Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 180 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1836426 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Осталось только махнуть чем-то другим в этом "горном цирке", да так, чтобы у судебной медицины не осталось сомнений, что осуществлён  требуемый косой удар с переходом в тангенциальный суммарной энергией примерно 700 Дж с учётом  необходимой для этого силы в паре с синусом некоторого угла соответственно близким к нулю.. Силушку богатырскую, Лесовик, с седьмого класса школы начинают исчислять в ньютонах.., практично, просто и быстро..  Об энтропии, "характеристической функции", пока не заикаемся, но помним, что Владимир Сидоров в своё время её упоминанием опрокинул всех коленно-увлечённых по сути "Экспериментаторов-счетоводов непреодолимой силы"..
« Последнее редактирование: 09.06.17 17:14 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Ок , я забываю ваши слова про то что четверку не закопали, а спрятали дабы усложнить поиски , 2-3 м над настилом сами по себе оброзовались.скажите дубинина чем провинилась? Почему она самая пострадавшая? И правильно ли я вас понимаю, что среди студентов был предатель?а золоторев за ним наблюдал?

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

что среди студентов был предатель?а золоторев за ним наблюдал?
Не исключено. Что собственно говоря Ракитин и сам не исключал.
скажите дубинина чем провинилась? Почему она самая пострадавшая?
Мы же понимаем что тут мы только делимся своими мнениями, и ничуть не претендуем на истину в последней инстанции? Дубинина девушка. Девушка в компании мужчин самый уязвимый член команды и самый эффективный способ воздействия на других. Можно вытерпеть когда на твоих глазах потрошат постороннего мужика, но вытерпеть муки девушки гораздо сложнее психологически. Дубинину могли использовать как "отмычку" для воздействия на Золотарева (например).

Добавлено позже:
Ок , я забываю ваши слова про то что четверку не закопали, а спрятали дабы усложнить поиски , 2-3 м над настилом сами по себе оброзовались
Вот овраг про который я говорил. На первой фотографии расстояние между дальним стрелком и ближним 60 см (по высоте). Вторая фотография, тот же пятячок только вид с положения нижнего стрелка. Глубина Оврага от самой нижней точки до верхнего среза порядка 8 метров ( а так и не скажешь) максимальный угол склона 60 градусов, там где находятся стрелки порядка 45-30, время первые числа декабря. К концу февраля овраг до половины заносится снегом, приезжали туда повторно. Так что лично для меня вопрос как трупы оказались под снегом и на дне оврага не представляется ничем загадочным и таинственным. Я просто видел такие овраги и лазил по ним.

« Последнее редактирование: 09.06.17 17:09 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Ракитин не настаивает
Он допускает что это могло быть так
На этом ДИСКУССИЮ можно, и НУЖНО, - закончить!!!
Т.к. его фантазии не имеют отношения никакого к гибели ГД.
   Настаивать и допускать могут и самогонщики.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

На этом ДИСКУССИЮ можно, и НУЖНО, - закончить!!!
Т.к. его фантазии не имеют отношения никакого к гибели ГД.
   Настаивать и допускать могут и самогонщики.
Это справедливо в равной степени к любой версии на форуме, не правда ли? :)

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Это справедливо в равной степени к любой версии на форуме, не правда ли?
Не правда... .
Т.к. большинство опирается на УД, факты и логические цепочки, а не на допуски и посадки.

Добавлено позже:
Дубинина девушка. Девушка в компании мужчин самый уязвимый член команды и самый эффективный способ воздействия на других. Можно вытерпеть когда на твоих глазах потрошат постороннего мужика, но вытерпеть муки девушки гораздо сложнее психологически.
Это Ваше или Ракитина?
« Последнее редактирование: 09.06.17 17:38 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Т.к. большинство опирается на УД, факты и логические цепочки, а не на допуски и посадки.
Ах вот вы о чем... Так Более детальной версии которая на 100% основана на данных УД кроме Рактиниа я еще не встречал. А уж фактов и логических цепочек там более чем. Если бы не Ракитин, то допускаю что до сих пор бы никто и не знал бы о том что Золотарев не просто бобыль инструктор турбазы))) Просто для кого-то факт это десятки имен задержанных шпионов в 1950 ых годах, которые перечисляются в специализированных источниках и изданиях и не в одном экземпляре, а для кого-то дохлые куропатки, которых никто кроме одного персонажа больше не видел.

