сообщение: tasmity

Сивухин, просто Сивухин


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 158

  • Был 05.07.21 18:43

Нет у меня ответа, почему одежду нужно передавать зимой на СУ в лыжном походе, а не в парке на скамейке.
А лучше дома. У Кривонищенко. Или Колеватова. Не додумались ещё? ))
Где там ЗИМА????  "Ракитин приводит примеры" приводит, но они все весенние и летние. Где зимние шпионы???
Зимой всё ЦРУ улетает в Майами, в отпуск )))
Собственно со мной согласен бывший разведчик Любимов .
Ааааааа ))
Начинайте предложения так: Я, и Любимов, считаем...
(Он, вообще, слышал про вас? )
« Последнее редактирование: 03.07.17 16:36 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | СЕВЕРЯНКА | tasmity

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 242

  • Заходил на днях

Теперь по существу. Нельзя организовать подобную операцию из-за ряда причин.
1. Всеми так не любимая погода. Хотя мы каждый день перед тем как выйти на улицу справляемся о ней. Так же и КГБ и ЦРУ ей интересуются. Выше уже обсуждали это. Погода зимой на СУ непредсказуема. Есть вероятность, что туристы из-за сильного мороза или метели не вышли бы в поход вообще, остались бы в Вижае, например, а потом вернулись бы в Свердловск. Тоже касается и диверсантов самоходом ли они идут или их сбрасывают с самолета. Погода зимой решает практически все.
2. Большое кол-во туристов, которых сложно контролировать, один смог заболеть, другой мог получить травмы, могли сломать лыжи и поход пришлось бы завершить.
3. Дятлов, который мог по своим каким-то соображениям изменить маршрут. Никто же не знает наверняка место установки палатки действительно место встречи с диверсантами. Может место встречи было в лесу 31.01.59г. и совсем в другом месте. Кто это знает? Никто.
4. И мне очень интересно узнать как Кривонищенко смог узнать ТОЧНЫЙ маршрут похода, если он находился в Челябинске-40, а Дятлов в Свердловске и к разработке маршрута Кривонищенко не мог иметь ни какого отношения. Но как-то он узнал и сообщил врагу ТОЧНОЕ место остановки на перевале 1.02.59г.
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 01:34
Это не коллективный поход на экскурсию в ближайший супермаркет, оставьте Ваши претензии на знание и умение планировать спецоперации*YES* Реально вам никто ничего не расскажет нового, довольствуйтесь тем, что уже есть по теме (а материала достаточно). Воздержитесь от каких-нибудь выводов: читайте, применяйте как бы логику; старайтесь задавать побольше толковых вопросов, а не тех, которые вам кажутся разумными; не ставьте себя на место разведчиков-диверсантов- все равно ничего не поймете, не побывав в их шкуре.
   (и, пожалуйста, без обид.  @}->-- )


Поблагодарили за сообщение: beloff | СЕВЕРЯНКА | фугас | tasmity

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

А лучше дома. У Кривонищенко. Или Колеватова. Не додумались ещё? ))
Совершенно верно! Хотя лично я бы для пущей детективности местом передачи "сделал" бы или "Вайнера,4", или "Ленина,17" в самом Свердловске. Тут такой сюжет можно было бы "закрутить"! Да еще с участием таких лиц! И  туристы бы живы (что-самое главное)_ остались. И зачем Ракитину потребовалось их убивать..._


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Разницы нет, это люди которых пытают.
Это люди ЗАКЛЮЧЕННЫЕ, которые находятся в ограниченно пространстве и не имеют ни какой возможности сопротивляться. Я же вам ранее писала, вы ситуацию рассматривайте с двух сторон. Вы смотрите на все однобоко.
Операция по заброске на заброшенную дрейфующую советскую станцию тот факт что такие операции спецслужбами проводились и погода не помеха. Даже в еще более суровых условиях.
И с какой попытки удалось забросить? К тому же там не назначалось место и день встречи. Не нужно было пилить на лыжах ПЯТЬ дней. Это совершенно разные операции, смысл их сравнивать?
Это как то отменяет договоренность о встрече? Не передали в этот раз передадут в другой, или сделают закладку
Ну если так, то можно сделать закладку в любом месте между Челябинской-40 и Свердловском ОДНОМУ Кривонищенко без лишних глаз. Почему это нельзя сделать сразу, а надо сначала сползать на перевал, потом вернуться и заложить закладку в Свердловске, например?
Место встречи могло быть такое которое при всем желании туристы не смогли бы миновать. (Вижай, Ивдель, Серов например)
Потом пошли в поход и Золотарев с ними ради удовольствия и погибли на перевале по естественным причинам :'(. Правда Ракитин с вами не согласен. У него версия другая и мы обсуждаем ее.
С чего это он будет кому то сообщать?
А как враг узнал маршрут туристов, не от Кривонищенко? От кого тогда?
И подводные лодки не ходят в автономное плавание вскрывая пакет с маршрутом только в открытом море, и не сохраняют радиомолчание на протяжении всего похода. за исключением контрольных точек. Ага, вот же в штабе флота дураки, лодку не подстраховывают.
Вы сравниваете шило и мыло, пеший поход студентов-туристов, которые ничего об операции не знают и ВОЕННУЮ подводную лодку, которая выполняет задание и все в курсе того что они делают, это их работа. Или считаете, что подводники уходя в море полагают, что идут в самодеятельный поход как туристы?
А лучше дома. У Кривонищенко. Или Колеватова. Не додумались ещё? ))
А в чем проблема, можно дома, в парке, в кофе и т.д. и т.п.
оставьте Ваши претензии на знание и умение планировать спецоперации.
Почему же мне нельзя, а Ракитину можно. Почему Любимову нельзя, а Ракитину можно? Ракитин специалист по спецоперациям?
старайтесь задавать побольше толковых вопросов, а не тех, которые вам кажутся разумными
Вы не верно сформулировали, не мне кажутся разумными, а для вас НЕ УДОБНЫЕ, на которые ответов у вас нет и быть не может ибо на глупости Ракитина отвечать сложно.
не ставьте себя на место разведчиков-диверсантов- все равно ничего не поймете, не побывав в их шкуре.
Вы видимо сейчас раскрыли гос. тайну. *JOKINGLY* Ракитин разведчик-диверсант? Может вы и защитники Ракитина побывали в шкуре разведчиков-диверсантов? Не пойти ли вам в ФСБ, МВД и т.д. и т.п. и сдаться????? *YES* *YES*

