0. Дока - стр. 25 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 0. Дока  (Прочитано 164796 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

0. Дока
« Ответ #720 : 18.06.17 12:41 »
Я считаю, что все три разреза делались одновременно, теми, у кого были в наличии ножи. Причина - крики, находящихся снаружи. Если бы дятловцы находились все в палатке и "опасность" приблизилась" к ней, они бы вооружились, хотя бы топорами и пытались бы встречать эту опасность у входа. Палатка, какое-никакое, а всё же укрытие.Да и одеться-обуться они бы догадались, зная, что, возможно, придётся уходить от этой опасности. Разрезая палатку, они не спасались, а спешили на помощь своим товарищам. Только угроза жизни товарищу может заставить всех сразу кромсать палатку и босыми, раздетыми бежать на помощь, не задумываясь даже о том какая  опасность угрожает товарищу.
В этом случае от палатки бы не избавлялись, вышли на помощь через вход. Погубить всех, чтобы спасти товарища сейчас, не клеится.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

0. Дока
« Ответ #721 : 18.06.17 12:57 »
В этом случае от палатки бы не избавлялись, вышли на помощь через вход. Погубить всех, чтобы спасти товарища сейчас, не клеится.
Разрезы делались туристами чтобы срочно покинуть палатку, в то время как основной выход был кем-то или чем-то заблокирован.
Либо разрезы делали не туристы.

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была 23.11.24 19:45

0. Дока
« Ответ #722 : 18.06.17 21:27 »
В этом случае от палатки бы не избавлялись, вышли на помощь через вход. Погубить всех, чтобы спасти товарища сейчас, не клеится.
Ну, это зависит от того, кто "клеит". Представьте, падает с моста в холодную реку человек, тонет, зовёт на помощь. И находятся те, кто прыгают с моста на помощь, не думая о том, что промочат одежду и даже о том, что плавать не умеют. А могли бы спуститься с моста к берегу, найти лодочку либо какой-нибудь "поплавок" и не промочив одежду отправиться спасать тонущего товарища.
Масленников в своих выводах где-то был прав. К подобному покиданию палатки могли привести несколько причин, но с учётом  последующих действий дятловцев я вижу только одну.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

0. Дока
« Ответ #723 : 19.06.17 08:32 »
Ну, это зависит от того, кто "клеит". Представьте, падает с моста в холодную реку человек, тонет, зовёт на помощь. И находятся те, кто прыгают с моста на помощь, не думая о том, что промочат одежду и даже о том, что плавать не умеют. А могли бы спуститься с моста к берегу, найти лодочку либо какой-нибудь "поплавок" и не промочив одежду отправиться спасать тонущего товарища.
Масленников в своих выводах где-то был прав. К подобному покиданию палатки могли привести несколько причин, но с учётом  последующих действий дятловцев я вижу только одну.
Вы слышите крик о помощи. Зачем свою палатку без которой не выжить резать, если через вход удобнее выйти? Обувь и инструменты у входа?

Добавлено позже:
Разрезы делались туристами чтобы срочно покинуть палатку, в то время как основной выход был кем-то или чем-то заблокирован.
Либо разрезы делали не туристы.
Или потому что опасность находилась или у входа или за палаткой. Вход был забарикадирован изнутри самими туристами, других улик, говорящих о блокировке входа снаружи, увы, нет.
« Последнее редактирование: 19.06.17 08:34 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была 23.11.24 19:45

0. Дока
« Ответ #724 : 19.06.17 10:01 »
Вы слышите крик о помощи. Зачем свою палатку без которой не выжить резать, если через вход удобнее выйти? Обувь и инструменты у входа?
Вы же сами и даёте ответ на свои вопросы.
потому что опасность находилась или у входа или за палаткой. Вход был забарикадирован изнутри самими туристами, других улик, говорящих о блокировке входа снаружи, увы, нет.
Видеть эту опасность туристы не могли, ибо ночь, а вот слышать крики, столкнувшихся с этой опасностью,  могли.И, потом, сведений о том, что никто не покинул палатку через вход, нет.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