Добавлено позже:
Это Ваше или Ракитина?
А это кто написал, я или Ракитин? Я как-то цитаты чужих людей привык выделять.
« Последнее редактирование: 09.06.17 17:43 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Так Более детальной версии которая на 100% основана на данных УД кроме Рактиниа я еще не встречал.
Оч спорно. Там по пунктам надо опровергать Вашу веру.
А уж фактов и логических цепочек там более чем
т.е. = 0
Если бы не Ракитин, то допускаю что до сих пор бы никто и не знал бы о том что Золотарев не просто бобыль инструктор турбазы)))
Ну зачем напраслину возводить на человека?! А? Ну подженивался периодически. Ну и, что с того.
А это кто написал, я или Ракитин? Я как-то цитаты чужих людей привык выделять.
Не проблема. Буду знать! У каждого свои причуды.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Ах вот вы о чем... Так Более детальной версии которая на 100% основана на данных УД кроме Рактиниа я еще не встречал. А уж фактов и логических цепочек там более чем. Если бы не Ракитин, то допускаю что до сих пор бы никто и не знал бы о том что Золотарев не просто бобыль инструктор турбазы))) Просто для кого-то факт это десятки имен задержанных шпионов в 1950 ых годах, которые перечисляются в специализированных источниках и изданиях и не в одном экземпляре, а для кого-то дохлые куропатки, которых никто кроме одного персонажа больше не видел.

Добавлено позже:А это кто написал, я или Ракитин? Я как-то цитаты чужих людей привык выделять.
Лесовик, Ракитин никак не докозал, что золоторев агент кгб, и да он не инструктор турбазы, он физрук в школе, со скандалом от туда уволившийся, имеющий не очень лестную характеристику, выговор за попытку дать взятку, темное прошлое. Очень сомнительная эта личность как агент кгб и как турист

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Как же самолеты то сейчас летают?
Так и летают, а перед посадкой запрашивают погодные условия. Не за сутки, а перед посадкой.
Арктики это территория с более суровыми условиями
Да, но в данном случае там была заброшенная станция СССР. И летай над ней, десантируйся сколько хочешь, хоть годами, если погода позволит. Эту территорию никто не охраняет, она ничья. Разница есть или нет с территорией СССР?
то должны помнить что по его версии группа слишком рано вышла на перевал
Т.е. все же время встречи оговаривалось. Естественно не до секунд. А если бы был буран и туристы задержались в Вижае на пару суток? Ну нельзя планировать операцию, там где не предсказуемые погодные условия.
 
Как еще должны отреагировать туристы на слова человека который сам никогда не был в том районе?
"Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал". В чем проблема? Ремпель не должен верить словам своих знакомых, друзей? Если вы не были на Эвересте, то вероятно не верите людям, которые говорят о сложности и опасностях при восхождении. Так надо вас понимать?
Это говорит человек который
... там жил и работал лесничем. Который прекрасно знает какая погода на Северном Урале, в отличие от Ракитина, который там не жил и никогда не был. Вы так пишете, что можно подумать, что Ракитин был в этом районе уральского хребта.  ;) Если Ремпель не знает о погоде на хребте, то позвольте узнать откуда о ней может знать Ракитин?

Добавлено позже:
Если бы не Ракитин, то допускаю что до сих пор бы никто и не знал бы о том что Золотарев не просто бобыль инструктор турбазы)))
Простите, а где доказательства, что он не просто инструктор, а сотрудник КГБ? Нет же ни каких документов на сей счет. Вы так можете любого человека назначить чекистом.