Добавлено позже:
Начинайте предложения так: Я, и Любимов, считаем...
Я-то могу начать и так :)..., а вы никак  *JOKINGLY*.

Добавлено позже:
Операция по заброске на заброшенную дрейфующую советскую станцию тот факт что такие операции спецслужбами проводились и погода не помеха.
Да, только на станции ВСЕ люди знали, что они делают. У дятловцев большая часть вообще не о чем не догадывалась в том числе и руководитель похода, им не было сильно важно идти на этот перевал. Понимаете разницу? Одни люди знали поставленную перед ними задачу (станция), другие не знали и считали, что приятно проводят время в кругу друзей с песнями и мандолиной и если бы погода была сильно морозна или метель, они бы никуда не пошли. Надо не только диверсантам прибыть на место, но еще и туристам, руководитель которых был не озадачен операцией.   
« Последнее редактирование: 03.07.17 17:48 »

Рысенок


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Кандалакша

  • Был 28.03.19 12:05

Почему это нельзя сделать сразу, а надо сначала сползать на перевал, потом вернуться и заложить закладку в Свердловске, например?
Ну... Мы не ищем легких путей? По-моему вот только такое объяснение подходит. 


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

Сивухин, просто Сивухин


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 158

  • Был 05.07.21 18:43

А в чем проблема, можно дома
И точно. И чего шпионы так не делают? Дураки какие-то, правда? )

ибо на глупости Ракитина отвечать сложно.
Начинайте-ка читать книги, повышать образование.
Ваши "возражения" Ракитину феерически глупы, а познания в вопросе минимальны отсуствуют. )


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня | Дмитрий Карягин | baks70 | СЕВЕРЯНКА | фугас | tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Ваши "возражения" Ракитину феерически глупы, а познания в вопросе минимальны отсуствуют. )
Очень умный ответ  :P  *JOKINGLY*
И чего шпионы так не делают?
Если Ракитин не написал об этом, то это не значит, что шпионы этого не делают.  *ROFL*

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Почему это нельзя сделать сразу, а надо сначала сползать на перевал, потом вернуться и заложить закладку в Свердловске, например?
Как и где организовать встречу двух агентов живущих в 2000 тысячах километров друг от друга и работников закрытых предприятий, когда единственное что их объединяет это членство в туристических секциях. Это вам вопрос))))
Потом пошли в поход и Золотарев с ними ради удовольствия и погибли на перевале по естественным причинам
По естественным ли?Это вы уже лишка хватили, именно что погибли они неожиданно и внезапно для ходя всей операции. И встречи не было и посылку не передали и все погибли, в том числе и сотрудники. Странно не правда ли? Уж сотрудник то должен был бы предпринять все меры для спасения, как вы справедливо отмечаете. А тут не предпринял, и погиб. Почему? Кто его убил? И Почему Золотарев не смог избежать общей участи?
А как враг узнал маршрут туристов, не от Кривонищенко? От кого тогда?
Главной в этой связке получатель. Вы знаете маршрут получателя и вам надо с ним встретится, как это сделать? найти или подобрать тех кто максимально пересекается с этим маршрутом. В данной истории надо копать минимум с коуровской турбазы, а вообще еще раньше с момента перевода Золотарева на Урал. Согласовать маршрут где есть несколько ключевых точек по которым проходят ВСЕ без исключения туристы не так и сложно. Кто хоть раз участвовал в играх по спортивному ориентированию вам это подтвердит, так же как и рыбаки, и охотники, и барды, и байкеры и любая субкультрная группа которая регулярно проводит встречи с иногородними друзьями.
А в чем проблема, можно дома, в парке, в кофе и т.д. и т.п.
Проблема как доставить в это место агента который в принципе не мог там оказаться.
на которые ответов у вас нет и быть не может
Не льстите себе. Как доказать человеку что земля круглая если он не верит в это а его глаза говорят о том что она плоская. Отправить его в космос чтобы сам посмотрел? По моему проще не обращать внимание на такого человека, тем более что у такого фомы неверующего тысячи неудобных вопросов, просто в силу невежества оного. Это разумеется не к вам относится)))
Да, только на станции ВСЕ люди знали, что они делают. У дятловцев большая часть вообще не о чем не догадывалась в том числе и руководитель похода, им не было сильно важно идти на этот перевал. Понимаете разницу? Одни люди знали поставленную перед ними задачу (станция), другие не знали и считали, что приятно проводят время в кругу друзей с песнями и мандолиной и если бы погода была сильно морозна или метель, они бы никуда не пошли. Надо не только диверсантам прибыть на место, но еще и туристам, руководитель которых был не озадачен операцией.
А причем тут вся группа? Вся группа делает то для чего она собственно и поперлась на Урал, совершает лыжный поход. Свое дело выполняет только несун и наблюдатель. Хотя вы в упор не хотите очевидных вещей понимать. То что случилось с туристами не входило ни в чьи планы, ни в планы КГБ, ни в планы получателя посылки, ни в планы туристов, ни в планы шпионов. Это трагическое стечение обстоятельств.

