Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Реликт]

а спейчас как раз нет статьи за попрошайничество) А вот Гамлета читать нельзя

статья всегда была одна и та же: нарушение общественного порядка, мелкое хулиганство.

[АннаМария]

Нет никакой логики ставить палатку в 2 километрах от предыдущей стоянки.
Чем ночевать на перевале проще было вернуться.

По логике, сидя за компьютером, да, нужно было вернуться. Но вероятно не смогли, я не буду повторять все что писала выше. Если посмотреть фотографии и видео с "Моя планета", то погода там может быть крутой и потерять направление вполне возможно. Вероятно поэтому и решили ночевать там, потеряли направление к лабазу, в пургу, в сумерках найди этот лабаз.

Добавлено позже:

Кривонищенко из отпуска не является,а им по- барабану.

Он же вроде уволился, а на другую работу не устроился, перерыв в трудовой деятельности был. Разве не так?

Добавлено позже:

я помню у Дятлова тоже не все чисто с отпуском было

Это у Ракитина так, а на самом деле Дятлов студент и у него были каникулы.

Добавлено позже:

Если мне память не изменяет то у Золотарева и Дубининой больше пострадали правые стороны, а значит на 80% их бил левша.

Т.е. вы из этого делаете вывод, что убийцы иностранцы? К тому же что значит не любили левшей? В школе заставляли писать правой это так, но дома, кто их заставлял все делать правой. У меня брат по рождению левша, в школе переучили писать правой, но он прекрасно пользовался и той и другой рукой. В институте и на работе вообще все равно было праворукий или нет человек.

[Starhunter]

Лесовик

А вот это спорно и материал для исследования эксперта. Шариковых ручек я так понимаю тогда особо не было? писали то карандашами?

Карандашами могли работать "в поле". Допрос в кабинетах должен был записываться пером, либо перьевой ручкой по идее. А так, лучше спросить у Вольфа33.

Vietnamka

Кривонищенко новичок, не знакомый Дятлову, не являющийся его другом, и вообще не то что опытный турист. И при этом доставляющий определённое беспокойство и потенциальные проблемы руководителю с самого начала. Выручать-то его ходили.

Насколько неопытный? Плюс еще он был либо достаточно самоуверен, либо достаточно опытен, чтобы носить с сбой самодельный нож.

[АннаМария]

Но оповещение комсомольской организации за недостойное поведение, порочащее  облико морале комсомольца - легко и непринужденно.

По-моему вы из этой глупой шутки Кривонищенко делаете слишком серьезные выводы. Подурачился человек, ему сделали внушение, попугали и отпустили. Если по подобным приколам молодых людей милиция бы серьезно реагировала, то она бы только этим и занималась. Как-то вы слишком мрачно воспринимаете то время, люди не ходили по струнке.

[Vietnamka]

АннаМария,
Потому что известный вам персонаж тоже по пьяни пошутил и не делал ничего особенного. Да и Бродский через пару лет будет арестован за то, что сейчас никто внимания не обращает.
Потому что время было другое. И потому что люди получали максимальные срока за гораздо меньшие провинности. И если я не настаиваю на сроке Кривонищенко в 1959 по сравнению с 1953м, то генетическая память у милиционера ещё никуда не делась. И проблем он мог создать много. А другой известный вам персонаж получал партийные выговора уже в этот период и тоже за меньшие деяния. Но те - плохие, а Криво - хороший. И это не так.

[Никанор Босой]

Для того чтобы отпустить пришлось вмешаться и уговорить измерить на "нарушал спокойствия".

Я так думаю, ничего не изменяли, ибо было нечего менять.

Есть определённый набор устоявшихся стереотипов, которые принято считать за факт. Когда ты пытаешься найти источник - нифига не получается.

