0. Дока

[нертин]

 .. Оно, это безусловно впечатляет.., но однако ж посмотрим послужной (хотя бы частично..) список публикаций Эдуарда Викторыча Туманова..  Сведения о публикациях на сайте  http://www.forens-med.ru/pers.php?id=696
Экспериментальное моделирование тупой травмы сердца / Туманов Э.В. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2010. — №4. — С10-14.
Теории повреждений сердца при тупой травме грудной клетки / Туманов Э.В., Соколова З.Ю. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2010. — №6. — С44-48.
Определение деформационно-прочностных свойств миокарда / Туманов Э.В. // Избранные вопросы судебно-медицинской экспертизы. — Хабаровск, 2010. — №11. — С140-146.
Характеристика повреждений кожного покрова и костей трупов от действия зубов крыс / Власюк И.В., Туманов Э.В. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2010. — №4. — С19-20.
Судебно-медицинская оценка степени тяжести вреда здоровью, причиненного при насильственном нанесении татуировок / Галюкова М.И., Туманов Э.В., Кривицкий Д.В. — 2010
Судебно-медицинская танатология / Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М., Соколова З.Ю. — 2011
О правомерности установления факта новорожденности ребенка на основании экспертизы его трупа / Кильдюшов Е.М., Буромский И.В., Никишцев И.Н., Башкирева Е.А., Соколова З.Ю., Туманов Э.В. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2011. — №2. — С53-56.
Особенности экспериментального моделирования рикошета огнестрельного снаряда / Гусенцов А.О., Чучко В.А., Туманов Э.В. — 2012
Теории развития трупного окоченения: история и оригинальная концепция / Кильдюшов Е.М., Туманов Э.В., Соколова З.Ю. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2012. — №3. — С48-51.
Морфологические особенности пятен Вишневского при общей гипотермии / Туманов Э.В. // Избранные вопросы судебно-медицинской экспертизы. — Хабаровск, 2013. — №13. — С190-192.
Определение опасности для жизни и тяжести вреда здоровью при закрытой травме органов грудной и брюшной полостей в СССР и странах СНГ / Туманов Э.В., Николаев Б.С., Кулов Т.А. // Избранные вопросы судебно-медицинской экспертизы. — Хабаровск, 2013. — №13. — С192-196.
Проблемы установления причинно-следственной связи при переломе костей носа с аспирацией крови / Туманов Э.В., Николаев Б.С. // Вестник судебной медицины. — Новосибирск, 2013. — №3. — С44-47.
Обоснование выбора экспериментальных животных для моделирования тупой травмы сердца / Туманов Э.В. // Медицинская экспертиза и право. — 2013. — №1. — С22-24.
Роль ОРДС в наступлении смерти при переломе костей носа с аспирацией крови / Туманов Э.В., Николаев Б.С. // Медицинская экспертиза и право. — 2014. — №1. — С11-14.
Судебно-медицинский диагноз и выводы при переломах костей носа с аспирацией крови в дыхательные пути / Туманов Э.В., Николаев Б.С. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2015. — №1. — С56-59.
Пятна Вишневского: история открытия и современные теории возникновения (аналитический обзор) / Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2015. — №3. — С52-57.
Синдром тряски младенца / Туманов Э.В. — 2016
.   ... Из более раннего просто нельзя не упомянуть..  Туманов Э.В. Медицинские аспекты смерти Спасителя // Синграальная хирургия. - 2009. - № 1-2. - С.23-25.
.. И диссертация в 2002 году  на тему «Морфофункциональные особенности миокарда в случае внезапной смерти при дилатационной кардиомиопатии». Доцент..
.. В общем специалист, что и говорить, предельно широкозахватный.. Вот только на предмет смертельных травм дятловцев как-то всё  мимо.. К школе "переломщиков"-экспериментаторов Крюков-Капустин-Янковский-Хохлов-..-Клевно.. никаким боком..  Вот и пришлось доценту в том самом интервью КП о выдуманной драке ссылаться на профессора-академика РАМТ Хохлова и его определяющие работы о ударе-наезде автомобильным колесом, только подтверждая обмолвку по сути Бориса Алексеича Возрождённого.. А куда ж деваться..
.. Ну и без сайта самопиара столичному доценту не обойтись..- есть он у него  https://doctor-nemo.pravorub.ru/   ... ни как-нибудь..

[Эни]

.. Оно, это безусловно впечатляет.., но однако ж посмотрим послужной (хотя бы частично..) список публикаций Эдуарда Викторыча Туманова...

.
* Туманов Э.В. Опубликовал 132 научные работы, включая 1 монографию, 2 учебника, 9 учебно-методических пособий. Соавтор Национального руководства по судебной медицине и судебно-медицинской экспертизе. Автор семи патентов на изобретения.