Вот вам пример как это могло быть совсем из другой оперы. Оперативники знают что на их участке волги есть канал контрабанды черной икры. Они подозревают местного чиновника, но доказательств нет. Разрабатывая связи чиновника они находят общих знакомых и внедряют к подходящим рыбакам своего человека, тот на протяжении нескольких месяцев тот участвует во всей жизни подконтрольной артели, и в определенный момент сообщает что через месяц будет встреча с заказчиком которому передадут партию контрафакта. Его задача сфотографировать момент передачи (груз помечен) артель уходит, и через месяц приходит сообщение что вся артель в полном составе погибла. Груз на месте, а чиновник (которого разрабатывали) спокойно ловил рыбу в другом месте и имеет железное алиби. Кто завалил всю артель? несчастный случай? конкуренты? подосланные чиновником люди? в чем был прокол? связано ли это вообще с делом о контрабанде? Вот примерно в таком же ключе и развивались события с походом Дятлова и всем тем что потом произошло.
А по вашей логике, надо было сразу чиновнику позвонить и сказать: слушай, тут в гараже у нас две бочки левой икры черной, нннада?

Добавлено позже:
Почему это нельзя сделать сразу, а надо сначала сползать на перевал, потом вернуться и заложить закладку в Свердловске, например?
Ваша ошибка что вы ставите знак равенства между сотрудниками в составе группы и всей группой. сотрудники в этом случае будут выполнять все выполняет группа, принцип "делай как все". Если группа идет в поход и хочет залезть на отортен в одних трусах, то и сотрудники пойдут и залезут. Кто знает вдруг именно на отортене и именно что в одних трусах будет проходить передача? Задача сотрудников то не только груз передать но и понять кто его получит, как будет происходить передача. Именно в этом весь смысл контрольной поставки вскрыть всю цепь, от поставщика до получателя, как передают, кому, где, кто? Это не захват диверсантов, не арест всех, а ненавязчивое наблюдение для дальнейшей разработки. Поймите же уже наконец, что цель поставки не конкретные лица, а вскрытие и разработка всего канала. Если весь канал вскрыт, то дальше идет захват, в другом месте, в другое время и другими людьми.
« Последнее редактирование: 03.07.17 19:19 »


Поблагодарили за сообщение: baks70

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Главной в этой связке получатель. Вы знаете маршрут получателя
Т.е. ЦРУ определило место встречи, зимний СУ. Так? А зачем? В чем фишка этого места. Почему не Кубань, Прибалтика, Сахалин, Средняя Азия, например? Кривонищенко не являлся студентом УПИ, он мог отбыть в любое назначенное ЦРУ место. Что им (ЦРУ) так поход на СУ захотелось?
Проблема как доставить в это место агента который в принципе не мог там оказаться.
Давайте определимся диверсанты сброшены на СУ с самолета или все же прибежали на лыжах? Вы меня запутали, у вас то так, то по-другому.
Вся группа делает то для чего она собственно и поперлась на Урал, совершает лыжный поход. Свое дело выполняет только несун и наблюдатель.
Вот именно, что группа не обязана строго следовать маршруту, выйти в место встречи в определенное время, да и вообще она может вернуться домой с середины похода по разным причинам. Нет у группы цели прибыть в место встречи в определенное время.
То что случилось с туристами не входило ни в чьи планы, ни в планы КГБ, ни в планы получателя посылки, ни в планы туристов, ни в планы шпионов. Это трагическое стечение обстоятельств.
Вот как. *JOKINGLY* Погибли по вине природы, не убивали их диверсанты, посылку отдали-получили и разошлись по своим маршрутам. Договорились. *JOKINGLY* Тогда вообще не понятна с чего Ракитин приплел к этому ЦРУ.
А по вашей логике, надо было сразу чиновнику позвонить и сказать: слушай, тут в гараже у нас две бочки левой икры черной, нннада?
Тогда по моей логике с чего вдруг такая уверенность, что Кривонищенко передал что-то врагу. И с чего вдруг к этой истории привязали диверсантов, если погибли туристы по неустановленной причины. Что говорит о том, что диверсанты были на СУ в то время?