Добавлено позже:
Дубинину могли использовать как "отмычку" для воздействия на Золотарева (например).
Теперь получилось, что недоумки из КГБ отправили на операцию, которая опасна, девушек. Видимо без девушек поход был бы сильно подозрительный для диверсантов. Советские туристы в походы без женщин не ходят? Зачем девушек взяли?

Добавлено позже:
Вот вам другой свидетель, если Ремпель не нравится.
Цитирование
Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощинах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила ветра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cagina-e-i
« Последнее редактирование: 09.06.17 22:40 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Разница есть или нет с территорией СССР?
В 1959 году нет. Пограничники пришли туда только в середине 60 годов
А если бы был буран и туристы задержались в Вижае на пару суток? Ну нельзя планировать операцию, там где не предсказуемые погодные условия.
Детский лепет, и туристам там тоже ходить нельзя, вдруг в буран попадут, А Согрин еще севернее топал, там весь район туристами был облазен и исхожен.
там жил и работал лесничем. Который прекрасно знает какая погода на Северном Урале, в отличие от Ракитина, который там не жил и никогда не был. Вы так пишете, что можно подумать, что Ракитин был в этом районе уральского хребта.  ;) Если Ремпель не знает о погоде на хребте, то позвольте узнать откуда о ней может знать Ракитин?
Причем Тут Ракитин? А что другие авторы своих версий там Лесничими работали? Ремпель Лесничий вижая, а не Отортена. Ремпель никогда не ходил по северному Уралу
и все что знал, все со слов. Отменять маршрут из-за слов какого-то лесничего? Пример с Эверестом не верный, я послушаю проводников и тех кто там был, а не тех кто живет на плоскогорье и пересказывает чужие слова.
Теперь получилось, что недоумки из КГБ отправили на операцию, которая опасна, девушек. Видимо без девушек поход был бы сильно подозрительный для диверсантов. Советские туристы в походы без женщин не ходят? Зачем девушек взяли?
Вот теперь и к девушкам привязались :) Обычный поход туристов, один из десятков, и девушки напротив могут внимание ослабить, это не 10 суровых мужиков с пистолетами на поясе. тем боле никакого силового элемента в ходе операции не предусматривалось, ни захвата, ни преследования ни убийства. Обычный поход под наблюдением внедренного сотрудника,

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Лесовик, если диверсанты не выбрасывались с парашютов в район Отортена, а были минимум полгода на территории СССР и шли под видом туристов-конников на встречу в дятловцами, то следы оставляли бы - проездные документы, регистрация. Да и опять таки, можно было разминуться с группой, если встреча назначена в поле. Лучше передачу организовать где-то в городке, который обе группы будут посещать.
Зачем такие сложности: парашюты,конница. . . Доехали на электричке до Ухты или Березняков. Дальше на лыжах.

Добавлено позже:
Лесовик,
А как вы представляете себе попадание на завод Кривонищенко в принципе? На уже функционирующий завод же нам надо попасть. Со стройки он разве что только горсть цемента утащить может?
А я пока не до конца уверен, что Кривонищенко это единственный кандидат на роль как поставщика так и курьера.
Обстоятельства гибели Кривонищенко мешают его рассматривать в такой роли.

Добавлено позже:
зачем было усложнять поиски половины группы, а половину выставить на показ?
Спрятаны тела со следами смертельных травм. Оставлены умершие как бы естественно.

Добавлено позже:
И правильно ли я вас понимаю, что среди студентов был предатель?а золоторев за ним наблюдал?
Не исключено. Что собственно говоря Ракитин и сам не исключал.
Подозреваемый. А Золотарев за ним наблюдал.
Видимо, подозрения с человека посмертно должны были быть сняты.
« Последнее редактирование: 10.06.17 00:20 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: фугас

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Зачем такие сложности: парашюты,конница. . . Доехали на электричке до Ухты или Березняков. Дальше на лыжах.

Добавлено позже:Обстоятельства гибели Кривонищенко мешают его рассматривать в такой роли.

Добавлено позже:Спрятаны тела со следами смертельных травм. Оставлены умершие как бы естественно.