0. Дока
« Ответ #725 : 19.06.17 15:46 »
Вы же сами и даёте ответ на свои вопросы.Видеть эту опасность туристы не могли, ибо ночь, а вот слышать крики, столкнувшихся с этой опасностью,  могли.И, потом, сведений о том, что никто не покинул палатку через вход, нет.
У них не первая ночевка, расположение вещей в палатке стандартное, если они не сделали что-то нестандартное, предполагая нестандартную ситуацию заранее. Но мне видится, что проще всего предположить невозможность выхода и блокировку его самими туристами всвязи с появлением опасности со стороны входа. Так же обсуждалось перемещение от входа в другую сторону, что свалило палатку. Возможно они резали провисшее лежащее на них самих полотно. Повторяю, что ситуация, когда кто-то зовет на помощь, а к нему бросаются босиком, разрезав ралатку - фантастична.
Опасность могли видеть, фонарики-то были, один потом оказался даже на своде. А может еще не было кромешной тьмы на тот момент.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

0. Дока
« Ответ #726 : 19.06.17 17:02 »
Видеть эту опасность туристы не могли, ибо ночь, а вот слышать крики, столкнувшихся с этой опасностью,  могли.И, потом, сведений о том, что никто не покинул палатку через вход, нет.
Не факт что происшествие случилось затемно.
Для последних снимков света хватило.

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была 23.11.24 19:45

0. Дока
« Ответ #727 : 19.06.17 18:03 »
Так же обсуждалось перемещение от входа в другую сторону, что свалило палатку.
А кто же тогда делал маленький надрез на полотне палатки, если все переместились в глубь палатки?
Возможно они резали провисшее лежащее на них самих полотно.
А можно ли сделать вертикальный разрез у торца палатки, если полотно лежит?
Повторяю, что ситуация, когда кто-то зовет на помощь, а к нему бросаются босиком, разрезав ралатку - фантастична.
Следы , обнаруженные возле следа от мочи, к палатке не возвращались, а последовали  вниз по склону. Эти показания Вам, надеюсь, известны. Крик о помощи, либо об опасности вызвал такую реакцию. Нормальная человеческая реакция, тем более, что туристы видели своих преследователей и знали,  что они опасны. При любой причине такой эвакуации, туристы должны бы задержаться у палатки для оказания сопротивления, либо для извлечения хоть какой-то одежды, инвентаря . Они же убегают, вместе с теми , кто был снаружи и подал сигнал, или же вслед за ними . Значит опасность наводила на них ужас.

Добавлено позже:
Не факт что происшествие случилось затемно.
Для последних снимков света хватило.
А зачем тогда фонарики на палатке, на гряде?
« Последнее редактирование: 19.06.17 18:06 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

0. Дока
« Ответ #728 : 19.06.17 19:16 »
А зачем тогда фонарики на палатке, на гряде?
Затем, чтобы вы не сомневались инсценировке.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