В данном случае источник стереотипа известен - Ракитин. У него прямо-таки картина маслом - Кривонищенко, решив заняться "сбором подаяния", изображает из себя "калика перехожего"и "нищеброда" и "с шапкой наперевес" отправляется в обход вокзала, начиная "приставать к окружающим", "требуя денег и паясничая". Да ещё и "постоянно имея при себе финский нож". И где-то "в обходе" его наконец настигает справедливая рука карательных органов. А выручать его из каталажки идёт Дубинина. Одна. Видимо, в наказание за скаредность...
Между тем, даже в дневнике Дубининой не сказано, что "выручала" его именно она. Сказано в самом общем виде - "пришлось выручать".
Если сложить все отрывки из дневников, получится следующее. На вокзал их не пускают - не пускает милиционер у входа. Они, расположившись недалеко и ввиду от входа, в числе прочего, "шпыняют" Дубинину как завхоза за скупость. Кривонищенко, воспользовавшись этим как предлогом, заявляет, что идёт собирать деньги. Совсем немного отойдя от группы и успев только "загорланить", он тут же уводится внутрь вокзала тем самым милиционером от входа. Далее часть группы идёт его выручать, и без Дятлова здесь не обошлось. Им объявляется, что "что п.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров". Между тем, Кривонищенко был снаружи, а пассажиров снаружи не было. Но они не спорят, лишь бы товарища отпустили...

И при этом доставляющий определённое беспокойство и потенциальные проблемы руководителю с самого начала.

Так что ничего особенно беспокоящего не вышло, всё вполне могло уложиться в полчаса...

Вы уверены, что человек с таким портретом сможет в дальнейшем влиять на поведение и решения Дятлова, как это заложено в книге Ракитина?

Один - возможно, и нет. Но половина группы (Золотарёв, Кривонищенко, Колеватов, Тибо-Бриньоль) - вполне.

[Vietnamka]

Если исходить из состава группы, то единственный человек который может повлиять на Дятлова (если на того вообще можно влиять) из перечисленных вами - это Тибо. Но именно его Ракитин не вводит в свою версию.
Если допустить  вариант, что группа людей начинает оказывать давление на Дятлова (когда работает не личный авторитет и связь, а именно массовость), то вообще-то это конфликт. Это посягательство на авторитет Дятлова и это Ракитин тоже не рассматривает. Но наличие явного и даже скрытого конфликта обязано влиять на поведение людей и во время события. Кстати, я совсем не исключаю, что конфликт как раз был.

Кстати, беспокойство - это не то сколько Дятлов бегал вокруг милиционера. Это то, что начинает испытывать Дятлов по отношению к малознакомому ему человеку,  который заставил его бегать вокруг милиционера. Дятлов точно бы предпочёл не бегать вообще.

[АннаМария]

И проблем он мог создать много.

Мог или создал? Все участники данной ситуации похоже люди адекватные оказались, без памяти генетической. Вы просто нагнетаете и их любого жизненного пустяка делаете какие-то далеко идущие выводы.

[Vietnamka]

АннаМария,
Естественно создал. Задержание милицией это проблема. Отсутствие проблемы - это НЕ задержание милицией. Вы можете сколько угодно, в силу своего мировозрения, оценивать эту проблему - "ужас-ужас-ужас" или "ну,просто ужас". Но это никак не отменяет факта.

[АннаМария]

Если допустить  вариант, что группа людей начинает оказывать давление на Дятлова

Это просто не возможно и не из-за характера Дятлова. Я уже писала, как можно Дятлова и других, после тяжелого перехода, вместо теплого отдыха, с просушкой одежды и обувь, горячей пищей уговорить идти куда-то на склон и ночевать без всего этого на морозе. Это что такое нужно было сказать?

Добавлено позже:

Задержание милицией это проблема.

Проблема это когда задержали бы на несколько суток, а так это просто недоразумение по глупости.

[Vietnamka]

Проблема это когда задержали бы на несколько суток, а так это просто недоразумение по глупости.

я ж и говорю - "ну ужас", а не "ужас-ужас-ужас"

[АНГор]

 

Это что такое нужно было сказать?

Это ключевое слово - СЛАБО?!
И Фсё.

[Лесовик]

Это посягательство на авторитет Дятлова и это Ракитин тоже не рассматривает

Рассматривает, вспомните анализ фотографий из похода.

[Никанор Босой]

Если исходить из состава группы, то единственный человек который может повлиять на Дятлова (если на того вообще можно влиять) из перечисленных вами - это Тибо.

