Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 182 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1818897 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 533
  • Благодарностей: 10 618

  • Расположение: Челябинск

  • Был 31.08.24 13:52

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Не обсуждали.
А каким образом они должны были влиять?
В группе есть секретоносители. У секретоносителей есть правила передвижения в зависимости от группы секретности. Они могут либо уведомлять о своих перемещнеиях, либо должны получать разрешение на определённое перемещение. В рамках одного военного округа, к которому и приписан секретоноситель, будет только уведомительный характер перемещения. Что проще. Если он пересекает границу военного округа - разрешительный или согласовательный.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

В группе есть секретоносители. У секретоносителей есть правила передвижения в зависимости от группы секретности. Они могут либо уведомлять о своих перемещнеиях, либо должны получать разрешение на определённое перемещение. В рамках одного военного округа, к которому и приписан секретоноситель, будет только уведомительный характер перемещения. Что проще. Если он пересекает границу военного округа - разрешительный или согласовательный.
Но ведь деление на округа призвано обеспечить оптимальность деятельности военных. А секретоносители- в епархии КГБ. Которому дела нет до округов. Например,были управления КГБ по областям. Были республиканские(союзных республик). Но не было в иерархии КГБ структуры,соответствующей военному округу.
Мне кажется, то что Вы сказали о зависимости перемещений секретоносителей от границ ВО,относится разве что к самим военнослужащим. Гражданских секретоносителей это не касалось.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Helga | baks70

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Но не было в иерархии КГБ структуры,соответствующей военному округу.
Была. Третье управление  было структурировано по военным округам.

Добавлено позже:
Мне кажется, то что Вы сказали о зависимости перемещений секретоносителей от границ ВО,относится разве что к самим военнослужащим. Гражданских секретоносителей это не касалось.
И даже не относится к военнослужащим. Военнослужащие могли передвигаться только в соответствии с командировочным предписанием или увольнительной - по направлению, указанному в этих документах.
Либо в соответствии с приказом на убытие в отпуск - по направлению выданных проездных документов.
« Последнее редактирование: 11.06.17 05:58 »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | beloff | Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Дмитрий Карягин,
Вася уже ответил.
Не знаю почему было так, не копала. Просто приняла за факт) может быть потому что сеть военных комендатур и патрулей была широко распространена и пользовались существующей структурой и схемой. Может потому что деление на военные округа было стратегическим и именно эти границы лучше соответствовали вопросам безопасности.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

По какому маршруту он шел? неизвестно. Смысл сравнивать не одинаковые маршруты?
Может начнете читать тексты более внимательно? Естественно не шли они вместе с Дятловым, но были в том же районе и в то же время.
Цитирование
В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.
Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель.
Мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта, чтобы, дойдя до двух черных камней, перевалить на левую и закончить в Европе. Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных.
К нему приходил и интересовался о судьбе Дятловцев офицер МГБ (а точнее тогда уже КГБ) Совпадение? Не думаю.
Намек ваш не понятен. Ростовчане перед походом заходили в УПИ, о их намерении идти в поход в т от же район знали, вот и устанавливали вернулись ли они и что знали о дятловцах. Вас смущает, что МГБ, а не милиция? Действительно подозрительно, что КГБ отправило своего офицера, а не милиционера, взяли и засветились))), не профессионально))).
Одна! Операция проведенная в 1943 году, когда десантные войска только вообще начинали формироваться как класс.
И что? Ветер и мороз перестали действовать на десант? Вы же сами писали, что погодные условия в месте десантирования точно установить невозможно, только за сутки до прыжков.
Могли они высадится 20 декабря за 400 км от перевала? запросто. Могли они находится на территории СССР вообще уже месяца три-четыре -то же запросто
А там что не надо знать погоду? Вы уж сразу пишите, что высаживались в Краснодарском крае или УССР. К тому же я спрашивала вас, почему нельзя Кривонищенко уехать с "посылкой" за 400 км в другую строну? Не на перевал тащиться, а в Краснодарский край, например? Чем С.Урал милее Кубани?
А вот сам Ремпель говорит
А что говорит Чагин? Вы его читали? Я же ссылку дала. Не хотите Ремпеля вот вам Чагин. Тоже врет и ничего не знает?
Цитирование
Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места. Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я вижел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались.
откуда вам известно что они собирались ночевать без печки
Сил бы это выдержать))). Сообщаю, они прекрасно знали какие ветра дуют на перевале (дневник читаем от 31.01). Как можно установить печь в палатке, которая на ветру колышется? К чему эту печь крепить, если нет надежной опоры, только лыжные палки, нет деревьев. Трубу нужно вывести из палатки наружу, ветер эту трубу просто сдует.
Фомин вон ночевал с нодьей правда и печка у него была, и дежурные были (по два часа) Фомин это спустя десятилетия помнит, а вот дятловцы об этом в дневниках молчат.
Мы же это обсудили уже. Дежурные были, есть запись в дневнике. Они не обязаны были об этом писать каждый день. Если бы их расспрашивали, то вероятно тоже много чего ПОДРОБНО рассказали, но писать все что происходит в походе не возможно. Я же вам написала, что 29.01 они вообще ничего не делали, только шли от ночевки до ночевки (из дневника).
К любой версии можно задать вопрос. а что они делали на склоне без дров? Как на это отвечают лавинщики?
Не к любой. Если исходить из природной, то как раз объяснить можно хоть как-то. Поднялась метель, видимость плохая (что видно по фото), они потеряли ориентацию, не могли понять куда двигаться. Места незнакомые, карты вменяемой нет, вещей много, устали, логично остановиться и дождаться утра, утром когда будет светло определится с направлением. Т.е. из зол нужно было выбирать, выбрали ночь на перевала, а может и выбора не было.
Это место на перевале как раз и показывает, что не было ни каких третьих лиц. Нет никакого смысла устраивать место встречи на склоне в холоде, нет смысла тренировать холодную ночевку, ну и чтобы кто-то (убийцы) туда еще  случайно забрели тоже мало вероятно.
Вот что вызывает вопрос, так это почему они пошли на перевал 1.02. По фото видно, что погода плохая, по времени они не успевали подняться и спустится, надеялись ночевать на перевале, раз тащили с собой палатку и массу вещей, не понятно как или хотели устроить промежуточный лагерь на склоне не понятно. Это говорит о плохой подготовленности и не продуманности подъема на перевал.