0. Дока
« Ответ #729 : 19.06.17 21:07 »
А кто же тогда делал маленький надрез на полотне палатки, если все переместились в глубь палатки?
У Вас не было мысли предположить, что обрушению палатки могло что-то предшествовать? Некие действия туристов? Обнаружение опасности, например и барикадирование входа, наблюдение?
Цитирование
А можно ли сделать вертикальный разрез у торца палатки, если полотно лежит?
Полотно можно натянуть свободными руками от конька, к тому же, вход не обрушился.
Цитирование
Следы , обнаруженные возле следа от мочи, к палатке не возвращались, а последовали  вниз по склону. Эти показания Вам, надеюсь, известны.
Спорно. неизвестно кому принадлежала моча, да и следы обнаруженные поисковиками, сохранились уже на расстоянии от палатки. Моча у входа, а 2 пары следов с противоположной стороны.
Цитирование
Крик о помощи, либо об опасности вызвал такую реакцию. Нормальная человеческая реакция, тем более, что туристы видели своих преследователей и знали,  что они опасны.
Преследователи? А кто кричал? Кто убегал от преследователей в сторону от палатки?
Цитирование
При любой причине такой эвакуации, туристы должны бы задержаться у палатки для оказания сопротивления, либо для извлечения хоть какой-то одежды, инвентаря . Они же убегают, вместе с теми , кто был снаружи и подал сигнал, или же вслед за ними . Значит опасность наводила на них ужас.
Бесспорно, никто не задержался, разве что на миг, прикрыть отступление. Но, с другой стороны, никто не гнался, по крайней мере, вслед за туристами по прямой.
Цитирование
Добавлено позже:А зачем тогда фонарики на палатке, на гряде?
Я думаю неизвестная нам ситуация, но вполне логичная, укладывающаяся в остальные действия, например, выронили в суматохе, помогая последним выбраться.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была 23.11.24 19:45

0. Дока
« Ответ #730 : 19.06.17 22:32 »
Спорно. неизвестно кому принадлежала моча, да и следы обнаруженные поисковиками, сохранились уже на расстоянии от палатки. Моча у входа, а 2 пары следов с противоположной стороны.
Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.

    Были все основания построить версию, что именно этот человек подал сигнал тревоги и у него самого уже не было времени обуться. Значит, была какая-то страшная сила, которая не только испугала его, но и всех других, заставив, их аварийно покинуть палатку и искать убежище внизу, в тайге. Найти эту силу или хотя бы приблизиться к ней и была задача следствия.
(Иванов)
Мой анализ поведения и психологического состояния дятловцев  в момент ЧП полностью совпал с мнением Иванова. Свои предположения я высказала, больше мне сказать Вам нечего.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

0. Дока
« Ответ #731 : 20.06.17 04:42 »
Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.
Анализ мочи кто-нибудь делал ?
А может это Шаравин хлебнул спиртику, закусил корейкой и пописал на снег ?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #732 : 22.06.17 23:53 »
Начало большого разреза приходится на непосредственную зону изготовления малого, что сигнализирует о первичности малого перед большим.
Большой разрез поглотил собой малый и даже, если малый просто не вписался в большой, то, прежде всего потому, что он (малый) не соответствует по своим параметрам и размерам большому. Предположить, что малый - это не удавшаяся копия большого маловероятно. Как минимум два коротких разреза в этом случае исключают третий и понятно, что продолжение работы в отношении  малого разреза в целом совершенно не оправданно и нужны тотальные и более размашистые разрезы для выхода людей изнутри. По этому признаку малый разрез не вписывается в большой и прямо ему противоречит. Похоже, что малый разрез изготавливался для другой цели нежели большой и в другой, более спокойной обстановке,  не требующей импульсивности. Здесь присутствует элемент рассудительности, исключающий скорость и тотальный, окончательный характер, связанный с безусловной порчей палатки, ремонт которой в подобных неблагоприятных условий, как в лесу, у них не было по определению. Стало быть у этих двух разрезов разное предназначение. Можно, конечно предположить, что малый предназначался для вентиляции, но Чуркина такое отверстие нашла:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1488708541
Цитирование
С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции.
Но если у них разное предназначение, то должна быть веская причина, разводящая порознь оба разреза, а это должно означать, что малый разрез вписывается в заранее обусловленную потребность, в том числе необходимость ночёвки  именно в этом месте вершины Х.Ч., которой предшествовало полное молчание группы - никаких записей.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Владимир Б

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #733 : 24.06.17 23:41 »
Удивительно, но напрашивается аналогия с совокуплением, заданным интересом и кесаревым сечением, когда нельзя медлить, а между ними время, необходимое для вынашивания какого-то будущего события - какие-то условия сложились (что-то случилось) для этого там внизу, ещё в лесу, когда они повернули назад и не прошли в долину Лозьвы.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