Добавлено позже:Подозреваемый. А Золотарев за ним наблюдал.
Видимо, подозрения с человека посмертно должны были быть сняты.
У Колеватова какие смертельные травмы обнаружены? , какой смысл вообще кого то прятать если оставшаяся группа имеет так или иначе повреждения , в том числе серьезные, и очень странные обстоятельства гибели , Которые не помешали  следствию выдвинуть версию убийства ещё до обнаружения четверки , " кураторы" все поняли бы сразу по первым двум трупам, что лишает действия по сокрытию четверки всякого смысла, а если им надо было скрыть что то , то для чего на показ оставлена палатка и оставшиеся трупы?. какая разница (любым убийцам) когда обнаружат травмированные труппы ? Их все равно обнаружат ,раз другие рядом и не спрятаны , какая разница рано или поздно ? Для чего они выигрывают время ?
« Последнее редактирование: 10.06.17 01:58 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Лесовик*THUMBS UP*
1) никого никто не прятал. Все обусловлено а) местами гибели (не равно очерёдности), Б) рельефом местности и особенностями снегоотлодения за последующий месяц.
2)  *THUMBS UP* *THUMBS UP* психологическое воздействие. Дубинина + Кривонищенко . Теперь осталось понять на кого и зачем. Ракитин видит признаки этого, но объяснение никуда не годится.
3) где должны были встретится. Очень внимательно поищите  информацию про то, как задумывался этот поход, кем. В какой очерёдности приходили участники в группу.
 Ну и главный кол в версию Ракитина. Кривонищенко был НОВЫЙ в группе. Он никогда не ходил раньше в походы с Дятловым и с другими.  (я сейчас не говорю о походах выходного дня, когда идут сотни и никто друг друга не знает). Кривонищенко - друг Тибо по учебе и похожей специальности. Вся переписка Криво велась с Тибо. Так же в группе новички - Золотарев, Колеватов, Дубинина. Те все, кого Ракитин предлагает на роли Сотрудников - те, кто обладает наименьшим влиянием на группу в целом и на Дятлова в частности.
  А ещё, как опытный турист, прикиньте ситуацию. Есть руководитель Дятлов. У него появляется новый член группы Кривонищенко. Который начинает вести себя так, как он себя ведёт в том же Серове и попадает в милицию. Ваше отношение к такому участнику изначально будет какое?

Добавлено позже:
А вообще интересно. Есть группа людей, не важно кто они по профессии, которая только что совершила убийство. Есть признаки того, что они не скрывают следы убийства. Особенно это касается самого легко-обнаруженного предмета "палатка", которое вообще как бельмо на открытом склоне. Не нашли бы палатку - хрен бы вообще кого нашли. Под каждый кедр не заглянешь.
 В такой ситуации единственное что остаётся это группе выигрывать во времени и расстоянии, потому что они не могут знать когда обнаружат палатку и тела. При этом 2 тела в этот момент лежат  на открытой поверхности (Зина и Рустем) и значит тоже легко обнаружения.
    Им надо быстро делать ноги. Как и куда? Только по склону, потому что там не остаётся следов. Далеко и долго они идти не смогут. Вряд ли больше 3-5 дней, потому что это груз, а им вроде как надо быстро. Самая "больная" точка для них это выход в населёнку, потому что уже пройдёт время в несколько дней, за которое тела могут быть обнаружены заплутавшим охотником или манси.
Населена им нужна с ЖД транспортом. Все ближайшие населенки со стороны СО своеобразны, поскольку там вообще существует насторожённость в плане незнакомых из-за побегов и уж после поднявшейся шумихи с поисками точно должны были всплыть разговоры и должны были быть пересчитаны все группы, выходившие из района. Мы не видим этого прямо, но косвенно - видим. Поиск Ростовской группы. Тактика обзвона ЖД станций описана у Ярового. Безусловно тут может сработать территориальный принцип. Сначала будет шерститься именно со. И она будет шерститься быстрее при прочих равных. Поэтому я бы на из месте уходила не в СО, а в Коми или Пермь. А что у нас там с населенками по западную сторону хребта или на Север? Слобцов видел какие-то следы лыж в долине Лозьвы, которые приписывал ошибочно группе Дятлова. Сейчас мы вроде как знаем, что они там не ходили.
Может кто из знатоков туризма посмотрит карту и предложит варианты ухода?