Добавлено позже:
Если допустить, что встреча д.б. на склоне. Об этом знают только Кривонищенко и Золотарев. Дятлова как уговорить ночевать на склоне, не в лесу? Уставшие туристы, вместо теплого костра, сушки одежды и обуви, горячей пищи и питья вдруг на все это забью. Какой нормальный человек на такого согласится?
« Последнее редактирование: 11.06.17 17:08 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Может начнете читать тексты более внимательно? Естественно не шли они вместе с Дятловым, но были в том же районе и в то же время.
АннаМария, я уже понял что для вас ни года ни км не имеют значения. Что значит в том же районе? сколько это в км? 10-20-50 км? Вы понимаете что разница даже в 20 км по хребту может быть колоссальна? и не только в погодных условиях но и в особенностях рельефа. У вас вон и Ремпель знаток Отортена, который даже не был там рядом, и лесник совсем другого участка
Вы же сами писали, что погодные условия в месте десантирования точно установить невозможно, только за сутки до прыжков.
Вернитесь еще раз в мой пост и прочитайте внимательно, точно ли я писал "за сутки" или это уже вы подтягиваете смысл под вами желаемое?
Не на перевал тащиться, а в Краснодарский край, например? Чем С.Урал милее Кубани?
Для ответа на этот вопрос нужно представлять себе схему таких передач. О чем вы видимо не догадываетесь. Хотя я об этом уже писал. Кривонищенко (даже если это 100% он по Ракитину) никто и звать его никак. Он всего-лишь мелкий курьер. Посылка должна быть передана человеку гораздо выше его по статусу. Где было ближе и доступней как для курьера так и для получателя, там и назначили. А чего, по вашей логике, Кривонищенко не в посольство США в Москву сразу отправится?
Чагин говорит про Перевал? А может он говорит про Отортен? Про какое место в Уральских горах говорит Чагин? Урал он знаете ли длинный и большой.
Трубу нужно вывести из палатки наружу, ветер эту трубу просто сдует.
Как по вашему устроена труба которую сдувает ветром? Вы видимо устройство палатки и печки с трубой представляете слабо. Смысла комментировать это не вижу. Сначала изучите устройства палаток и креплений, а также устройство печки. Потом поговорим если желание у вас не отпадет. Сразу предупреждаю, я вам ничего искать не буду, вы опровергаете, вы и подкрепляйте схемами, чертежами и ссылками ;)
Дежурные были
По костру. И упоминаются один раз. И как то так выпало, что никто ни разу не написал в дневнике " в эту ночь мне выпало дежурить")))
Поднялась метель, видимость плохая (что видно по фото), они потеряли ориентацию, не могли понять куда двигаться. Места незнакомые, карты вменяемой нет, вещей много, устали, логично остановиться и дождаться утра, утром когда будет светло определится с направлением. Т.е. из зол нужно было выбирать, выбрали ночь на перевала, а может и выбора не было.
И как это мешает версии Ракитина? да никак. То есть по вашему если они идут на встречу, то они ни в коем случае не могли встать на перевале, а по версии природно могли. Я разницу не вижу, а вы ее упорно находите почему-то)))Хотя я в одном согласен, но это не ваша заслуга. Место глупое во всех смыслах, кроме пожалуй как желание спрятаться от чего то, сбить со следа. И дятловцы поставили палатку на склоне не от того что это было место встречи. Их что-то вынудило ее поставить. И не надо говорить сбились с пути потеряли ориентировку. Когда их их палатки выгнали, это не помешало им быстро спустится в лес (без лыж) так что если бы была возможность и желание то уж на лыжах бы они еще быстрее спустились бы по склону в лес и поставили палатку там. Значит у них не было либо возможности это сделать либо желания. Нам остается только гадать, почему они поставили палатку именно там. И простите не надо считать туристов идиотами. Они отнюдь не были болванами и неумехами, а савливать вину в авариях на "человеческий фактор" давняя традиция все возможных инспекций и комиссий.
Какой нормальный человек на такого согласится?
Тот у которого это запланировано или тот у которого нет другого выхода. Причем погода никак не может служить фактором необходимости. Проскользить вниз по склону 1,5 км, под горочку да с попутным ветром, труда не составляет. а перепутать где верх а где низ, даже в метель сложно. Уж спустится под горку всегда можно, и гораздо проще чем кажется. Ушло бы у них на это от силы минут 15 это не критичное время палатки. они дольше на склоне провозились ее устанавливая. Так что предлагаю и вам подумать над вопросом что объективно могло заставить туристов ставить платку фактически на свой же тропе, причем практически внезапно, не имея даже 15 минут для спуска более удобное для ночевки место. Ну кроме того что это была их запланированная и осмысленная идея, (в это вы не верите)