Для корректности хорошо бы было привести список трудов Возрожденного к весне 1959 года. У вас нет случайно? Не могу никак найти. Странно.

Я вот даже про проблемы Возрожденного с законом, слышал. А работ его найти не могу. Что-то то должно быть. Как думаете?

...

Причина убытия фельдшера Возрожденного Бориса Алексеевича, 1922 г.р. из отдельного медсанэскадрона 15-го кавалерийского корпуса: "25.01.1943 был осужден к 10 годам исправительно-трудовых лагерей с поражением в правах на 5 лет по ст.58.10."(ЦАМО: Донесение о безвозвратных потерях (10492) вт 15-го кавалерийского корпуса от 21.03.1943 г.).

В сентябре 1947 г. освобожден. * Хм...(моё хммм)

С 1947 г. работал инженером-методистом завода №707 г.Курган. * О как. После 58.10 то. До хрущёвских амнистий ещё 6 лет.

В 1948 году поступил на 1-ый курс лечебно-профилактического факультета Свердловского медицинского института. * Это что сделать нужно, что бы с судимостью по 58.10 в те времена инженером работать после освобождения и в интституты поступать? Кто двигал бывшего зэка Возрожденного? Почему он отсидел всего 4 года?

После окончания института в 1954 году работал в Свердловском областном бюро судебно-медицинской экспертизы. До 1965 года — судебно-медицинским экспертом общего профиля.

В 1965 году назначен заведующим физико-техническим отделением лаборатории бюро. Работал в должности до 1985 г.

.

Разворачиваемый текст

У меня предок тоже фельдшером начал в армии. Однако в антисоветчину не скатывался и не смотря на награды(два ордена, медали) преференций не имел и сам всего добивался.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[нертин]

.. Ну и репетэ по привычке (... которое - мать учения..)
нитрен  Только чтение
Сообщений: 1 076
Расположение: московская
Размышлизмы о травмах и повреждениях
« Ответ #1582 : 27.05.16 20:29 »
.. И ссылка на устное мнение "... Мне об этом сам врач рассказывал - бывший Главный врач Центрального института травматологии и ортопедии им. Приворова доктор медицинских наук В.К. Алтухов. А Вы с кем общались? Что касается мастеров рукопашного боя, то мнения двукратного чемпиона Северного флота по армейскому рукопашному бою А.А. Шихболатова, по моему вполне достаточно.." http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg169042#msg169042  ... но оказывается, далеко не всем: "... Чтобы колено, стартовав из положения покоя, к уровню груди (путь примерно 1 м) достигло 56 км/час, ускорение этого колена должно быть 120 м/сек в квадрате.. 12g! Это уже космические перегрузки. Колено не выдержит. И при этом масса колена с автомобилем несопоставима. Так что, это страшилки для малолеток, которым рассказывают о крутизне кун-фу и т.п.."  http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg258273#msg258273
... и там же чуть поодаль:
   ...
Автор темы
  Сообщений: 1 018
Расположение: Ярославль
 Была 18.10.15 15:58
Эксперименты с непреодолимой силой
« Ответ #326 : 11.12.14 01:21 »
.. Очень прошу жить дружно и забыть про колено))))
... которое даже и для "виетнамского пасьянса-косынки" не пролазит.., можно добавить..

[Эни]

Какое колено? Откуда оно? Кому вы пишите, Нитрен?

Я по вашим ссылкам аж до КУКовской "Медицины" дошёл. Там ему прислали комментарии на комментарии Туманова. Почитал. В пору писать комментарии на комментарии комментариев Туманова.

Комментарий на комментарий Туманова:

...
Комментарий:
1.   Вообще-то, это ещё один признак умирания от переохлаждения, описываемый во многих монографиях: самоповреждение зубами пальцев рук. Причём степень травмы бывает различной – от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг. При этом кусочки кожи и подкожной клетчатки обнаруживаются на одежде трупа, в полости рта, желудке.   
Это же относится и к ножевым ранениям, которые наносят себе сами пострадавшие в предагональном состоянии.
...

А вот комментарий на комментарий комментария Туманова:

1. В нашем случае "покус"(со слов анонима, покус) единичный. Ага.
2. Форма прямоугольная "... лоскут эпидермиса бледно-серого цвета с сосочковыми линиями размер лоскута 1.8 на 0,6 см..." Это как и чем нужно "выкусывать"?

Ну это всё присказка, а вот "сказка" 

3. Люди привычные к физическому труду относятся спокойно к царапинам с заусенцами. И "лечат" их простейшими способами. А именно, пример из реальной жизни,:

Летом 2015 года, плотник работающий у меня на даче, ободрал кисть руки разбирая теплицу. Я находился метрах в полутора от него и обернувшись на возглас, увидел, что он смотрит на боковую часть ладони. Между основанием большого пальца и запястьем у него была "драная" ранка с содранным лоскутком кожи сантиметра полтора длинной. Я не успел предложить ему помощь, как он сначала приложил лоскут на место, а потом, видимо недовольный результатом, поднёс руку ко рту и откусил его. И продолжил разбирать теплицу. Он не сплюнул лоскуток и не проглотил. Он его пожёвывал, судя по движению челюстей.