Давайте только договоримся, что те кто верит в скай-хук - промолчит. В любом случае это всего лишь предположение и значит есть все основания выдвигать и другие предположения тоже. Например скай-хука - не было)) просто жаль будет если опять все уйдёт в тысячное обсуждение этого хитрого устройства, а это обсуждение заглохнет.
« Последнее редактирование: 10.06.17 08:07 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Лесовик*THUMBS UP*
1) никого никто не прятал. Все обусловлено а) местами гибели (не равно очерёдности), Б) рельефом местности и особенностями снегоотлодения за последующий месяц.
2)  *THUMBS UP* *THUMBS UP* психологическое воздействие. Дубинина + Кривонищенко . Теперь осталось понять на кого и зачем. Ракитин видит признаки этого, но объяснение никуда не годится.
3) где должны были встретится. Очень внимательно поищите  информацию про то, как задумывался этот поход, кем. В какой очерёдности приходили участники в группу.
 Ну и главный кол в версию Ракитина. Кривонищенко был НОВЫЙ в группе. Он никогда не ходил раньше в походы с Дятловым и с другими.  (я сейчас не говорю о походах выходного дня, когда идут сотни и никто друг друга не знает). Кривонищенко - друг Тибо по учебе и похожей специальности. Вся переписка Криво велась с Тибо. Так же в группе новички - Золотарев, Колеватов, Дубинина. Те все, кого Ракитин предлагает на роли Сотрудников - те, кто обладает наименьшим влиянием на группу в целом и на Дятлова в частности.
  А ещё, как опытный турист, прикиньте ситуацию. Есть руководитель Дятлов. У него появляется новый член группы Кривонищенко. Который начинает вести себя так, как он себя ведёт в том же Серове и попадает в милицию. Ваше отношение к такому участнику изначально будет какое?

Добавлено позже:
А вообще интересно. Есть группа людей, не важно кто они по профессии, которая только что совершила убийство. Есть признаки того, что они не скрывают следы убийства. Особенно это касается самого легко-обнаруженного предмета "палатка", которое вообще как бельмо на открытом склоне. Не нашли бы палатку - хрен бы вообще кого нашли. Под каждый кедр не заглянешь.
 В такой ситуации единственное что остаётся это группе выигрывать во времени и расстоянии, потому что они не могут знать когда обнаружат палатку и тела. При этом 2 тела в этот момент лежат  на открытой поверхности (Зина и Рустем) и значит тоже легко обнаружения.
    Им надо быстро делать ноги. Как и куда? Только по склону, потому что там не остаётся следов. Далеко и долго они идти не смогут. Вряд ли больше 3-5 дней, потому что это груз, а им вроде как надо быстро. Самая "больная" точка для них это выход в населёнку, потому что уже пройдёт время в несколько дней, за которое тела могут быть обнаружены заплутавшим охотником или манси.
Населена им нужна с ЖД транспортом. Все ближайшие населенки со стороны СО своеобразны, поскольку там вообще существует насторожённость в плане незнакомых из-за побегов и уж после поднявшейся шумихи с поисками точно должны были всплыть разговоры и должны были быть пересчитаны все группы, выходившие из района. Мы не видим этого прямо, но косвенно - видим. Поиск Ростовской группы. Тактика обзвона ЖД станций описана у Ярового. Безусловно тут может сработать территориальный принцип. Сначала будет шерститься именно со. И она будет шерститься быстрее при прочих равных. Поэтому я бы на из месте уходила не в СО, а в Коми или Пермь. А что у нас там с населенками по западную сторону хребта или на Север? Слобцов видел какие-то следы лыж в долине Лозьвы, которые приписывал ошибочно группе Дятлова. Сейчас мы вроде как знаем, что они там не ходили.
Может кто из знатоков туризма посмотрит карту и предложит варианты ухода?