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Где было ближе и доступней как для курьера так и для получателя, там и назначили.
Тогда сообщите точку высадки десанта. У вас то за 400 км, то вообще 3 месяца гуляли по СССР. Тогда не понятно почему нельзя было рвануть на Кубань.))) Понимаете дело в том, что место это определил Ракитин, ни КГБ, ни ЦРУ, а Ракитин. На основании чего он сделал такой вывод? На основании того, что там погибли туристы и только.
Чагин говорит про Перевал?
Хорошо Чагин не то говорит, Ремпель не то говорит. Вы на основании чего делаете свои выводы? Вы на какие документы ссылаетесь? Я на протоколы УД, а вы?
Как по вашему устроена труба которую сдувает ветром? Вы видимо устройство палатки и печки с трубой представляете слабо. Смысла комментировать это не вижу. Сначала изучите устройства палаток и креплений, а также устройство печки. Потом поговорим если желание у вас не отпадет. Сразу предупреждаю, я вам ничего искать не буду, вы опровергаете, вы и подкрепляйте схемами, чертежами и ссылками
Не комментируйте, как хотите. Причем тут устройство палатОК, мы говорим о КОНКРЕТНОЙ палатки и печки в конкретных условиях, при сильном ветре. Не могли они в тех условиях в палатке установить печь, погорели бы.
И как то так выпало, что никто ни разу не написал в дневнике " в эту ночь мне выпало дежурить")))
А обязаны были писать?
29.01 они вообще костер не разводили, не ели, не спали только шли.
30.01 не ели. Развели костер, погрелись и пошли спать.
Представляете ДВА дня голодали!!! Ну не написано же в дневнике, в другие дни написано. Так по-вашему?
идут на встречу, то они ни в коем случае не могли встать на перевале,
Перевал же большой, вы же выше об этом писали. Как их Дятлов мог вывести в точку встречи? Дятлов же об этой встречи не знал. Ну планировали они до похода по карте (может быть и то под вопросом), но то карта, а то реальность, отклонение может быть в несколько километров. Вы может объяснить как выйти на точку встречи без наличия адекватной карты?
И не надо говорить сбились с пути потеряли ориентировку.
Фотографии посмотрите, там все наглядно видно.
Они отнюдь не были болванами и неумехами, а савливать вину в авариях на "человеческий фактор" давняя традиция все возможных инспекций и комиссий.
Т.е. во всех смертях виноваты диверсанты, КГБ или ФСБ, сами люди ошибки никогда не допускают. Поняла.
Тот у которого это запланировано
Нет ни каких данных, что это планировалось. Вы же выше на дневник ссылаетесь (по дежурным), так вот в дневнике таких записей о планирование холодной ночевки на склоне нет. Значит не планировали.
Проскользить вниз по склону 1,5 км, под горочку да с попутным ветром, труда не составляет.
Вы забыли добавить, что местность НЕИЗВЕСТНАЯ, метель, видимость плохая, за спиной тяжелые рюкзаки, на ногах лыжи, люди уставшие и скользить нужно через гряды камней не понятно куда. Они же там никогда не были и 1,5 км это или 5 км никто не знает.