Добавлено позже:
Если группа идет в поход и хочет залезть на отортен в одних трусах, то и сотрудники пойдут и залезут.
Если Юдин заболел бы 30.01.59г., то сотрудники вместе с туристами пошли бы домой. Я ведь об этом.
Задача сотрудников то не только груз передать но и понять кто его получит, как будет происходить передача.
Дело не в сотрудниках, а в остальных туристах и руководителе группы. Я же о них пишу. Дятлов, руководитель, решит пойти немного другим путем и всё встречи не будет. Дятлов же не обязан идти так, как наметило ЦРУ.

Добавлено позже:
Вы знаете маршрут получателя
КГБ знает, а Дятлов как узнал. Надо же еще и Дятлову этот маршрут как-то навязать. Как? Кто?

Добавлено позже:
Согласовать маршрут где есть несколько ключевых точек по которым проходят ВСЕ без исключения туристы не так и сложно.
Согласовать? Это как и кто с кем согласовывает? Дятлов как вписывается в это согласование?
« Последнее редактирование: 03.07.17 20:01 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Т.е. ЦРУ определило место встречи,
Не надо было этого говорить)))Вот честно, это ставит вас не в лучшем свете, с точки зрения малейшего понимания сути вопроса.
В чем фишка этого места. Почему не Кубань, Прибалтика, Сахалин, Средняя Азия, например?
Почему грушинский фестиваль проходит там где проходит? Почему гламурные фрики собирались на казантипе? Почему поклонники Рериха тусят на Алтае? Почему Байкеры в свое время собирались в Малоярославце?
Ок вот вам загадка, Цру имеет своего агента среди российских реконструкторов эпохи татаро-монголов 13 века. ФСБ засылает своего агента в среду реконструкторов Руси 13 века.Задача встертится с агентом ЦРУ и выяснить кто он и каим образом происходит передача рецепта вкуснейшего реконского пойла "бодришка". Встреча назначается на фестивале "Куликово поле"  в сентябре в полях под Тулой. Докажите мне убедительно что логичней и лучше провести встречу на фестивале в Выборге (поближе к Европе) или на Гэнуэзском Шлеме в Крыму там теплее чем осенью под Тулой.
Давайте определимся диверсанты сброшены на СУ с самолета или все же прибежали на лыжах? Вы меня запутали, у вас то так, то по-другому.
Принципиального отношения к происшествию это не имеет. Диверсанты были выброшены на самолете в районе Украины в 1954 году, легализовались на территории СССР, добрались и осели в Свердловской области и догнали студентов на лыжах. Это что то кардинально изменило в вашей голове или в версии?
Вот именно, что группа не обязана строго следовать маршруту, выйти в место встречи в определенное время, да и вообще она может вернуться домой с середины похода по разным причинам. Нет у группы цели прибыть в место встречи в определенное время.
А Золотарев не обязан подходить ко всем и каждому с вопросом а когда мы тут посторонних встретим? его задача ждать наблюдать и не отсвечивать. А задача Кривонищенко предать то что у него с собой когда его об этом попросят. Когда, кто и где это сделает неизвестно ни Золотареву, ни Кривонищенко.
Погибли по вине природы
По вине природы это у Буянова лавины происходят, в тех местах где их не бывает. А тут произошло убийство. Причем убит был сотрудник, причем не оказал сопротивления, а значит либо не имел возможности либо не ожидал нападения, и при всем при этом сделка не состоялась.
Тогда по моей логике с чего вдруг такая уверенность, что Кривонищенко передал что-то врагу
Я не знаю *PARDON* Это ваша логика вам и объяснять. По моей он ничего не передал. И по логике Ракитина тоже.
И с чего вдруг к этой истории привязали диверсантов, если погибли туристы по неустановленной причины.
В этой теме для людей нет неустановленной причины. Причина установлена и с ней согласны сторонники этой версии, они были убиты людьми. А вот диверсантами или просто завербованными советскими людьми это второй вопрос, что собственно опять же не отменяет версии атомного шпионажа и игр  разведок жертвами которой стали 9 человек.

Я уяснил для себя одну вещь. Вам в принципе наплевать на эту версию. Вы не согласны с ней именно в целом, хотя пытаетесь придраться к мелочам. Я не могу понять вашей логики. Если я Несогласен с версией лавины, то я буду просто опровергать факты о лавинах. не углублясь в детали. Если же я в принципе согласен с лавиной, но не согласен с методом ее воздействия то буду копаться в мелочах.

У вас же полный хаос. Вы не согласны с общей концепцией версии о том что дятловцы участвовали в операции спецслужб по атомному шпионажу и были убиты? Или же вы несогласны именно с тем что их убили агенты парашютисты с которыми они должны были встретится? Просто это две больших разницы, как говорят в Одессе. Определитесь уже. А то мне наскучит и я добавлю вас в игнор, просто чтобы не тратить время на пустопорожний треп.