Давайте только договоримся, что те кто верит в скай-хук - промолчит. В любом случае это всего лишь предположение и значит есть все основания выдвигать и другие предположения тоже. Например скай-хука - не было)) просто жаль будет если опять все уйдёт в тысячное обсуждение этого хитрого устройства, а это обсуждение заглохнет.
не знаю куда могла уйти " группа убийц " , но времени у них было более чем достаточно , в любом случае они опережали график возвращения группы, и любых случайных свидетелей , ну если они конечно ни через 5 минут после покидания появились , хотя им же тоже надо добраться до населенки, а потом ещё милиции все проверить , так что у любых убийц на мой взгляд была свобода во времени и перемещении, но вот покидание через другие области выглядит более разумным, но тогда получается убийцы отлично ориентировались на местности и в маршруте группы

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

А что у нас там с населенками по западную сторону хребта или на Север? Слобцов видел какие-то следы лыж в долине Лозьвы, которые приписывал ошибочно группе Дятлова. Сейчас мы вроде как знаем, что они там не ходили.
Может кто из знатоков туризма посмотрит карту и предложит варианты ухода?
Вариантов там полно, 200 км на запад Троице Печорск с жд веткой которая выходит на воркутинскую магистраль,  там хоть в Ухту хоть в Сыктывкар, хоть куда, считай первые узловые станции начинаются

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

200 км на запад Троице Печорск с жд веткой которая выходит на воркутинскую магистраль
Не было в 59-м этой ветки.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

В 1959 году нет. Пограничники пришли туда только в середине 60 годов
Нет слов, я же вам ссылку дала как "совершенно безопасно" бороздить просторы СССР начиная с 1950г. Тогда еще раз. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_инцидентов_с_участием_иностранной_авиации_над_СССР_(1946—1991)#1950-.D0.B5
Детский лепет, и туристам там тоже ходить нельзя, вдруг в буран попадут,
Товарищ, вы разницу между праздно шатающимися туристами и операцией КГБ осознаете? Или вам все равно. К тому же в группе Дятлова был более чем наглядный пример - Юдин. Хорошо (скорее плохо), что он выбыл до, а ведь мог заболеть уже в пути и все бы повернули обратно.
Ремпель никогда не ходил по северному Уралу и все что знал, все со слов.
Зато видимо Ракитин его исколесил вдоль и поперек. Кто более осведомлен? Ремпель или Ракитин?
Пример с Эверестом не верный, я послушаю проводников и тех кто там был, а не тех кто живет на плоскогорье и пересказывает чужие слова.
Получается, что на данный момент, вы не верите что восхождение на Эверест опасно и связано с риском для жизни, раз не знакомы с проводниками, которые там были. Собственно, а почему Ремпель не мог послушать человека, который там был и передать это другим. Кстати, а что с Чагиным? Или ему тоже нет доверия.
тем боле никакого силового элемента в ходе операции не предусматривалось
Кем не предусматривалось? Вражеской разведкой? Она любезно сообщила в КГБ, что никого и пальцем не тронет? Вы осознаете, что пишете?
Обычный поход туристов,
Ну если все советские туристы ходят в походы, чтобы передать информацию диверсантам, то видимо вы правы поход "обычный". Вы бы определились это поход с выполнением задания КГБ или погулять вышли.