Добавлено позже:
Кстати, в дневнике слово "карта" не упоминается ни разу. Значит не было ее. Как выйти в точку встречи без карты просто загадка.
« Последнее редактирование: 11.06.17 19:22 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Тогда сообщите точку высадки десанта.
А фамилии убийц не назвать? *JOKINGLY*
На основании чего он сделал такой вывод? На основании того, что там погибли туристы и только.
Не самый пустячный повод, не правда ли?
Вы на основании чего делаете свои выводы?
Выводы относительно чего?
Не могли они в тех условиях в палатке установить печь, погорели бы.
Так погорели бы, или трубу сдуло? А в каких условиях? Вы уверены что в момент ночевки на перевале был шквалистый ветер? Я вот нет. И Уд достоверно установленно не было какая погода была на перевале. То что смогли установить, находилось от перевала за многие десятки а то и сотни километров. Я по опыту знаю, что погода может кардинально отличаться даже при пяти км разницы. А вот мокрая одежда смерзшаяся и следы столбики косвенно указывают что была оттепель, или как минимум температура около "0" в момент происшествия на перевале
Вы может объяснить как выйти на точку встречи без наличия адекватной карты?
Да)))Ведь они же шли на встречу с другими людьми. А другие люди то же идут, и умеют ориентроваться и имеют карту))) так что мешает именно другим людям выйти на дятловцев, а не дятловцам выходить на людей?
сами люди ошибки никогда не допускают.
Допускают, только в этом случае их не находят с разбитыми головами, поломаными ребрами и без глаз, полураздетыми и разбросаными по склону. Чаще всего лежат в платках, свернувшись клубочком, навсегда заснув.
Вы забыли добавить, что местность НЕИЗВЕСТНАЯ, метель, видимость плохая, за спиной тяжелые рюкзаки, на ногах лыжи, люди уставшие и скользить нужно через гряды камней не понятно куда. Они же там никогда не были и 1,5 км это или 5 км никто не знает.

Добавлено позже:
Кстати, в дневнике слово "карта" не упоминается ни разу. Значит не было ее. Как выйти в точку встречи без карты просто загадка.
Вы как-то обмолвились что не любите походы, и не понимаете всех этих блужданий. В таком случае не беритесь рассуждать о том о чем вам неизвестно ровным счетом ничего. Для того кто хоть пару раз в жизни ходил в походы в незнакомую местность, таких вопросов просто не возникает, ибо это настолько элементарно что даже думать об этом не надо.
Вспомните сами Фомина на которого ссылались. Что он сделал когда они штуровали перевал и поняли что погода говно? Правильно откатились назад. Дятловцы не откатились, значит погода им не настолько мешала чтобы отказаться от восхождения, иначе они просто откатились бы назад, на те же самые 1,5-2 км. Уж сколько они уже прошли, они прекрасно знали. И внизу их ждало место ночевки, уже готовое, только палатку ставь. И даже скользить пришлось бы по лыжне, знакомой и проторенной. Или они настолько заблудились что тупо по своим же следам не смогли отойти?))))

Добавлено позже:
Понимаете есть вещи очевидные для одного и совершенно непостижимые для другого. Я вот знаю как развести костер в мокром лесу в дождь, где дождь шел не переставая неделю и сушняка в принципе нет. Я знаю как можно срубить деревца толщиной от 5 до 10 см ножном (не мачете, не топором а простым небольшим ножом, в том числе и финкой) Я знаю где укрыться в снегопад и метель в лесу без палатки. Знаю что такое пройти в метель 1,5 км. и знаю что такое быть в настоящую полярную пургу на открытой местности. Так вот для меня такие вещи очевидны, и нет нужды убеждать меня в чем либо по этим вопросам, я это делал, и я знаю что возможно, а что нет. Так вот в пургу на склоне, они бы палатку просто не смогли бы поставить физически. тем более такую палатку как у них. Но они ее поставили причем как вы правильно заметили, зафикисровав их на лыжах. Это уже фактик о погоде на перевале. ураганного ветра там не было и в помине, максимум метров 10-15 в секунду с низовой поземкой. это не помешало бы им разглядеть темную полоску леса в 1,5 км ниже по склону, и не послужило препятствием для того чтобы пройти эти 1,5 км (если конечно их целью было уйти со склона, а не остаться на нем в силу каких то причин)
« Последнее редактирование: 11.06.17 20:06 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