.
4. Теперь посмотрим акт ещё раз:

... концевые фаланги сухие темнокоричневого цвета, на тыле этих пальцев мелкие кожные ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности. Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темнобурого цвета у основания первого пальца. На средней фаланге третьего (переправлено со "среднего" - прим. сост.) пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта. Концевые фаланги всех пальцев подсохшие темно-коричневого цвета. В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., ...

Что мы видим? Мы видим множество царапин и повреждений на обоих сторонах кистей. Причём содранный лоскут не единичен. Смотрим сюда -

... Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., ...

Кожа содрана. Содрана и отсутствует. 8х2 см.

Скальпированная рана - полнослойный дефект кожи, образующийся при отрыве кожного лоскута.

И не болтается этот лоскут кожи у Кривонищенко. Нет его. Эпидермис отслоился по краям раны(усыхание кожи, ..., ..., 100500 причин), что бы понятней было. То есть имеются две "драные" раны. Второй кусок кожи длинной 8 см и шириной 2 см, так же удалён Кривонищенко или был содран полностью изначально. Предполагать что Кривонещенко выгрызал себе эти лоскуты кожи на руках:

8,0 см х 2,0 см
0,6 см х 1,8 см

Это даже не воображение. Это просто бред с зубами-лезвиями. По вашим ссылкам я больше не ходец.

5. Моё почтение.

[Никанор Босой]

Чего там случилось такого, что его надо было засекречивать на полвека ?

Был бы в этом деле какой-то грех советской власти - ракета, военные, КГБ - давно бы уже вытащили на свет и с упоением обсосали бы. Вот и думайте, кого покрывает власть нынешняя...

Теория Ракитина не имеет даже косвенного документального подтверждения.

А вам известна "теория" Ракитина? То, что изложено в очерке и книгах, вплоть до третьего издания - всего-лишь промежуточный вариант его изысканий.

В таком случае необходимо отметить, что убийцы не расправились с ребятами раньше по ходу спуска, хотя концентраторов там достаточно.

Насколько видно по местам раскопок тел из снега на склоне, камней вблизи тел нет. О последовательности гибели туристов можно только предполагать.

Таким образом, с одной стороны - убийцы очень хорошо подготовлены (имитируют естественные причины смертей), но, с другой стороны, быстро все сделать им не удалось.

Перевернуть соответствующим образом тела - дело простое, особой подготовки не надо.

[Vika11]

Насколько видно по местам раскопок тел из снега на склоне, камней вблизи тел нет.

Третья каменная гряда, например.

[Реликт]

Третья каменная гряда, например.

А кто вам сказал что они погибли там где их нашли ?
Конечно это выглядит странно, но травмы туристов и повреждение кожи и других органов явно свидетельствуют от техногенной катастрофе, которую усиленно пытаются скрыть

[yuka]

Документы в архивах есть. Но они пока засекречены.
Чего там случилось такого, что его надо было засекречивать на полвека ?

Постановление о возбуждении дела не прошло процедуру регистрации по учёту следственных дел, само постановление от 26 февраля включает в себя события, случившиеся 27 февраля. В материалах дела и в описи отсутствуют  постановления о назначении судебно медицинских экспертиз. Постановление о продлении двухмесячного срока расследования датировано 28 февраля, оно утверждено, как минимум, зам.прокурора области, с материалами дела и с постановлением о прекращении уг. дела никого из близких родственников не ознакомили. Само дело пересылалось по запросам в прокуратуры СССР и РСФСР. Причину подобных проверок должностные лица не мотивировали. Личные вещи дятловцев раздали частично родственникам, что-то отдали в УПИ  и поисковикам. Другие вещи выданы не были и их судьба остаётся неизвестной вплоть до настоящего времени. Процессуальный статус всех вещей остался не определён, точно также, как и процессуальный статус тех лиц, которым эти вещи выдали. Некоторая часть вещей из палатки перемещалась без разрешения следствия. Несмотря на прижизненный характер телесных повреждений следствие не стали продлевать и оно было завершено постановлением о его прекращении - причиной гибели травмированных лиц была названа "Стихийная сила" без каких-либо опознавательных признаков. Перечисленное  и множество нарушений УПК, допущенное при проведении предварительного следствия, в частности, при производстве отдельных следственных действий, например, осмотров мест происшествий, свидетельствовало об отсутствии судебной перспективы у этого дела и привело к  неполноте расследования, процессуальное значение которой ещё в то время означало безусловную отмену постановления о прекращении расследования уголовного дела. В свою очередь, неполнота связана практически с тотальным отсутствием доказательств в понимании аллы.