Единственный - может быть. Но в важных вопросах должна была влиять вся тайная подгруппа в составе группы, 3 человека, и с ними скорее всего и Тибо. Даром, что-ли, Золотарёв сближался с ним в походе.

Но именно его Ракитин не вводит в свою версию.

В опубликованную версию.

Если допустить  вариант, что группа людей начинает оказывать давление на Дятлова (когда работает не личный авторитет и связь, а именно массовость), то вообще-то это конфликт.

Не обязательно явно оказывать давление, особенно если действовать сообща и заранее отработанным образом под умелым руководством..

[ninja]

У меня серьезные причины полагать , что первые умерли дорошенко и Тибо (самый крупный дорошенко и по воспоминанием очень волевой Тибо ), у них пуст и почти пуст мочевой пузырь и калловые массы на половину сформированы, в отличии от остальной группы

[wolf_33]

Карандашами могли работать "в поле". Допрос в кабинетах должен был записываться пером, либо перьевой ручкой по идее. А так, лучше спросить у Вольфа33.

Уже спросили)). Если мы говорим о процессуальных официальных документах - конечно чернилами, все-таки уже вторая половина 20-го века. Хотя в делах того периода, да и позднее, встречал зачастую резолюции начальства красным или синим карандашом. Если о черновых записях  "в поле" - то карандашом вполне могло быть, даже удобно.

[baks70]

Вы уверены, что человек с таким портретом сможет в дальнейшем влиять на поведение и решения Дятлова, как это заложено в книге Ракитина?

Что то я не припомню у Ракитина, что Кривонищенко на что то "влиял", Золотарев да, а Кривонищенко и Колеватов лишь могли поддержать его, то есть численный перевес

[АннаМария]

Это ключевое слово - СЛАБО?!И Фсё.

И что это я не догадалась, спасибо.

[Vietnamka]

Что то я не припомню у Ракитина, что Кривонищенко на что то "влиял", Золотарев да, а Кривонищенко и Колеватов лишь могли поддержать его, то есть численный перевес

Ну как же? А как момент про уговор Дятлова остановиться на склоне? Ракитин не однократно делает акцент на том, что "душа компании, старый друг и тд Кривонищенко". Почему он акцент на нем делает? Потому что понимает что чужак не может выполнить ту роль, которая ему нужна. Проблема Ракитина, что он просто не обладал информацией, что Криво - ровно такой же чужак в группе.
Вы никогда не задумывались почему Ракитин выводит именно тех героев, которых выводит? Свитера-то с радиацией Колеватов добывал.
И это слабые места в его версии, которые практически сводят на "нет" версию именно контролируемой поставки. Но не отменяют того, что это была операция. Просто возможно это была другая операция и с другими основными действующими лицами.

[АннаМария]

Не обязательно явно оказывать давление, особенно если действовать сообща и заранее отработанным образом под умелым руководством..

Предположите, как и чем давили.

[Vietnamka]

В любом замкнутом коллективе формируются подгруппы. Здесь они очевидны. Это будет старый костяк - Дорошенко, Слободин, Зина, Тибо. Причём связь с Дятловым будет идти больше через Зину и Тибо. И будет группа чужаков, которым надо время чтобы вписаться. Скрытого внехутреннего конфликта между "своими" и "новенькими" не может не быть. Могут быть варианты его проявления или не проявления. Они есть. Чётко идёт неудовольство как Людой, так и самой Люды. Золотарев, Колеватов по дневникам нейтральны. Криво имеет устойчивую крепкую связь с Тибо и о ладаны определённым характером. Заметьте, что весельчаки и балогуры хороши в меру. В определённый момент из становится слишком много, или они "сдуваются".
 Принятие решение о вынужденной остановке на склоне это не популярное решение в группе, от кого либо оно не исходило бы. Обязательно найдётся тот кто больше устал или замёрз и кому холодная, голодная ночёвка будет не в кайф. При этом ответственность за поход в целом и за каждого из участников несёт Дятлов. Те именно он первым по идее должен быть против. И его поддержит группа "своих" хотя бы для того, чтобы поддержать его авторитет. При условии что такое предложение произойдёт от чужаков. И Даже если Тибо поддержит Криво, перевес в лице Зины, Рустема и Дорошенко будет значительным.
Если идиотская идея об остановке на склоне приходит в голову именно Дятлова, как показатель дурости, то тут обязан включится в обсуждение Золотарев, гораздо лучше понимающий чем все может закончится. И поверьте, он найдёт сторонников среди "чужих", кто не захочет мёрзнуть, а захочет тепла и ужина. Не факт, что они уйдут вниз, но конфликт обязан быть. Причём острый конфликт. И победить в нем по любому должен Дятлов.
  Либо причина остановки на склоне известна заранее и настолько веска, что ни у кого не вызывает сомнений почему надо делать именно так. И оба варианта н вписываются в версию Ракитина.