А фамилии убийц не назвать?
Если знаете назовите.
Так погорели бы, или трубу сдуло?
Прочите изначальный мой пост. Там все это сказана, а не только о трубе.
Вы уверены что в момент ночевки на перевале был шквалистый ветер?
Фотографии посмотрите.
А вот мокрая одежда смерзшаяся и следы столбики косвенно указывают что была оттепель, или как минимум температура около "0" в момент происшествия на перевале
Это не правда. Как раз все наоборот. Такие следы образуются, когда мороз, ветер и солнце. Это уже обсуждалось здесь много раз, поищите. А какая одежда должна быть месяц лежавшая на морозе? Они ее носили, значит была влажная от тел и снега. На природе всегда влажно, если это не лето жаркое. 0 это фантазия Ракитина. Из дневника Дятлова следует, что НИКОГДА не было подобной температуры. 31.01 был мороз и вдруг резко потеплело до 0? Не верьте всему, что пишет Ракитин. К тому же у Ракитина Дятлов замерз, чего он замерз так быстро, если 0?
Да)))Ведь они же шли на встречу с другими людьми. А другие люди то же идут, и умеют ориентроваться и имеют карту))) так что мешает именно другим людям выйти на дятловцев, а не дятловцам выходить на людей?
Это просто смешно. Т.е. диверсанты искали туристов? Вы знаете что такое масштаб карты?
Чаще всего лежат в платках, свернувшись клубочком, навсегда заснув.
Тогда тем более, нужно было заморозить всех в палатке, а не выгонять, потом искать и убивать, тратить время и силы. И ни каких бы вопросов не возникло.
Или они настолько заблудились что тупо по своим же следам не смогли отойти?))))
Похоже именно так. Видимо пропустили момент, когда была возможность вернуться. То что люди теряются в лесу, нет ничего странного и исключительного, это происходит часто, даже в знакомом лесу умудряются заблудится. А когда местность не известная, видимость плохая, усталость, вполне возможно.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Так погорели бы, или трубу сдуло? А в каких условиях? Вы уверены что в момент ночевки на перевале был шквалистый ветер? Я вот нет. И Уд достоверно установленно не было какая погода была на перевале. То что смогли установить, находилось от перевала за многие десятки а то и сотни километров. Я по опыту знаю, что погода может кардинально отличаться даже при пяти км разницы. А вот мокрая одежда смерзшаяся и следы столбики косвенно указывают что была оттепель, или как минимум температура около "0" в момент происшествия на перевале
Мокрая одежда Рустема Слободина свидетельствует о том, что погиб он в ручье.
И не факт что у перевала.

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Вы знаете что такое масштаб карты?
Да, а вы? Километровку видели когда-нибудь генштабовскую? 8-) А меньше?
На природе всегда влажно
Вот сколько раз ходил в мороз в одежде, никогда верхняя одежда не была влажной. Нижняя - да, обувь в помещении от снега - да, а вот верхняя куртка ни разу, даже если идет сухой снег.
Тогда тем более, нужно было заморозить всех в палатке,
И как это сделать? Стоять вокруг и никого не выпускать? Тут уже также говорилось не раз, что даже без печки они спокойно могли переночевать в палатке на склоне без вредя для здоровья.
К тому же у Ракитина Дятлов замерз, чего он замерз так быстро, если 0?
Я вам одну тайну открою, замерзнуть и погибнуть можно даже при +10 на улице. Факторы которые ускоряют процес переохлажения и замерзания, влажность и ветер. То есть человек быстрее погибнет при "влажном" -3 и ветре, чем при сухом -15. получить обморожения рук, ушей, носа проще и быстрее при влажном мокром снеге и ветре чем при сухом морозе в 10-15 градусов. А знаете как еще быстрее погубить туристов? Я бы при наличии с собой воды просто полил бы их, или заставил залезть в ручей, а потом отпустил бы их на все 4 стороны))) тогда никто бы гарантировано не пережил бы эту ночь.
 