0. Дока
« Ответ #734 : 25.06.17 08:56 »
Удивительно, но напрашивается аналогия с совокуплением, заданным интересом и кесаревым сечением, когда нельзя медлить, а между ними время, необходимое для вынашивания какого-то будущего события - какие-то условия сложились (что-то случилось) для этого там внизу, ещё в лесу, когда они повернули назад и не прошли в долину Лозьвы.
Получается, то, что не позволило им уйти к Лозьве раньше и заставило уйти в сторону, к началу Ауспии, могло затем заставить их бежать ночью из палатки? Они запустили мезанизм еще в лесу, и поставя палатку в последнем месте, уже предполагали, что и тут что-то сможет пойти не так?
Но проходу с долины Ауспии до Лозьвы могли помешать упавшие деревья, неудобный для лыж рельеф, а свой маршрут они могли запланировать через безлесовые склоны, где препятствий и сюрпризов будет гораздо меньше?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #735 : 25.06.17 10:06 »
Цитата: yuka - вчера в 23:41
Удивительно, но напрашивается аналогия с совокуплением, заданным интересом и кесаревым сечением, когда нельзя медлить, а между ними время, необходимое для вынашивания какого-то будущего события - какие-то условия сложились (что-то случилось) для этого там внизу, ещё в лесу, когда они повернули назад и не прошли в долину Лозьвы.
----------------------------------------------------------------------
Получается, то, что не позволило им уйти к Лозьве раньше и заставило уйти в сторону, к началу Ауспии, могло затем заставить их бежать ночью из палатки? Они запустили мезанизм еще в лесу, и поставя палатку в последнем месте, уже предполагали, что и тут что-то сможет пойти не так?
Начинает работать простейшая и видимая логика, но уже в обратную сторону. Логика потому, что у нас нет кадров (фактов), свидетельствующих о  последних событиях и предшествующих им утром и днём 01 февраля. Вот и приходится откручивать назад с момента изготовления малого разреза - место, которое они выбрали и установили палатку, не располагало к умышленно и сознательно нанесённым палатке повреждениям. Достаточно сослаться на наблюдателей, утверждавших, что её поставили  надёжно. Вместе с тем, палатку не растянули в её средней части - почему-то отложили на потом, но с момента установки люди ощущали себя  комфортно, что позволило им не думать о дополнительных мерах безопасности, а это всегда связано с внешними условиями. то есть ситуация не располагала к исключительной опасности. Опуская подробности можно сказать, что и палатка, как продукт сиюминутной  разумной деятельности, да и сами люди не были озабочены и находились в некотором штатном режиме - переодевались, перемещались туда-сюда и ничего видимо не предвещало форсмажор и в этих безопасных условиях кто-то из них вырезает правильную геометрическую фигуру, обращенную вниз по склону и понятно, что скат режется не для того, чтобы спать всю ночь с  этим рукотворным отверстием длиной 32 сантиметра. Конечно, можно предположить в этом отверстии и некий дренаж для уменьшения парусности, чтобы избавиться от чрезмерного давления, связанного с усилением порывов ветра ...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