Уважаемый Yuka знает, что каждое доказательство (в нашем случае выводы эксперта), должно быть подкреплено другими неопровержимыми доказательствами*.

Если же допустить, что постановление отменят, а дело направят на новое расследование, то могут возникнуть "новые" обстоятельства в этом деле, которые скрыл Иванов. В принципе неполнота уже проведённого следствия в 1959 году сама по себе говорит о каком - то уникальном событии, которое произошло у палатки в тёмное время 01 февраля, оно вызвало крайне негативные последствия для дятловцев и детали (*доказательства) этого события должны были отразить на месте квалифицированные следователи. Но это очень тяжёлый труд фиксировать и изучать каждое противоречие и Реликт прав, когда говорит о каких-то "документах" в архивах. Ведь довольно противоречиво выглядит то обстоятельство, что в деле отсутствует химическое или хотя бы  биохимическое исследование, поэтому утверждение, что наличие алкоголя при внутреннем исследовании не обнаружено, звучит крайне двусмысленно: или алкоголь не обнаружили при внутреннем исследовании посредством отсутствия исходящего запаха алкоголя, или всё-таки исследовали кровь, в том числе на химию, а точнее на биохимию с использованием специального оборудования.
Таким образом из материалов дела усматриваются признаки неполноты расследования, возникших при производстве следственных действий и обнаруженных современными исследователями противоречий и это единственный источник знаний и производство другого уголовного дела попросту невозможно, что означает умышленное сокрытие наиболее важных обстоятельств расследования  прокуратурой области. Вот и возникает процессуальный вопрос, что стало с одеждой и вещами последней четвёрки, о которой приглашённый эксперт - криминалист Чуркина Г.Е. сказала А. Гущину в диалоге с Б.Возрождённым: "Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?" Он согласился." (стр. 104, Убийство у горы мертвецов, документы и версии). "Эти признания  - уж точно не мифотворчество: отсутствие соответствующих данных в следственном деле бросается в глаза  и непрофессионалу." (там же). Приглашённый Ивановым эксперт Чуркина Г.Е. свою подпись под последними экспертизами не поставила, а А.Гущин её не спросил почему - он держал синицу в руках ...  так что тут дело не в процессуальных доказательствах, но в понимании явления, которое не оставило следов на месте трагедии, но оставило следы своего пребывания  на одежде, других личных предметах и едва уловимых противоречиях, не выявленных следствием в силу разных причин. Мы ищем не только процессуальные доказательства, но и доказательства доказательств

[нертин]

.. И эти ваши , Yuka , а до того Стёпа, "поиски" в виде вот пространных простынок-сообщений длятся уж почти десяток лет.. Были бесполезны, остаются таковыми, и судя по всему, такими и останутся.., потому как для хотя бы какого-то продвижения нужно, мягко говоря, несколько иное, чем единственно привычные вам (и Анкудинову..) навыки судебной и псевдоследственной казуистики.. "Понимание явления" вам "не грозит", многих лет уже наблюдение не оставляет в том сомнения..

[yuka]

нертин,

Разворачиваемый текст

специально разблокировал для вас тему "вопросы" ко мне, если они у вас есть или вне зависимости от этого просто есть желание  поговорить обо мне со мной же. Не думаю, что в теме "Дока" уместно обсуждать мои личные недостатки в изучении проблем, связанных с гибелью людей. Милости прошу. Кстати сказать есть и другой путь посовершенствоваться на мне в личной переписке

[Zinzoldat]