Видимо пропустили момент, когда была возможность вернуться.
Вы все цепляетесь за моменты может и существенные, но не ключевые. Итак, они глупые самонадеянные туристы, вышли на перевал, не рассчитали сил, облажались, умудрились поставить палатку при шквалистом ветре... И какого же простите хрена их понесло на склон в полураздетом виде?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Итак, они глупые самонадеянные туристы, вышли на перевал, не рассчитали сил, облажались, умудрились поставить палатку при шквалистом ветре...
Вот вам ссылка, серия № 11-12, ну и другие. Посмотрите как это выглядит в действительности. Потом прикиньте как они были экипированы. Не все так просто, как вы считаете.
https://www.moya-planeta.ru/reports/view/pereval_dyatlova_serial_o_lyzhnom_pohode_15799/

Добавлено позже:
И какого же простите хрена их понесло на склон в полураздетом виде?
На склон они шли одетыми. Это со склона уходили полураздетыми.
« Последнее редактирование: 11.06.17 21:10 »

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

Вот что вызывает вопрос, так это почему они пошли на перевал 1.02. По фото видно, что погода плохая, по времени они не успевали подняться и спустится, надеялись ночевать на перевале, раз тащили с собой палатку и массу вещей, не понятно как или хотели устроить промежуточный лагерь на склоне не понятно. Это говорит о плохой подготовленности и не продуманности подъема на перевал.
Возможно, было так:
31.01 сильный ветер не позволил перевалить в долину Лозьвы. 01.02 погода с утра была не лучше, решили переждать, сделать лабаз, не торопясь. Ближе к обеду, возможно, ветер стих до умеренного, возник соблазн - до темна преодолеть перевал. Заход солнца  ~ в 17.00, на Урале, при метели сумерек почти нет. По-моему, они, просто не успели, и были вынуждены ночевать на перевале, и не планировали холодную ночевку, а полено  в печке на всякий пожарный, оставили на утро.


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Возможно, было так:
31.01 сильный ветер не позволил перевалить в долину Лозьвы. 01.02 погода с утра была не лучше, решили переждать, сделать лабаз, не торопясь. Ближе к обеду, возможно, ветер стих до умеренного, возник соблазн - до темна преодолеть перевал. Заход солнца  ~ в 17.00, на Урале, при метели сумерек почти нет. По-моему, они, просто не успели, и были вынуждены ночевать на перевале, и не планировали холодную ночевку, а полено  в печке на всякий пожарный, оставили на утро.
Нет никакой логики ставить палатку в 2 километрах от предыдущей стоянки.
Чем ночевать на перевале проще было вернуться.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

а можно вопрос про палатку ? мы имеем не установленные центральные растяжки (при том , что группа якобы перекусывала или еще что ) , и странные разрезы смысл которых  далеко не очевиден , натянуть скат при не установленных центральных стойках не получится , каким образом могли появится те разрезы , что мы видим ?
И еще вопрос : почему какую деталь не возьми , человек , одежда , снаряжение , место , состояние , везде мы видим не разрешенную загадку ?

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Нет никакой логики ставить палатку в 2 километрах от предыдущей стоянки.
Логики =0. Это верно.
Но проза земной жизни говорит об обратном.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Была. Третье управление  было структурировано по военным округам.
Дмитрий Карягин,
Вася уже ответил.
Не знаю почему было так, не копала. Просто приняла за факт) может быть потому что сеть военных комендатур и патрулей была широко распространена и пользовались существующей структурой и схемой. Может потому что деление на военные округа было стратегическим и именно эти границы лучше соответствовали вопросам безопасности.
Буду теперь знать. *YES*
3 главное управление- военная контрразведка. Такой вопрос: Нашу "контролируемую поставку" должно было организовать это управление. А кто должен был обеспечивать секретность на предприятии,с которого брался радиоактивный образец?
В ВР сколько, два секретоносителя? Кривонищенко и Дорошенко. Их исчезновение- неприятный сюрприз для комитетчиков,опекающих их места работы. Они должны начать суетиться сразу после неявки инженеров на работу в установленный срок. Т.е. это КГБ-шники, начавшие  поиски раньше всех и при этом это кгб-шиники,не посвященные в спецоперацию.
Министерство Пространства и Времени

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Нет никакой логики ставить палатку в 2 километрах от предыдущей стоянки.
Чем ночевать на перевале проще было вернуться.
Именно. Простите я не верю чтобы туристы встали там без определенной мысли, из-за того что вдруг испортилась погода. наоборот из-за погодных условий им было жизненно необходимо спуститься в лес, либо по своим следам либо со склона к кедру (как ближайший маршрут) И это было им вполне по силам. То что они встали там было обусловлено причиной понятной всем: и либо это был обдуманный и запланированный шаг, либо условия при которых спуск в лес в любом направлении был невозможен и приводил бы к негативным последствиям, хуже чем на перевале (то есть риск спустится был выше и однозначней чем риск остаться на перевале)