Поблагодарили за сообщение: Москвич | baks70 | СЕВЕРЯНКА | фугас

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 242

  • Заходил на днях

Вы видимо сейчас раскрыли гос. тайну.  Ракитин разведчик-диверсант? Может вы и защитники Ракитина побывали в шкуре разведчиков-диверсантов? Не пойти ли вам в ФСБ, МВД и т.д. и т.п. и сдаться?????
А... заходите ка к нам сами: чайку организуем, лафитничек- все по высшему классу!  *DRINK* @}->--


Поблагодарили за сообщение: San4es | baks70 | фугас

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

А... заходите ка к нам сами: чайку организуем, лафитничек- все по высшему классу!  *DRINK* @}->--
Так и запишем-АннаМария забоялась лафитничка.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Мишаня | фугас

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Разве Вас об этом кто-то спрашивал? "Почему одежду" я без Вас знаю. Я Вас спрашивал зачем Кривонищенко пошел в зимний лыжный поход на Северный Урал,а не поехал,например, в Ялту.
Надеюсь, Вы помните,что Кривонищенко пошел в лыжный поход в реале,а не только в версии Ракитина?
В поход или в поход с заданием КГБ? Это немного, вернее много разные походы.
Не умножайте сущности сверх необходимого. Есть только один интересующий нас поход,закончившейся трагической гибелью его участников. Относительно причин гибели группы Дятлова имеется множество версий. Но поход,о котором мы говорим,один.
Это объективный исторический факт. Десять туристов действительно в начале 1959 года пошли в зимний лыжный поход. Могли бы не пойти вообще. Или поехать в Ялту.Но они отправились на Северный Урал. В тайгу,снегопады,морозы среди "лагерей и урок". Их не Ракитин туда послал(специально на всякий случай напоминаю). Это факт уже истории.
Внимание,вопрос:
- Зачем,по Вашему мнению,в этот поход отправился Георгий Кривонищенко?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Москвич | beloff | СЕВЕРЯНКА | tasmity

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

АннаМария забоялась лафитничка.
Может быть, она его никогда и не видела даже .  *YES*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Мишаня

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не надо было этого говорить)))Вот честно, это ставит вас не в лучшем свете, с точки зрения малейшего понимания сути вопроса.
Вы сильно ошибаетесь. Это вы не можете ответить на конкретный вопрос, какая сторона назначила место встречи на перевале. И правильно делаете, что не отвечаете, поскольку что бы не написали, все вызывает большие сомнения (мягко говоря) и вы это прекрасно понимаете.
Почему грушинский фестиваль проходит там где проходит? Почему гламурные фрики собирались на казантипе? Почему поклонники Рериха тусят на Алтае? Почему Байкеры в свое время собирались в Малоярославце?
Т.е. все эти люди выполняют секретные, опасные задания на чужой территории. Браво!!!! Вы всегда сравниваете шило и мыло. Ну сколько можно.
Докажите мне убедительно что логичней и лучше провести встречу на фестивале в Выборге
Я не собираюсь обсуждать  ваши различные фантазии, мне было достаточно опуса с икрой. Я теперь поняла... Ракитина поддерживают люди с богатым воображением ;), которые склонны пофантазировать, то об икре, то о 13 веке, то еще о чем-то.)))
Принципиального отношения к происшествию это не имеет.
Имеет, поскольку на лыжах могли прийти в гости к Кривонищенко в качестве друзей. И все бы были живы и здоровы. Речь же шла об этом... почему не домой.
А Золотарев не обязан подходить ко всем и каждому с вопросом а когда мы тут посторонних встретим? его задача ждать наблюдать и не отсвечивать. А задача Кривонищенко предать то что у него с собой когда его об этом попросят. Когда, кто и где это сделает неизвестно ни Золотареву, ни Кривонищенко.
Вы уходите в сторону. Я писала о Дятлове и остальных туристах, которые не знают о задании. Они не обязаны идти маршрутом намеченным КГБ или ЦРУ, кто там его намечал и согласовывал сами разберитесь. Дятлов РУКОВОДИТЕЛЬ похода, он мог изменить маршрут. С чего вы решили, что перевал это место встречи? Это откуда такие данные? Кроме того, что там установлена палатка ничего не известно.
По моей он ничего не передал. И по логике Ракитина тоже.
Откуда это известно? Ракитин же не писал об этом. Он умалчивает сей факт.
Вы не согласны с ней именно в целом, хотя пытаетесь придраться к мелочам.
Как раз мелочи и вызывают массу сомнений ко всей версии. Да, красиво, если отдельно обсуждать диверсантов, отдельно агентов КГБ в группе туристов и отдельно дятловцев, которые ничего не знают об операции. Если же это свести все вмести, то получается бред. Я же вам не один раз писала, что смотреть нужно с двух сторон на один и тот же факт.
А то получилось, что ЦРУ при обсуждении с КГБ данной операции согласилось прибыть в место опасное по погодным условиям, хорошо контролируемое (сугроб, а в нем кгбэшник), да еще туристов 10 чел. д.б. на 3 диверсанта, к тому же не понятно дойдут ли туристы до места предполагаемой встречи, смогут ли диверсанты добраться до нее. К тому же ЦРУ и КГБ в ходе согласования подписали меморандум о ненападении, ЦРУ этот меморандум нарушило. КГБ "лопухи" поверили на слово врагу.
Я ведь тоже подключилась к этой истории с книги Ракитина, потом стала задумываться о "мелочах", как вы их называете и эти мелочи не складываются вместе.

Лесник, вы так и не ответили каким образом маршрут разработанный Дятловым стал известен врагу? Или как КГБ навязало разработанный им маршрут Дятлову (вы определитесь кто готовил маршрут). Вот вам пустячок, но его нужно как-то объяснить. Дятлов не был посвящен в операцию. Кривонищенко не мог общаться с Дятловым поскольку жил в другом городе.