Постановление о возбуждении дела не прошло процедуру регистрации по учёту следственных дел, само постановление от 26 февраля включает в себя события, случившиеся 27 февраля. В материалах дела и в описи отсутствуют  постановления о назначении судебно медицинских экспертиз. Постановление о продлении двухмесячного срока расследования датировано 28 февраля, оно утверждено, как минимум, зам.прокурора области, с материалами дела и с постановлением о прекращении уг. дела никого из близких родственников не ознакомили. Само дело пересылалось по запросам в прокуратуры СССР и РСФСР. Причину подобных проверок должностные лица не мотивировали. Личные вещи дятловцев раздали частично родственникам, что-то отдали в УПИ  и поисковикам. Другие вещи выданы не были и их судьба остаётся неизвестной вплоть до настоящего времени. Процессуальный статус всех вещей остался не определён, точно также, как и процессуальный статус тех лиц, которым эти вещи выдали. Некоторая часть вещей из палатки перемещалась без разрешения следствия. Несмотря на прижизненный характер телесных повреждений следствие не стали продлевать и оно было завершено постановлением о его прекращении - причиной гибели травмированных лиц была названа "Стихийная сила" без каких-либо опознавательных признаков. Перечисленное  и множество нарушений УПК, допущенное при проведении предварительного следствия, в частности, при производстве отдельных следственных действий, например, осмотров мест происшествий, свидетельствовало об отсутствии судебной перспективы у этого дела и привело к  неполноте расследования, процессуальное значение которой ещё в то время означало безусловную отмену постановления о прекращении расследования уголовного дела. В свою очередь, неполнота связана практически с тотальным отсутствием доказательств в понимании аллы.Если же допустить, что постановление отменят, а дело направят на новое расследование, то могут возникнуть "новые" обстоятельства в этом деле, которые скрыл Иванов. В принципе неполнота уже проведённого следствия в 1959 году сама по себе говорит о каком - то уникальном событии, которое произошло у палатки в тёмное время 01 февраля, оно вызвало крайне негативные последствия для дятловцев и детали (*доказательства) этого события должны были отразить на месте квалифицированные следователи. Но это очень тяжёлый труд фиксировать и изучать каждое противоречие и Реликт прав, когда говорит о каких-то "документах" в архивах. Ведь довольно противоречиво выглядит то обстоятельство, что в деле отсутствует химическое или хотя бы  биохимическое исследование, поэтому утверждение, что наличие алкоголя при внутреннем исследовании не обнаружено, звучит крайне двусмысленно: или алкоголь не обнаружили при внутреннем исследовании посредством отсутствия исходящего запаха алкоголя, или всё-таки исследовали кровь, в том числе на химию, а точнее на биохимию с использованием специального оборудования.
Таким образом из материалов дела усматриваются признаки неполноты расследования, возникших при производстве следственных действий и обнаруженных современными исследователями противоречий и это единственный источник знаний и производство другого уголовного дела попросту невозможно, что означает умышленное сокрытие наиболее важных обстоятельств расследования  прокуратурой области. Вот и возникает процессуальный вопрос, что стало с одеждой и вещами последней четвёрки, о которой приглашённый эксперт - криминалист Чуркина Г.Е. сказала А. Гущину в диалоге с Б.Возрождённым: "Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?" Он согласился." (стр. 104, Убийство у горы мертвецов, документы и версии). "Эти признания  - уж точно не мифотворчество: отсутствие соответствующих данных в следственном деле бросается в глаза  и непрофессионалу." (там же). Приглашённый Ивановым эксперт Чуркина Г.Е. свою подпись под последними экспертизами не поставила, а А.Гущин её не спросил почему - он держал синицу в руках ...  так что тут дело не в процессуальных доказательствах, но в понимании явления, которое не оставило следов на месте трагедии, но оставило следы своего пребывания  на одежде, других личных предметах и едва уловимых противоречиях, не выявленных следствием в силу разных причин. Мы ищем не только процессуальные доказательства, но и доказательства доказательств

Я извиняюсь что задаю вопрос здесь - но все таки... насколько мне известно - уголовное расследование имеет целью установление виновных лиц и привлечение этих виновных к ответственности. Но в нашем случае речь, я полагаю, идет о полном отсутствии признаков преступления - не есть ли и не было ли это причиной и основанием для прекращения уголовного дела? Говоря проще - если из общей картины происшествия установлено отсутствие криминального фактора - мог ли следователь принять решение о прекращении уголовного расследования?

[yuka]

Но в нашем случае речь, я полагаю, идет о полном отсутствии признаков преступления - не есть ли и не было ли это причиной и основанием для прекращения уголовного дела? Говоря проще - если из общей картины происшествия установлено отсутствие криминального фактора - мог ли следователь принять решение о прекращении уголовного расследования?

Это и есть главный вопрос
Должностные лица от туризма отпадают, остаётся факт гибели, по которому дело было возбуждено и закономерный допрос Возрождённого от 28  мая. И вот здесь возникают пересечения различных интересов и Иванов всю смысловую конструкцию просто подвешивает, выходя за пределы какого-то там упк. Он последовательно и достаточно тонко задаёт вопросы Возрожденному таким образом, что ответы эксперта создают тайну на многие десятилетия. Причём они оба делают это сознательно и умышленно. Смотрите - первый вопрос в отношении травмы Тибо и ответ - порыв ветра. След. вопрос, а можно ли получить такую травму от падения с высоты своего роста? Нет! Не повреждены кожные покровы, если бы кто-то ударял камнем! Как бы намёк на отсутствие отбрасывания и неизбежного удара об камень или камни. Но тогда, где повреждения кожного покрова и мягких тканей. И сразу же следует комментарий в отношении Дубининой и Золотарёва, у которых травмы, идентичные травме Тибо без нарушения целости мягких тканей от воздействия большой силы, похожей на воздушную взрывную волну. Если прочесть внимательно этот протокол, то возникает прямой вопрос, а было ли отбрасывание и последующий удар об камни, например. Похоже, что на такой вопрос, если бы он прозвучал, Возрождённый ответил бы НЕТ, потому что отсутствуют другие сопутствующие взрывной волне травмы или они специально не указаны Возрождённым. Но в то же время он отметил прижизненность полученных травм, что мгновенно возвращает следствие в исходное положение - к палатке. Причина гибели не установлена, большая сила, о которой сказал Возрождённый, не установлена также. Но в этот момент опускается занавес - срок расследования,  установленный упк, банально истёк. Вроде бы травмы, если исходить из всей этой логики, получены в палатке от Схода снега на неё, но все уходят своими ногами. Получается, что троих, как минимум, тащат к лесу полтора километра на себе. Виновных нет и можно прекращать уг.дело. Никто же не посадит Большую/Стихийную силу в КПЗ. А продление расследования 28 апреля ещё на один месяц тоже объясняется просто - не все тела спустя два месяца были найдены!