0. Дока
« Ответ #736 : 25.06.17 12:55 »
Начинает работать простейшая и видимая логика, но уже в обратную сторону. Логика потому, что у нас нет кадров (фактов), свидетельствующих о  последних событиях и предшествующих им утром и днём 01 февраля. Вот и приходится откручивать назад с момента изготовления малого разреза - место, которое они выбрали и установили палатку, не располагало к умышленно и сознательно нанесённым палатке повреждениям. Достаточно сослаться на наблюдателей, утверждавших, что её поставили  надёжно. Вместе с тем, палатку не растянули в её средней части - почему-то отложили на потом, но с момента установки люди ощущали себя  комфортно, что позволило им не думать о дополнительных мерах безопасности, а это всегда связано с внешними условиями. то есть ситуация не располагала к исключительной опасности. Опуская подробности можно сказать, что и палатка, как продукт сиюминутной  разумной деятельности, да и сами люди не были озабочены и находились в некотором штатном режиме - переодевались, перемещались туда-сюда и ничего видимо не предвещало форсмажор и в этих безопасных условиях кто-то из них вырезает правильную геометрическую фигуру, обращенную вниз по склону и понятно, что скат режется не для того, чтобы спать всю ночь с  этим рукотворным отверстием длиной 32 сантиметра. Конечно, можно предположить в этом отверстии и некий дренаж для уменьшения парусности, чтобы избавиться от чрезмерного давления, связанного с усилением порывов ветра ...
Ветер, затем разрезается палатка, чтобы выровнять давление?... Странно. А дальше босиком за руки? Как-то опять теряется общая картина.
Цитирование
Вместе с тем, палатку не растянули в её средней части - почему-то отложили на потом, но с момента установки люди ощущали себя  комфортно, что позволило им не думать о дополнительных мерах безопасности, а это всегда связано с внешними условиями. то есть ситуация не располагала к исключительной опасности.
А вход нельзя назвать забарикадированным? Все же, ощущение, что внутреннее расположение обнаруженых вещей не совсем характерно для предыдущих ночевок. У входа навалено, вышли через борт, который не натянут. Если стойка упала, удобнее раскидать вещи и выйти через вход, он же не свалился. Тут вопрос во времени и о направлении, куда эвакуироваться. Видимо, направление выхода немного противоречило идее безопасного спасения.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: yuka

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0. Дока
« Ответ #737 : 25.06.17 21:46 »
Более того, описывая ссадины и следы крови на пояснице, Темпалов не отразил состояние одежды в этом месте
Не было никаких ссадин и следов крови на пояснице З.Это ложное утверждение.
Цитирование
Цитирование
В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.
Добавлено позже:
Разрезы делались туристами чтобы срочно покинуть палатку, в то время как основной выход был кем-то или чем-то заблокирован.
Да,да, заблокирован изнутри рюкзаками и вещами туристов.
« Последнее редактирование: 25.06.17 21:59 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

0. Дока
« Ответ #738 : 25.06.17 23:15 »
Не было никаких ссадин и следов крови на пояснице З.Это ложное утверждение.
Владимир, что это сегодня с Вами?
В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета
Да,да, заблокирован изнутри рюкзаками и вещами туристов.
А чем там особо было можно вход заблокировать? Двумя узкими ведрами, мисками и топориками? рюкзаки с ватниками и одеялами как бэ были уложены слоем на дно палатки. Единственно, что печура еще в углу валялась.

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была 23.11.24 19:45

0. Дока
« Ответ #739 : 26.06.17 00:14 »
Видимо, направление выхода немного противоречило идее безопасного спасения.
Если опасность возникла у входа ( в виде просунувшейся , по- Вашему, в проём морды лица), то логичнее было бы делать разрезы в торце палатки.
Конечно, можно предположить в этом отверстии и некий дренаж для уменьшения парусности, чтобы избавиться от чрезмерного давления, связанного с усилением порывов ветра ...
А разве отверстие для вывода трубы не достаточно для этого дренажа? Ну, в крайнем случае, приоткрыли бы вход в палатку.
 
с момента установки люди ощущали себя  комфортно, что позволило им не думать о дополнительных мерах безопасности, а это всегда связано с внешними условиями. то есть ситуация не располагала к исключительной опасности.
Туристы посчитали, что ушли на достаточно безопасное расстояние. А меры безопасности можно узреть и в одетости двух человек, которые явно находились снаружи(наблюдение) , снаружи у палатки был воткнут и  ледоруб( хорош для встречи непрошеных гостей ), у всех ножи при себе да и топоры наготове у входа. Так что...
У входа навалено, вышли через борт, который не натянут. Если стойка упала, удобнее раскидать вещи и выйти через вход, он же не свалился.
Да они и выходили через вход, те кто находился у входа, а остальные не могли стоять в очереди на выход, так как покидание палатки  было стремительным. И с чего Вы взяли,  что стойка упала?! Она, конечно, упала, но уже после разрезов, при расширении этих разрезов для выхода.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0. Дока
« Ответ #740 : 26.06.17 08:40 »
Владимир, что это сегодня с Вами?
я ведь привёл цитату из акта СМИ. Не верите- найдите цитируемый документ сами и убедитесь. А троллить не стоит.