[АннаМария]

... почему чекисты использовали в качестве "груза-приманки" одежду, сильно загрязнённую радиоактивной пылью? Логика очевидна - передача одежды не вызывает таких подозрений, как, скажем, передача тряпок, камней или пакетов с землёй. В туристическом походе может возникнуть масса ситуаций, вынуждающих попросить одежду у того, кто может поделиться - от её, одежды, намокания в болоте летом, до порчи у костра в зимнее время ("дневальный вздремнул у костра, прожёг валенки и штаны на коленях! Одеть вообще невозможно... братишки, спасайте дурилу!"). Выручить брата-туриста запасным свитером и штанами - это не просто красивый поступок, но благородный и по-мужски достойный.

http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_12.html
Оригинальная мысль. Т.е. выходит человек в нижнем белье зимой и говорит "погорела моя одежда, дайте свою запасную". Туристы, которые первый раз видят этого человека, радостно одежду отдают. Не понятно, а у товарищей погорельца запасной одежды тоже нет.

Добавлено позже:

голодная ночёвка

Кстати, голодная не только вечер-ночь, но и утро следующего дня, а то и часть дня. На печи с одним поленом на 9 человек не наготовишь.

Добавлено позже:

Либо причина остановки на склоне известна заранее и настолько веска

Дятлов знал об операции?

Добавлено позже:
Ракитин причину остановки на склоне не поясняет. Какой-то человеческий фактор, не хватило фантазии.

Ничто, вроде бы, не препятствовало переходу группы в долину Лозьвы, кроме одного - человеческого фактора. Постановку палатки на склоне можно объяснить только воздействием человеческого фактора, причём такого, который сами члены группы не расценили как угрожающий.

http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_28.html

Добавлено позже:
Нет вроде я ошиблась. Т.е. причина не за ранее и не веска.

Ещё раз повторим, что Игорь Дятлов оказался вынужден санкционировать постановку палатки практически на том самом месте, где произошла встреча с неизвестными, причём, вынуждали его к этому члены собственной же группы - те самые Золотарёв, Колеватов и Кривонищенко, которые дружелюбнее прочих отнеслись к появившимся из ниоткуда незнакомцам. Сам Дятлов, может быть, и не желал устраивать лагерь на склоне, но друзья его уговорили, дескать, поставим палатку, к нам придут братишки-туристы, спиртику по двадцать капель разольём, ноги вытянем, поболтаем по душам, анекдоты-песенки-куплеты, то да сё, в конце-концов, надо же им одежду отдать, коли просят, а завтра сделаем марш-бросок и наверстаем отставание.

[Никанор Босой]

Принятие решение о вынужденной остановке на склоне это не популярное решение в группе, от кого либо оно не исходило бы. Обязательно найдётся тот кто больше устал или замёрз и кому холодная, голодная ночёвка будет не в кайф.

Это идёт прямиком из 1959 года - вынужденная остановка для ночёвки после позднего выхода. Масленников и другие, за ними, естественно и Иванов, дополнив выдержкой и диафрагмой.
Но могло быть и по-другому. Ранний, утренний выход на склон ХЧ - и здесь, совершенно внезапно, начало чрезвычайной ситуации, такой, что заставила их разбивать палатку прямо на месте остановки. При таком предположении многие несуразности исчезают...