[Gleb]

Но в то же время он отметил прижизненность полученных травм, что мгновенно возвращает следствие в исходное положение - к палатке.

Голословно.
Травмы похожие на воздействие ударной волны могли быть получены и на месте обнаружения тел.
Если мы чего не знаем, это не значит что этого быть не может.

[Реликт]

Причина гибели не установлена, большая сила, о которой сказал Возрождённый, не установлена также. Но в этот момент опускается занавес - срок расследования,  установленный упк, банально истёк. Вроде бы травмы, если исходить из всей этой логики, получены в палатке от Схода снега на неё, но все уходят своими ногами. Получается, что троих, как минимум, тащат к лесу полтора километра на себе. Виновных нет и можно прекращать уг.дело. Никто же не посадит Большую/Стихийную силу в КПЗ. А продление расследования 28 апреля ещё на один месяц тоже объясняется просто - не все тела спустя два месяца были найдены!

Вы же понимаете, что причину гибели в мае уже никто не искал.
Прокурор Иванов получил указание закрыть дело с нейтральной формулировкой о влиянии непреодолимой силы.
Сотрудники КГБ изъяли гистологическую экспертизу первой пятерки, а без неё акты и заключение Возрожденного не имеет никакого смысла.
По майским трупам вообще липовое гистологическое исследование. Вы его читали ? Там три строчки информации.

[нертин]

.. Вот об этом примерно и речь, о чём  Gleb говорит .. Когда декларируется как в окончании отв.#547
".. тут дело не в процессуальных доказательствах, но в понимании явления, которое не оставило следов на месте трагедии, но оставило следы своего пребывания  на одежде, других личных предметах и едва уловимых противоречиях, не выявленных следствием в силу разных причин. Мы ищем не только процессуальные доказательства, но и доказательства доказательств ".., то и надо их искать, а для этого совершенно недостаточно произнести словосочетание "взрывной волны.." и продолжать копаться в снегу и камнях.. Надо хотя б на девятый год своих блужданий по форумам попытаться постигнуть, что ж такое ударная волна, её фронт, "химпик"за ним и когда, на каком расстоянии от эпицентра фронт убегает и приобретает самостоятельность.., что такое хрупкое раскалывание фронтом.., что такое имплозия при взрыве пузыря по Л.Н.Иванову, как при этом образуется тандем ударных волн, как они реверберируют, а без этого никак, иначе будет баротравма.., и так далее.. Улыбаюсь я уже.., ох, о чём пытаются рассуждать эти псевдоследаки.., Борис Алексеич Возрожденный хоть знал, как выглядит поверхность отломков при воздействии ударной волны, и ему-то было достаточно для заключения.., а здесь теперь годами в словесных потёмках да собственных выдумках бродят..

[Реликт]

Борис Алексеич Возрожденный хоть знал, как выглядит поверхность отломков при воздействии ударной волны, и ему-то было достаточно для заключения.., а здесь теперь годами в словесных потёмках да собственных выдумках бродят..

Возможно Борис Алексеевич и знал характер воздействия взрывной волны, но его акты вскрытия не имеют никакого значения без адекватных  гистологических исследований.

[yuka]

Если мы чего не знаем, это не значит что этого быть не может.

Разумеется.

Травмы похожие на воздействие ударной волны могли быть получены и на месте обнаружения тел.