Добавлено позже:
Зачем,по Вашему мнению,в этот поход отправился Георгий Кривонищенко?
Ну как зачем? Странный вопрос. Непременно чтобы передать радиоактивную одежду врагу. Люди, которые имели дружеские связи, но по каким-то причинам не общались какое-то время друг с другом только для этого и встречаются, для передачи чего-то врагам. Понятно же, что просто пойти в поход с приятелями Кривонищенко не мог.
« Последнее редактирование: 04.07.17 12:10 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

С чего вы решили, что перевал это место встречи?
нет, сударыня, С чего это ВЫ решили что перевал это место встречи?.Я то как раз говорил и говорю, что место передачи посылки это не перевал. 8-) не надо мне приписывать ваши фантазии.
Ракитин же не писал об этом. Он умалчивает сей факт.
Да? А как же Ракитин объяснил что пресловутые радиактивные штаны остались на туристах? Не читали вы Ракитина, ох не читали ;D
Лесник, вы так и не ответили каким образом маршрут разработанный Дятловым стал известен врагу? Или как КГБ навязало разработанный им маршрут Дятлову (вы определитесь кто готовил маршрут). Вот вам пустячок, но его нужно как-то объяснить. Дятлов не был посвящен в операцию. Кривонищенко не мог общаться с Дятловым поскольку жил в другом городе.
Вам не понять)))Я уже 100500 раз объяснял - забейте на маршрут, никто его не согласовывал (это и не нужно и никто никогда маршруты и не согласовывает,при спецоперациях, потому что на маршруте может произойти все что угодно, но на ключевую точку выйти придется обязательно). Согласовывали район и контрольные точки. Не нужно никому согласовывать маршрут, нужно только согласовать точки которые группа будет проходить при любых обстоятельствах. А это населенные пункты через которые будут идти туристы а также ключевые отметки на маршруте, а между этими точками они могут как угодно ходить. Есть группа туристов "А" она будет находится в районе СУ (Ивдель, Ототртен, Серов) в январе феврале 1959 года. Среди них получатель. Мы подбираем группу "Б" которая будет находится в том же районе и в тоже время. Остается согласовать пароли и явки и дать временные отрезки в которых один будет ждать другого на одной из точек. Все элементарно! Готовится основная точка встречи, и две-три запасных, с четкими времеными рамками. А дальше пусть туристы шляются где хотят и как хотят, по любому они не минуют своих контрольных точек. и Дятлов даже изменив маршрут не смог бы при всем желании пройти мимо Ивделя, Вижая, Серова, Поселка Северный и других точек входа на маршрут и выхода с него. Что тут сложного-то?


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Я то как раз говорил и говорю, что место передачи посылки это не перевал.  не надо мне приписывать ваши фантазии.
Разве это не версия Ракитина? Это тогда его фантазии. К нему и претензии.
А как же Ракитин объяснил что пресловутые радиактивные штаны остались на туристах?
А сколько штанов было у Кривонищенко? Может он и не одевал радиоактивные. У него там все должно быть радиоактивно, если штаны хранились в рюкзаке без спец. защиты.
забейте на маршрут, никто его не согласовывал
Блин... выше вы писали, что согласовывали маршрут, теперь нет. Определитесь, пожалуйста.
но на ключевую точку выйти придется обязательно
Кому обязательно? Дятлову? Он же не в курсе ни ключевой точки, ни обязательств ЦРУ и КГБ.
Не нужно никому согласовывать маршрут, нужно только согласовать точки которые группа будет проходить при любых обстоятельствах. А это населенные пункты через которые будут идти туристы а также ключевые отметки на маршруте, а между этими точками они могут как угодно ходить. Есть группа туристов "А" она будет находится в районе СУ (Ивдель, Ототртен, Серов) в январе феврале 1959 года. Среди них получатель. Мы подбираем группу "Б" которая будет находится в том же районе и в тоже время. Остается согласовать пароли и явки и дать временные отрезки в которых один будет ждать другого на одной из точек. Все элементарно! Готовится основная точка встречи, и две-три запасных, с четкими времеными рамками. А дальше пусть туристы шляются где хотят и как хотят, по любому они не минуют своих контрольных точек.
Тогда не понятен смысл такого дальнего похода. Можно устроить лыжную прогулку выходного дня для Кривонищенко в районе Челябинска-40, если уж так захотелось встреча на природе и не нужно 14 лишних глаз и ушей. Я выше же писала, что встреча была в Серове, например, а погибли по неустановленной причины шляясь дальше по походу. Так получается. Тогда с чего Ракитин диверсантов к этой гибели привязал. Тогда откуда известно, что были какие-то диверсанты, КГБ, ЦРУ и т.д. и т.п. Ерунда получается. Я ведь и пишу, что не связать ЦРУ, КГБ, самодеятельных туристов вместе, ну никак.
Остается согласовать пароли и явки и дать временные отрезки в которых один будет ждать другого на одной из точек.
И еще убедить как-то Дятлова прийти в эту точку в определенное время. С Дятловым что делать? Вы бы сразу написали, что Дятлов тоже из КГБ, были бы проще объяснения. ;)

Цитирование
Автобус прошел мимо и мы вынуждены были кинуться за ним во всю прыть, лелея надежду, что судьба милостива и, быть может, мы догоним его (мы – это и есть четверка "шустрых"). Однако первая же сотня метров наглядно доказана преимущества пятидесятисильного двигателя. Наши пятки мелькали далеко позади автобуса, а разрыв все более увеличивался. Перспектива шагать трицать км. по шоссе без завтрака и обеда уже представлялась вполне реальной, как вдруг… Я же упоминал, что судьба милостива. Милость ее в разилась в том, что какая-то девушка, движимая желанием ехать в Вижай, остановила объект нашего преследования.