[АннаМария]

совершенно внезапно

Сначала не большой ветер со снегом, потом сильнее, потом заметелило и видимость резко упала, это же видно по фотографиям. Поняли, что идти не возможно, потеряли направление к лабазу, решили переждать, никто же не знает долго это продлится.

[Лесовик]

никто же не знает долго это продлится.

именно. И становится на лысом склоне в такую погоду самоубийство. пурга может и неделю идти. А нужно всего лишь спуститься вниз полагаясь ветру и законам физики 20 минут от силы и ты в лесу. Посмотрите сами сериал о походе ссылку на который вы давали, и внимательно присмотритесь как они были на перевале. в любой из моментов скатится вниз не составляло труда.

[Starhunter]

АннаМария, а сориентироваться по компасу?

[АннаМария]

А нужно всего лишь спуститься вниз полагаясь ветру и законам физики 20 минут от силы и ты в лесу.

Это мы знает, что 20 минут и что там лес. Они откуда знали? Потом я уже на это отвечала.

Посмотрите сами сериал о походе ссылку на который вы давали, и внимательно присмотритесь как они были на перевале. в любой из моментов скатится вниз не составляло труда.

В фильме дело было утром или днем. Дятловцы оказались на склоне к вечеру. К тому же там при спуске люди падали.

а сориентироваться по компасу?

Думала об этом. Не знаю. Компас, компасом, но если нет видимости и прочие прелести... Вероятно надеялись переждать.

[baks70]

Ну как же? А как момент про уговор Дятлова остановиться на склоне? Ракитин не однократно делает акцент на том, что "душа компании, старый друг и тд Кривонищенко". Почему он акцент на нем делает? Потому что понимает что чужак не может выполнить ту роль, которая ему нужна. Проблема Ракитина, что он просто не обладал информацией, что Криво - ровно такой же чужак в группе.
Вы никогда не задумывались почему Ракитин выводит именно тех героев, которых выводит? Свитера-то с радиацией Колеватов добывал.
И это слабые места в его версии, которые практически сводят на "нет" версию именно контролируемой поставки. Но не отменяют того, что это была операция. Просто возможно это была другая операция и с другими основными действующими лицами.

Галь, прости мало того что я не помню у Ракитина об активной роли Кривонищенко, не помню и того что Ракитин как то связывал дружески Дятлова и Кривонищенко.. Сейчас специально пробежался по книге- везде идет акцент на связке Золотарев, Кривонищенко, Колеватов. То есть если внутренний конфликт и существовал то это Дятлов-Золотарев... То есть при любом раскладе Кривонищенко на вторых ролях..
 По группам не соглашусь тоже- судя по тому как найдены были труппы, группа Золотарева это Колеватов и Тибо и примкнувшая к ним Дубинина, группа Дятлова это Колмогорова и Слободин. Кривонищенко и Дорошенко нейтральны, тяготеющие к подгруппе Дятлова.
 То что Ракитин выделил Кривонищенко роль "предателя", а Золотареву роль страхующего не говорит о том, что они и держаться должны вместе, скорее наоборот в целях конспирации должны входить в разные подгруппы.
 И каких то острых противоречий не заметил- биографии "героев" вписываются в роли расписанные Ракитиным

[Vietnamka]

baks70,
Слушай, я сейчас с телефона и точно не смогу цитировать Ракитина. Но ты поднял сейчас очень важный вопрос - группы! Вот ты хоть тресни, но данные об их совместных походах и взаимоотношениях есть. И хоть тресни группы - распределения после выхода из палатки не соответствуют этому. Не так они должны быть. Единственное что укладывается - часы Криво на руке Тибо. Но этому как раз находят 100 и 1 другое объяснение.
Я ж тут про все эти психологические экзерциссы пишу не для того, чтобы кого-то убедить, а для того чтобы самой лучше понять. Что-то мы упускаем. Их распределение в момент аварии противоречит группам психологического комфорта. И значит будет отражать нечто иное. Весь очевидный костяк разобщен. а именно между ними не должно было возникать споров и должна была быть солидарность.

[Реликт]

Туристы шли на Отортен.
Манси видели следы