Я, конечно, не специалист по взрывам, поэтому отслеживаю ситуацию прежде всего от палатки, когда неожиданно и внезапно возникла потребность покинуть её без всего, что необходимо для элементарного выживания. Вот с этого момента начинаются трудности в каких-то очевидных для них, но не для нас вещах. То есть никто не оспаривает стартер проблемы от палатки и она растягивается вплоть до кедра. А вот проследить, что происходило на склоне в моём случае намного важнее, чем стационар в ручье, где сосредоточено большинство людей, раненых к тому же. Должна же быть какая-то связь у конца с началом и условные узелки между ними - разрезы, потерянные вещи у палатки, расхождение следов, схождение следов, "потеря" фонарика и, как минимум, беспомощный, одинокий  и травмированный Слободин. Между ним и палаткой какая-то неразрывная связь. И этот отрезок необходимо насыщать информацией. И второе - у меня есть понимание, что  четвёрка в ручье лежит упорядочено - всех троих (возможно без Колеватова - он под вопросом) в ручей уложили аккуратно и здесь, на мой взгляд, полностью отсутствуют признаки хаоса, как при взрыве. Отличается Дубинина, но у неё заведены руки за голову и лежит она по направлению к течению, то есть к настилу и кедру. Возможно её и тащили за руки со склона, да так и оставили, потому что она уже не подавала признаков жизни. Все они лежали в русле ручья и взрывная волна должна была бы хоть как - то их задеть. Как? И потом не так важно место, где случился какой-либо взрыв, важнее, а был ли он. Если Возрождённый указал на него, то он не договорил. А Иванов в таком случае должен был это место найти - принцип разделения труда. В конце концов я не Иванов и это место уже давно связывал с третьей грядой, фонариком и последующей эвакуацией в 1 ручей ... Вот почему у меня не дошли до леса Слободин и Колмогорова. Остальное за специалистами

[нертин]

.. Вот вам один из них и говорит, - хватит кружить, гнать, палить.. или как там теперь говорят.., девятый год выдумок идёт.. Даже здесь, в этой теме уже не раз всё сказано: группа экстренно покинула палатку из-за ОШ, в ней возникшего, повыкидывали попавшиеся под руку горючие предметы (рулон тот же..), частично закидали палатку снегом, вниз дошли все благополучно, строили убежище, по очереди греясь у костерка и посматривая в сторону палатки  с "кедра", двое под ним были поражены электроразрядом с прилетевшего ОШ (того же или другого, электрокаталепсия, фибрилляция, быстрая смерть.., оставшиеся продолжают возиться с убежищем, но ОШ атакует вновь со взрывом, четверо остаются в ручье, трое контужены и рефлекторно по одному идут-ползут к палатке.. Ничего и никого не надо выдумывать.. Иванов-Возрожденный-Левашов сделали всё., что от них требовалось, и всё написали в УД.., СК совершенно прав - пересматривать нечего..

[Эни]

Про небольшие взрывы, из моей переписки с одним адептом взрывной теории. Речь на скрине идёт о Колмогоровой и о маломощных взрывах безоболочечного в/у. Так как понятно, что при взрыве в/у с оболочкой, картина будет другая *(см.сноску).

*  Именно поэтому не обсуждается взрыв снаряда или ракеты с обычным боеприпасом. Нет такой взрывной волны, что наносит повреждение дальше осколков. О взрывах большой мощности, чьи поражающие факторы основаны не на осколочных элементах так же речь не идёт. Хотя на то время и СССР, и США уже вовсю разрабатывали(не только разрабатывали, но и по всей видимости имели действующие "продукты") сонм всевозможных ядерных фугасов в виде мин, снарядов, ядерных ранцев индивидуального пользования, ..., ... - но! все эти вундерфавли имели в самой минимальной комплектации мощность в десятки тонн тротила. Причём в СССР не особенно упарывались над уменьшением мощности и минимальный заряд давал взрыв в 0,5 килотонны(500 тонн в тротиловом эквиваленте). #Если инфа о минимальной мощности боеприпаса СССР не достаточна точна, поправьте.#

Таким образом, даже сделав допущение о чудесном обретении вражеского боеприпаса и беря минимальную мощность, показанную для США, в несколько десятков тонн тротила, мы получаем на выходе взрыв, чьи следы невозможно было бы не заметить через полмесяца.

[нертин]

.. В общем-то про енотов у вас более впечатляюще получается, но в данном месте и про "безоболочечное" в принципе тоже небесполезно, сгодится, - никаких ракет, также как и супостатов с "железными" коленками, не было..

[Эни]

Оффтоп (текст не по теме)

Хотите узнать о енотах больше? Пишите в личку. За ними будущее. Они станут полноправными хозяевами планеты после гибели человечества. * Читая ваши посты, я понимаю, что это неизбежно.

[нертин]

 

Разворачиваемый текст

.. Да-да, про ваш интеллект, острый как дороховский топор из обеднённого урана, все здесь уже неоднократно наслышаны.. Вот только "... гулять по воде со мной" при его тяжести не получится, даже если удастся "повисеть на кресте" какое-то время в науке..

[yuka]

Эни,

Разворачиваемый текст

тут, скорее речь может идти о скунсе

[нертин]

  Ооо,..