Добавлено позже:
А чем там особо было можно вход заблокировать? Двумя узкими ведрами, мисками и топориками? рюкзаки с ватниками и одеялами как бэ были уложены слоем на дно палатки. Единственно, что печура еще в углу валялась.
Вот всем Вами перечисленным шмурдяком и был забаррикадирован вход.
« Последнее редактирование: 26.06.17 08:44 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #741 : 27.06.17 00:23 »
Ветер, затем разрезается палатка, чтобы выровнять давление?... Странно. А дальше босиком за руки? Как-то опять теряется общая картина.
Цитата: yuka - 25.06.17 10:06
Конечно, можно предположить в этом отверстии и некий дренаж для уменьшения парусности, чтобы избавиться от чрезмерного давления, связанного с усилением порывов ветра ...
А разве отверстие для вывода трубы не достаточно для этого дренажа? Ну, в крайнем случае, приоткрыли бы вход в палатку.
Приоткрыть вход в палатку нельзя - туда ветер будет задувать. Вспомните сугроб у входа :) Любой естественный исход из палатки, даже с падением стойки не повод уходить голышом в лес на полтора километра. Вся боковая стенка изрезана, выбрались же наружу. Так нет же - чешут без остановки.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

0. Дока
« Ответ #742 : 27.06.17 00:53 »
Вот всем Вами перечисленным шмурдяком и был забаррикадирован вход.
А как вообще можно забаррикадировать вход в палатку? Баррикада подразумевает сооружение для отражения штурма, тарана. Палатки кто-нибудь на таран пытался брать?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0. Дока
« Ответ #743 : 27.06.17 05:12 »
А как вообще можно забаррикадировать вход в палатку? Баррикада подразумевает сооружение для отражения штурма, тарана. Палатки кто-нибудь на таран пытался брать?
Возле входа была куча барахла.
Цитирование
Цитирование
Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей. Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась
(неразборчиво)
… забаррикадировать

Лист 215

вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0. Дока
« Ответ #744 : 28.06.17 11:29 »
В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета
как я и писал никаких ссадин у  Колмогоровой не обнаружено. Ссадина и осаднение - это два разных  вида повреждения кожи!Не путайтесь.
« Последнее редактирование: 28.06.17 11:33 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

0. Дока
« Ответ #745 : 28.06.17 11:50 »
Похоже, что малый разрез изготавливался для другой цели нежели большой и в другой, более спокойной обстановке,  не требующей импульсивности. Здесь присутствует элемент рассудительности, исключающий скорость и тотальный, окончательный характер, связанный с безусловной порчей палатки
Разрезы, вне зависимости от их длины, есть явление неординарное, и в своей совокупности они свидетельствуют о необходимости, а значит, и осознанности их производства.
          Нет сомнений, что изначально был сделан короткий рез. Затем он увеличивает свою длину, но уже  за счет разрывов с обеих сторон  реза. Обычный подход к анализу этих двух фактов может говорить о том, что тот, кто совершал рез, относился к этому действу с достаточной долей практичности, если не сказать аккуратности. А это показатель уж точно не паники или спешки, но стремления достичь определенных размеров сделанного отверстия. Каких-таких определенных, спросите вы. Думайте сами. :)
         Само по себе неоднократное разрезание палатки свидетельствует о том, что людям явно не хватало существующего отверстия для дымохода (вентиляции) и стандартного входа-выхода. Это означает, что проблема заключалась не в недостатке воздуха как таковом, или содержании в нем каких-то ядов-токсинов. Проблема существовала вне палатки.
         yuka совершенно прав, утверждая, что конечные цели у разрезов были разными. Цель большого как будто очевидна - покинуть палатку. Такая цель оправдана только в том случае, если отсутствует возможность выйти "нормально" - через штатный вход-выход. И проблема не внутри палатки - значит, обычному выходу препятствовало нечто в непосредственной близости у входа с внешней стороны. В этом смысле цель короткого реза (раз уж он был), сводится к очень небольшому кол-ву причин и "бьется" с необходимостью выглянуть наружу, увидеть то, что у входа.
         