Договорились и едем до 41 участка на машине.
Выехали только в 13-10 а в 41-м были около 16 -30. Намерзлись здорово, ехали на ГАЗ-63 наверху.

Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет тюки лошадь.
Как все это подогнать под временные отрезки  в которых один будет ждать другого на одной из точек? Могли не поймать автобус или машину или транспорт из КГБ.
« Последнее редактирование: 04.07.17 17:05 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Разве это не версия Ракитина?
Увы нет. Если вы до сих пор не поняли версия Ракитина совсем в другом, а не в месте установки палатки)))
Кому обязательно? Дятлову? Он же не в курсе ни ключевой точки, ни обязательств ЦРУ и КГБ.
Мадам! Вы вообще понимаете что говорите? Да! Дятлову обязательно пройти Ивдель, потому как там ставят отметку! Обязательно быть в Серове потому что туда едет поезд! Так же как любому человеку кто ехал на электричке в Москву с белгородского направления в80-90 годах обязательно было оказаться на Каланчевке, и Царицыно, а также проехать Серпухов.
Тогда не понятен смысл такого дальнего похода. Можно устроить лыжную прогулку выходного дня для Кривонищенко в районе Челябинска-40, если уж так захотелось встреча на природе и не нужно 14 лишних глаз и ушей. Я выше же писала, что встреча была в Серове, например, а погибли по неустановленной причины шляясь дальше по походу. Так получается. Тогда с чего Ракитин диверсантов к этой гибели привязал.
Я уже вам писал, но вы проигнорировали мой вопрос. Вы вообще любите задавать вопросы (абы какие) но не любите отвечать на них. Задам еше раз.
Как организовать встречу двух людей, работников закрытых предприятий, живущих друг от друга в 2000 км, не имеющих общих друзей, связей и контактов, кроме того что оба занимаются любительским туризмом и ходят в секцию.? Придумайте свой вариант. А я вам буду палки ставить в колеса до тех пор пока вы не придете к единственно возможному и наиболее вероятному сценарию такой встречи.


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Увы нет. Если вы до сих пор не поняли версия Ракитина совсем в другом, а не в месте установки палатки)))
Да ладно  *ROFL*. Подтвердите свои слова цитатой из Ракитина, где он указывает место встречи.
Мадам! Вы вообще понимаете что говорите? Дятлову обязательно пройти Ивдель, потому как там ставят отметку! Обязательно быть в Серове потому что туда едет поезд!
Милый мальчик Лесник, пройдет, пройдет, только если он пройдет населенный пункт, то и Кривонищенко ОДИН может прибыть в любой населенный пункт для встречи с врагом, поход для этого не нужен. А уж если встреча д.б. в Серове или Вижае, то откуда известно, что она вообще была с диверсантами. Нет же никаких сведений. И на кой ляд Золотарев потащился дальше в поход? Ради удовольствия?
 
Как организовать встречу двух людей, работников закрытых предприятий, живущих друг от друга в 2000 км, не имеющих общих друзей, связей и контактов, кроме того что оба занимаются любительским туризмом и ходят в секцию.?
Письмом или телеграммой вероятно. Нет?

Добавлено позже:
Если встреча в населенном пункте, то это вполне под силу одному Кривонищенко и в любом населенном пункте СССР, куда ЦРУ прикажет туда Кривонищенко и приедет с благословения КГБ.

Добавлено позже:
Цитирование
идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе.
Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом.
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный.
Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Вот так они шли обходя различные преграды, там заранее прописать точный маршрут сложновато.

Добавлено позже:
Цитирование
Это, однако, не входило в планы Золотарёва и его подчинённых, ибо "контролируемая поставка" была запланирована именно на 1 февраля 1959 г. на склоне Холат-Сяхыл (либо её вершине - о точных ориентирах мы знать не можем, да это и непринципиально).
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_28.html
« Последнее редактирование: 04.07.17 17:50 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Письмом или телеграммой вероятно. Нет?
*ROFL*Попову вот телеграмку послали один раз *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

*ROFL*Попову вот телеграмку послали один раз
Тогда поясните как. Или вы сами не знаете ответ на свой же вопрос? *ROFL*

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Тогда поясните как
Я то знаю как. Мне Вас интересно послушать, а то критикуете, критикуете, а свои то мысли есть? ну так расскажите нам как разведки двух стран организовывают встречи своих резидентов) Первую версию я услышал: надо было телеграмму дать:" Товарищ, Кривонищенко, просим вас прибыть с радиоактивным образцом в санаторий в Сочи, и тайно передать образец нашему сотруднику. Приходите один, и КГБ не уведомляйте о передаче.
С уважением ЦРУ. Ленгли. Полковник Джеферсон"
Жду следующих вариаций.