Оффтоп (текст не по теме)

скунсы!.., правильно, скунсы!..

ZSM-5

Оффтоп (текст не по теме)

, однокашники же !.. Специализация та же..

  http://taina.li/forum/index.php?topic=6099.0
 ZSM-5  Модератор раздела
Сообщений: 1 188
 Был 24.01.17 05:08
 Следственный эксперимент - "химическая атака" росомахи
« : 28.12.15 21:05 »
Что-то давненько не проводил я никаких "следственных экспериментов" 
Предлагаемый эксперимент навеян популярной гипотезой о "химической атаке" росомахи, моим собственным опытом с "химической атакой" скунса..
http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000023-000-0-0-1479536416
.. Знатоки скунсов вспоминают:
 Stepa   Отец-основатель
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Москва - Санкт-Петербург
 : 26.05.11 22:27 ..
ZSM-5 пишет: Какой факультет? 
 ИСАА при МГУ, филфак, японское отделение.
Параллельно юрфак МГУ, куда в конце концов ушёл окончательно.
Тот Новый год оказался экстремальным - 45 (кажется), батареи (внимание Севера ) разморозились во всех общагах, спасались Агдамом сообща - на водку денег не было и, как назло - ни одного туриста ..
.   .. Какая прелесть !.. Однако, загнул слегка, было -38, а 45 - это КВВК.. Но теперь что-то проясняется о печёночной энцефалопатии..

[Григорий Комаров]

группа экстренно покинула палатку из-за ОШ, в ней возникшего, повыкидывали попавшиеся под руку горючие предметы (рулон тот же..), частично закидали палатку снегом, вниз дошли все благополучно, строили убежище, по очереди греясь у костерка и посматривая в сторону палатки  с "кедра", двое под ним были поражены электроразрядом с прилетевшего ОШ (того же или другого, электрокаталепсия, фибрилляция, быстрая смерть.., оставшиеся продолжают возиться с убежищем, но ОШ атакует вновь со взрывом, четверо остаются в ручье, трое контужены и рефлекторно по одному идут-ползут к палатке..

Кроме идеи, очень неплохой самой по себе, все перечисленное нуждается в сопоставлении с тем, что имеется в материалах дела. У меня такое сравнение не дает предложенной картины, т.е. работает не в вашу пользу. Возможно, правильному восприятию мешает тон, заданный  вашей мафией корпорацией...
Но посотрудничать можно.

[нертин]

.. Улыбаюсь.., потому что подмывает спросить, - а что вы со своей стороны, какого так сказать скунса, сможете предложить ?.. "Общее руководство по комплексному методу " что ли, как говаривал Остап Ибрагимович турецкоподданый ?.. Или возьмётесь за написание "конфундуса" страниц хотя бы на 450, в половину ракитинского, с точным описанием каждой царапины, места и способа её  получения ?.. Ведь про этого самого ОШ вы ж неспособны связать двух слов, как тот "идеал" из песенки Высоцкого, или я "трагически ошибаюсь", как говорил Василий, сами понимаете Макарыч Шукшин ?..

[Gleb]

И второе - у меня есть понимание, что  четвёрка в ручье лежит упорядочено - всех троих (возможно без Колеватова - он под вопросом) в ручей уложили аккуратно и здесь, на мой взгляд, полностью отсутствуют признаки хаоса, как при взрыве.

Это не единственный вариант.
Вероятнее они все четверо погибли в момент движения от настила вглубь леса по руслу ручья.
Причем Колеватова переносил на плече Золотарев.

Эта версия обьясняет расположение тел без привлечения всякого рода "постороннего вмешательства" в картину произошедшего.

Ну и самое главное, если травмы похожи на взрывные, это совсем не значит что был взрыв...
Я уже говорил, что если мы чего не знаем, это не значит, что этого не было.

[нертин]

Оффтоп (текст не по теме)

.. Ну вот видите,  Йука-Стёпа, и журиться не надо, - вам всегда найдётся собеседник, равный вам по фантазийности, можно будет и ещё  девять лет рассуждать про "комплексные взрывные травмы" и таскать "раненых" туда-сюда-обратно..

[yuka]

Вероятнее они все четверо погибли в момент движения от настила вглубь леса по руслу ручья.
Причем Колеватова переносил на плече Золотарев.

То есть  необходимость нести товарища на  себе (на плече) предшествует взрыву?
И что означает выражение "по руслу" - вверх или вниз по течению?

[Gleb]

То есть  необходимость нести товарища на  себе (на плече) предшествует взрыву?

Я не говорил про взрыв.
Я говорил о травмах похожих на взрывные (со слов Возрожденного).

Вывод о переносе Золотаревым на плече Колеватова сделан по факту расположения тел и положении их рук.