Добавлено позже:
мы имеем не установленные центральные растяжки (при том , что группа якобы перекусывала или еще что ) , и странные разрезы смысл которых  далеко не очевиден , натянуть скат при не установленных центральных стойках не получится , каким образом могли появится те разрезы , что мы видим ?
И еще вопрос : почему какую деталь не возьми , человек , одежда , снаряжение , место , состояние , везде мы видим не разрешенную загадку ?
Большинство этих вопросов нужно адресовать следователю и криминалистам, которые оставили нам в наследие весьма убогое УД. если бы все четко было зафиксировано описано и сфотографированно, то вопросов и загадок было бы куда меньше. Еще вопрос лично у меня к боевому листку. Если его подлинность и время его предполагаемого составления (1 февраля) верны, то отпадает всякие размышления об экстремальности этой стоянки, так как в нем ни слова о из-ряда вон событиях (разве что при желании и паранои можно притянуть сообщения о снежном человеке) Боевой листок оставляет нам картину приподнятого, веселого настроения без намека на испуг, экстрим и непредвиденные обстоятельства). Или все же придется допустить что листок фальшивка или дата трагедии не первое февраля. Или, как вариант, листок был написан утром, до восхождения, а вот почему он оказался прилеплен на скат палатки после установки вопрос другой.
Вот эти вопросы и мелочи более значимы для рассмотрения дела, чем погода для приземления парашютистов. (тем более что агенты вообще могли не десантироваться в районе уральских гор, и более того быть"местными".)
« Последнее редактирование: 11.06.17 23:32 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Именно. Простите я не верю чтобы туристы встали там без определенной мысли, из-за того что вдруг испортилась погода.
А я не верю что они вообще живыми заходили на перевал.
Они дошли до Отортена и там погибли.
Юрий Яровой делал фотоснимки Отортена.
И я думаю именно это обстоятельство послужило причиной его смерти.
Он знал где погибли дятловцы.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

А кто должен был обеспечивать секретность на предприятии,с которого брался радиоактивный образец?
В ВР сколько, два секретоносителя? Кривонищенко и Дорошенко. Их исчезновение- неприятный сюрприз для комитетчиков,опекающих их места работы. Они должны начать суетиться сразу после неявки инженеров на работу в установленный срок. Т.е. это КГБ-шники, начавшие  поиски раньше всех и при этом это кгб-шиники,не посвященные в спецоперацию.
Сотрудники пятого управления, представленные в структуре территориальных УКГБ в виде пятых отделов. В отношении г-на Кривонщенко это должно быть УКГБ по Челябинской области. Однако, мы видим, что и.о. помощника начальника предприятия по кадрам начал рассылать запросы только 31 марта. Причем в адрес непричастного к расследованию прокурора города Свердловска. По-видимому, на предприятии только имелась информация, что их сотрудник выбыл в отпуск в г. Свердловск и всё. Просто очевидно, что никакой "суеты" с поисками пропавшего сотрудника не было, а с учётом настойчивых троекратных запросов, получить информацию из другого источника, например, по линии КГБ предприятие не могло.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

[/add]Большинство этих вопросов нужно адресовать следователю и криминалистам, которые оставили нам в наследие весьма убогое УД. если бы все четко было зафиксировано описано и сфотографированно, то вопросов и загадок было бы куда меньше. Еще вопрос лично у меня к боевому листку. Если его подлинность и время его предполагаемого составления (1 февраля) верны, то отпадает всякие размышления об экстремальности этой стоянки, так как в нем ни слова о из-ряда вон событиях (разве что при желании и паранои можно притянуть сообщения о снежном человеке) Боевой листок оставляет нам картину приподнятого, веселого настроения без намека на испуг, экстрим и непредвиденные обстоятельства). Или все же придется допустить что листок фальшивка или дата трагедии не первое февраля. Или, как вариант, листок был написан утром, до восхождения, а вот почему он оказался прилеплен на скат палатки после установки вопрос другой.
Вот эти вопросы и мелочи более значимы для рассмотрения дела, чем погода для приземления парашютистов. (тем более что агенты вообще могли не десантироваться в районе уральских гор, и более того быть"местными".)
с боевым листком не все так просто , есть свидетельства о том , что писался он замёрзшими руками , что говорит о не комфортном физическом состоянии его автора , но комфортном психологическом , у него было на это время , а если учесть весьма странное содержание , встает большой вопрос кто писал листок и при каких обстоятельствах
« Последнее редактирование: 12.06.17 00:31 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Сотрудники пятого управления, представленные в структуре территориальных УКГБ в виде пятых отделов. В отношении г-на Кривонщенко это должно быть УКГБ по Челябинской области. Однако, мы видим, что и.о. помощника начальника предприятия по кадрам начал рассылать запросы только 31 марта. Причем в адрес непричастного к расследованию прокурора города Свердловска. По-видимому, на предприятии только имелась информация, что их сотрудник выбыл в отпуск в г. Свердловск и всё. Просто очевидно, что никакой "суеты" с поисками пропавшего сотрудника не было, а с учётом настойчивых троекратных запросов, получить информацию из другого источника, например, по линии КГБ предприятие не могло.
Получается, преступную халатность проявил пятый отдел. Кривонищенко из отпуска не является,а им по- барабану.