Добавлено позже:
какой смысл вообще кого то прятать
Я вам объясню. Знатоки Ракитина видимо Ракитина не читали. *ROFL* *ROFL*
Цитирование
Убийцы, разумеется, понимали, что свой изначальный план они выдержали не полностью и нанесли последним четверым погибшим слишком уж "говорящие" раны. Отдавая себе отчёт в том, что исчезнувшую в полном составе группу туристов будут искать и с большой долей вероятности отыщут довольно скоро, они приняли единственно логичное в сложившейся ситуации решение - замаскировать тела последней четвёрки, дабы максимально оттянуть момент их обнаружения (и прояснения картины случившегося). Преступники исходили из того, что чем позже будут найдены сокрытые тела, тем более значительным посмертным разрушениям они подвергнутся (вплоть до полного разрушения останков). Это абсолютно рациональный подход,
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_30.html
« Последнее редактирование: 10.06.17 10:15 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

АннаМария, Я уже понял что с вами очень сложно вести беседу. Простите но пояснять по тридцать раз вам каждое слово у меня нет ни времени ни желания. По Поводу арктики почитайте историю создания отдельного арктического погран отряда и более не донимайте меня ссылками на википедию, для вас что 43 год, что 60, что западная граница что северная все едино. Если вы не понимаете разницу между операцией по захвату диверсантов и внедрением сотрудника под прикрытием , то опять же это не ко мне, потрудитесь сначала изучить вопрос, проведение оперативных мероприятий, чтобы мы с вами хотя бы на одной волне были. если вам не удалось прочитать ссылки и материал что я здесь уже выкладывал, то потратье свое время, в качестве ликбеза. Не надо приплетать сюда Ракитина каждый раз когда вы чего-то не понимаете. Группы туристов по Северному уралу ходили, без подсказок Ракитина и Ремпеля, и дневники этих походов есть без всяких ужасов и сдувания оленей с лежок, равно как без лавин и ужасных расщелин. Где там кстати расщелины возле Отортена, за 50 лет ни один поисковик таких не обнаружил и не зафиксировал. о них знал только Ремпель со слов кого-то там. если вы прочитав версию Ракитина не поняли что из себя я представляла группа Дятлова, и почему в ней были девушки, то это исключительно ваши трудности, прочитайте еще раз, может поймете. Я уже понял что глубокого знания или хотя бы понимания предмета разговора у вас нет ни по ному из пунктов. Если вы возражаете против версии наличия агентов иностраной разведки, то предоставьте факты исследователей данного вопроса. Просто мнение что именно вы считаете что это чушь, роли не играет. Вы не ветеран госбезопасности и не сотрудник силовых органов, не исследователь истории разведок, так что ваше мнение не является авторитетным в этом вопросе.
Объяснять вам элементарные вещи по аэронавигации, метеоразведке, десантированию, заброске в тыл, и прочих тем, я не хочу. Тот кому интересно разобраться делает это сам и грамотно оппонирует. А строить из себя Фому неверующего на каждое предложение, может только троль. не хотелось бы считать вас тролем ;)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Не было в 59-м этой ветки.
Вот я как-то давно бегло смотрела, тоже у меня особо ничего не получалось((
Можно попробовать посмотреть в библиотеке туристских отчётов за тот период, как в район входили и выходили группы. Там на самом деле очень много туристов шлялось, особенно летом. Можно посмотреть как они заходили на маршруты. Это будет отражать существующие ЖД станции и даже автобусные маршруты.
На самом деле это не праздный вопрос и не только про убийц. Это потенциальный аварийный сход и самих дятловцев. А такие аварийные сходы обязаны были просчитываться тем же Масленниковым на этапе до нахождения палатки. И туда обязаны были делаться запросы о сходах групп.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

дневники этих походов есть
Но вы их ведь не читали, а если бы читали, то прочли бы вот это, например: О зимнем походе 1959 г. рассказывает руководитель группы И.Фоменко http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
Внимательно почитайте с какой попытки они перешли перевал, что им не давало это сделать и как это отразилось на здоровье одного из туристов.
Цитирование
Дня через два мы дошли до перевала. Построили нодью. Мне кажется, было тихо и не очень морозно.
Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.
Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза. Но идти нужно было, пока погода. Разобрали мой рюкзак. Скормили мне аварийный шоколад. Все равно идти трудно: ноги плохо передвигаются от слабости. Тащили меня какое-то время, сцепив кольцами две палки. Дали немного спирту. Вторую половину подъема шел сам, но без рюкзака. На верхней точке присели отдохнуть. Я пришел в себя. Собрал рюкзак. Поехали вниз.
Я уже понял что с вами очень сложно вести беседу.
Сложно, поскольку я вашего Ракитина прочитала не один раз.
А строить из себя Фому неверующего на каждое предложение, может только троль. не хотелось бы считать вас тролем
Понятно. Собственно как и всегда, как только ответить нечего - тролль.  *ROFL*
« Последнее редактирование: 10.06.17 10:44 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