Поблагодарили за сообщение: yuka | PostV

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #746 : 28.06.17 20:17 »
как я и писал никаких ссадин у  Колмогоровой не обнаружено. Ссадина и осаднение - это два разных  вида повреждения кожи!Не путайтесь.
конечные цели у разрезов были разными. Цель большого как будто очевидна - покинуть палатку. Такая цель оправдана только в том случае, если отсутствует возможность выйти "нормально" - через штатный вход-выход. И проблема не внутри палатки - значит, обычному выходу препятствовало нечто в непосредственной близости у входа с внешней стороны. В этом смысле цель короткого реза (раз уж он был), сводится к очень небольшому кол-ву причин и "бьется" с необходимостью выглянуть наружу, увидеть то, что у входа.
Некоторые важные вещи познаются в сравнении! :)

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0. Дока
« Ответ #747 : 29.06.17 02:45 »
Возле входа была куча барахла.Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей. Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась
(неразборчиво)
… забаррикадировать

Лист 215

вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

0. Дока
« Ответ #748 : 29.06.17 07:20 »
проблема не внутри палатки - значит, обычному выходу препятствовало нечто в непосредственной близости у входа с внешней стороны. В этом смысле цель короткого реза (раз уж он был), сводится к очень небольшому кол-ву причин и "бьется" с необходимостью выглянуть наружу, увидеть то, что у входа.
Здесь возникает ряд интересных моментов - относительно возможных причин, которых "небольшое кол-во" :). Исходные данные таковы:
- совершены неоднократные и кардинальные действия по разрезанию палатки;
- за исключением этих повреждений, палатка сохранила свой "первозданный" вид: все внутреннее содержимое, включая продукты, деньги и документы  на месте;
- туристы покинули палатку, не взяв с собой практически ничего из жизненно необходимого для длительного пребывания на холоде;
- разрезы полотна совершены (либо начинаются) в непосредственной близости от входа-выхода;
- цепочка следов имеет определенную направленность, указывающую на единство мнений туристов относительно своих действий после покидания палатки;
- следов посторонних не обнаружено.
       Что отсюда можно выжать? Например, совершенно очевидно, что из наших представлений о возможных причинах должны быть исключены посторонние люди и животные. Почему? Потому что целы продукты и все ценное имущество: деньги, документы, фотоаппараты и т.д. Отсутствуют следы борьбы, крови и т.п. Но не это главное, на мой взгляд. Самое главное - при таком предположении не могут быть соблюдены все вышеперечисленные исходные данные. Что-то обязательно будет "выскакивать", противоречить обнаруженной картине.
       Но если это не люди и не животные, что остается? Остаются природные явления и НЛО - но с  не очень большой вероятностью.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

0. Дока
« Ответ #749 : 29.06.17 11:44 »
              |                     
              |
              |
              |ВХОД   
              |
              |                            /                \
                                         /                   \
                                        /                      \
                                       /                         \
                                      /        *SMOKE*   =-O* *HELP*         
                         -------------------------------------------- 

        ]:->

               ______________________________________________________Выход_____________________________________________ 
                                                                                                  %-) %-) %-) %-) %-)  %-) %-) %-) %-)