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Добавлено позже:Ну как зачем? Странный вопрос. Непременно чтобы передать радиоактивную одежду врагу. Люди, которые имели дружеские связи, но по каким-то причинам не общались какое-то время друг с другом только для этого и встречаются, для передачи чего-то врагам. Понятно же, что просто пойти в поход с приятелями Кривонищенко не мог.
К чему эти увертки? Что Вам мешает сказать:
- Кривонищенко с приятелями просто пошел в зимний лыжный поход на Северный Урал.
Министерство Пространства и Времени

Сивухин, просто Сивухин


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 158

  • Был 05.07.21 18:43

Имеет, поскольку на лыжах могли прийти в гости к Кривонищенко в качестве друзей. И все бы были живы и здоровы. Речь же шла об этом... почему не домой.
Ага. Передать вещи группе иностранных агентов в закрытом для иностранцев Свердловске - это очень умная мысль. ) Куда там Ракитину до вас )))

Да ладно  . Подтвердите свои слова цитатой из Ракитина, где он указывает место встречи.
Давайте мы подтвердим, а вы перестанете тут писать, так как не читали Ракитина, которого критикуете.

"... Порядок такого взаимодействия был обусловлен заранее. В назначенное время в назначенном месте должна была произойти якобы случайная встреча группы Игоря Дятлова с группой "туристов" из другого региона страны (хоть Армавира, хоть Владивостока - не имеет значения, ибо проверить в той обстановке происхождение группы было бы невозможно). Возможно, на маршруте было выбрано несколько точек "рандеву" - это придавало известную гибкость графикам движения обеих сторон..."
Досвидания. )


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин | tasmity

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Ув. АннаМария.
Когда Вы пишете, что ЦРУ не могло послать своих паршутистов на Северный Урал потому что там холодно, дико, и можно легко простудиццо и заблудиццо, Вы совершенно правы. 
Трудно с Вами не согласиццо.
Но если бы ЦРУ предвосхитив ваши резоны послало их в Сочи, могло бы получится как минимум не лудче, потому, что там бывает очень жарко, влажно, и тесно (особенно в общественном транспорте), в результате  чего они могли бы получить тепловой удар,  и попав в больницу в бессознательном состоянии, вместо родной ёшкиной матери начать произносить что нибудь непотребное, типо: "фак ю" или "гот дэм", что наверняка насторожило бы представителей местного КГБ.
Вы, конечно, можете сказать, что это ничуть не помешало бы им выполнить задание выйдя из больницы, но в ЦРУ могли думать иначе. Давайте будем уважать мнение ЦРУ.

И с чего вдруг к этой истории привязали диверсантов
Потому что  манси не бросили бы на произвол судьбы фляжку спирта ;  после зеков или дезертиров  осталось бы море крови, но опять таки ни капли спирта, плюс к тому: ни рубля денег, и ни грамма корейки ;  персонажи Тиунова-Кана изуродовали бы своими следами весь склон, а молодцы Алекса Кандра  возможно и не тронули бы деньги, чтобы сбить с толку Льва Никитича, но несмотря ни на какие запреты заказчика, СиШам ни фига бы от них не перепало, даже если бы сам заказчик им в ухо дышал.
Таким образом, если считать  травмы рукотворными, в качестве предполагаемых "творцов" остаются две группы :  группа тайных засланцев инпериализьма и сама ГД.
Нет, ну есть ещё, конечно,  Отдел Зачистки и Раскладки Трупов  Минобороны СССР, арктические карлики и т.п. но это уже для альтернативно одаренных или укуренных в хлам.

Цитата: Мишаня
оставьте Ваши претензии на знание и умение планировать спецоперации.
Цитата: АннаМария
Почему же мне нельзя, а Ракитину можно. Почему Любимову нельзя, а Ракитину можно?
Ракитину можно потому что строя свою версию он вынужден был изучать вопрос. Вникать в проблематику.  В те ситуации и обстоятельства которые предлагал в качестве объяснения имеющихся фактов.
Любимову нельзя потому, что он этого не делал. Мотивов не было вникать. А знать -  не мог.  Потому что не контрразведчик 
Это была не его проблематика.  И будь он лет на десять- пятнадцать помоложе, он наверное так бы и ответил на вопрос о том, что он думает о версии Ракитина.
Почему нельзя Вам ?
Цитата: АннаМария
Нет у меня ответа, почему одежду нужно передавать зимой на СУ в лыжном походе, а не в парке на скамейке.
Цитата: Сивухин просто Сивухин
а лучше дома. У Кривонищенко. Или Колеватова. Не додумались ещё? ))
Цитата: АннаМария
А в чем проблема, можно дома, в парке, в кафе и т.д. и т.п.
Вот поэтому. 
Но не будем о грустном.
А вообще, почему Вы  не можете придти к выводу, к которому особо удумчивыя изслѣдователи приходят сразу же как только прочтут краткое изложение версии в топике: что Ракитин  -  писатель-фантаст, его версия - бред-и-абсурд, а ГД убила Непреодолимая Сила в лице государства испытывающего свое секретное оружие где попало. Ведь гора с плеч свалилась бы. Посмотрите как бодры, и жизнерадостны  сторонники этого направления - никакая логика их не берет и любые аргументы отскакивают от них как горох от танка.  А ?
« Последнее редактирование: 05.07.17 21:09 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: фугас | LANDAU | beloff | San4es | Мишаня | Дмитрий Карягин | СЕВЕРЯНКА | Пихта | tasmity