Добавлено позже:
с боевым листком не все так просто , есть свидетельства о том , что писался он замёрзшими руками ,
Да ладно, "свидетельства". Максимум, предположения.
« Последнее редактирование: 12.06.17 00:32 »
Министерство Пространства и Времени

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

у него было на это время , а если учесть весьма странное содержание , встает большой вопрос кто писал листок и при каких обстоятельствах
И тут в точку. Я конечно не походник спортсмен с многолетним стажем, но я что-то не припомню, что бы в моих вылазках на природу кто-то занимался посторонними вещами до того момента когда весь лагерь готов, особенно не могу себе представить чтобы кто-то писал какую-то фигню внутри палатки, когда собственно еще палатка то не поставлена до конца. Ну девка какая-то могла это делать сидя на рюкзаке когда ребята ставят палатку, но писать боевой листок в сумерках на ветру и холоде? очень сомнительно. там у них у каждого было дело во время установки лагеря, всем дело бы нашлось. А в неустановленной до конца палатке делать особо нечего, даже вещи не разложишь. они как правило ждут своего часа возле палатки и ждут окончательной установки, чтобы все нормально разложить.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Получается, преступную халатность проявил пятый отдел. Кривонищенко из отпуска не является,а им по- барабану.
Трудно сказать. Возможно, там проходили кадровые перетурбации. Ведь этот помощник начальника предприятия по кадрам по меньшей мере с апреля по июнь находился в статусе "и.о". Да и само пятое управление спустя год ликвидировали. Суть в том, что всевидящий глаз КГБ и его всеохватываемость на тот момент сильно преувеличены.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

с боевым листком не все так просто , есть свидетельства о том , что писался он замёрзшими руками , что говорит о не комфортном физическом состоянии его автора , но комфортном психологическом , у него было на это время , а если учесть весьма странное содержание , встает большой вопрос кто писал листок и при каких обстоятельствах
Нет ни одного фотоснимка с изображением боевого листка.
Так что как он писался - большая загадка.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Трудно сказать. Возможно, там проходили кадровые перетурбации. Ведь этот помощник начальника предприятия по кадрам по меньшей мере с апреля по июнь находился в статусе "и.о". Да и само пятое управление спустя год ликвидировали. Суть в том, что всевидящий глаз КГБ и его всеохватываемость на тот момент сильно преувеличены.
Погодите. Это же помощник начальника предприятия по кадрам. А не человек из пятого отдела. Так?
Министерство Пространства и Времени

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Погодите. Это же помощник начальника предприятия по кадрам. А не человек из пятого отдела. Так?
Не знаю достоверно. Но это не начальник отдела кадров, который помимо всего прочего должен организовывать работу десятка тётушек отдела и составлять кучу отчётов. Ведь на предприятии трудилось тысячи сотрудников. Поэтому на такой должности мог быть только или прикомандированный действующий сотрудник, либо человек тесно с КГБ взаимодействующий на регулярной основе.
« Последнее редактирование: 12.06.17 00:57 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Поэтому на такой должности мог быть только или прикомандированный действующий сотрудник, либо человек тесно с КГБ взаимодействующий на регулярной основе.
Так может запрос прокурору от 31 марта- это уже завершающий аккорд,жест отчаяния из-за безуспешности розысков? А активность до этого просто не отражена в доступных нам документах.
Министерство Пространства и Времени

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Так может запрос прокурору от 31 марта- это уже завершающий аккорд,жест отчаяния из-за безуспешности розысков? А активность до этого просто не отражена в доступных нам документах.
Странные какие-то розыски получаются.
Уже в первых числах марта родственники Кривонищенко должны были сообщить на предприятие о его гибели. Люди они были грамотные и ответственные. Детали и место гибели известны. А запрос идёт только 31 марта в соседнюю прокуратуру. С учётом того, что к тому времени и лично в Челябинск-40, наверняка, доехали, ну чтобы оставшиеся вещи забрать.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

/add]Да ладно, "свидетельства". Максимум, предположения.
допрос аксельрода чем не свидетельство ? свой вывод о замерзших руках он обосновывает проколами на бумаге