но тогда получается убийцы отлично ориентировались на местности и в маршруте группы
Смотрите, вы на самом деле правильно разделили - ориентировка на местности и знание маршрута группы Дятлова. Потому что в первом случае речь может идти о случайном убийстве совершенном местными. Во втором - это все запланированная акция встречи с таким вот печальным концом. И в том и в другом случае убийцы обязаны ориентироваться на местности, хотя бы изучив её по картам. Во втором случае они обязаны знать ещё и маршрут Дятлова. Мы сейчас говорим о втором варианте - встреча и убийство.
отвелечемся от варианта Раиктина. Давайте в целом.
1) Кто вообще мог кому-либо сообщить о маршруте? Хотя бы предположительном? Ответ очевиден.
2) если известен маршрут, сколько точек подходит для встречи? На самом деле не так много, как кажется, именно потому что "ремпель", наледи, снег и прочее прочее, о чем тут много писали. Но несколько точек являются ключевыми. Мимо них не пропрешь. Если добавить такой момент, как риск аварии и сход с маршрута, то такой точкой остаётся одно - именно та, где все и произошло. Потому что она первая.   
  Я не расшифрорвыю сейчас свою мысль, а очень надеюсь на Лесовика))) он турист. Если но подтвердит это предположение (общая оценка маршрута), то значит такое предположение вероятно с очень высокой степенью. Двойное независимое исследование, так сказать)))
3). Можно место события рассматривать так как его рассматривают - тут холодно, а тут кедр и ветки. А можно попробовать его рассмотреть с точки зрения стратегической, военной. Посмотреть если признаки, что кто-то именно так и рассматривал это место во время уже поисков (это характеризует того, кто принимал участие в поисках. Какие силы). и, поверьте, там вырисовывается очень интересная картинка, которая позволяет начинать думать с другой стороны и в неё начинают укладываться какие-то фрагменты которые не объяснимы с общепринятой позиции.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

десантированию
Я же вам дала ссылку на операцию "Ульм". Там же все есть про десантирование чем все это закончилось.
аэронавигации, метеоразведке
Мне только не понятно, почему современные самолеты запрашивают погоду перед приземлением в аэропорту. Зачем? Можно же за сутки и все.
Почему для Операции Coldfeet метеоусловия были важны, а на Северном Урале на них можно забить.
Цитирование
Вскоре после вылета выяснилось, что ледовые поля в районе станции покрыты густым туманом. Найти станцию не удалось, и B-17 вернулся в Point Barrow. В тот же день был предпринят ещё один вылет, но вновь безуспешно. Было решено привлечь к поискам самолёт морской разведки Neptune (на илл.). На следующее утро (2 июня) Neptune вылетел из Point Barrow на 2,5 часа раньше B-17. С помощью своего мощного навигационного оборудования разведчик быстро обнаружил станцию и затем с помощью УКВ-маяка навёл на место B-17[2].

Добавлено позже:
Кто вообще мог кому-либо сообщить о маршруте? Хотя бы предположительном? Ответ очевиден.
Простите, кто, фамилию назовите.
« Последнее редактирование: 10.06.17 10:59 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Где там кстати расщелины возле Отортена, за 50 лет ни один поисковик таких не обнаружил и не зафиксировал. о них знал только Ремпель со слов кого-то там.
Ремпель о своем лесничестве, положим, кое-что знал, в отличие от Вас. Есть там крутые обрывы, самые известные над озером Лунт-Хусап-тур с большими наметенными козырьками зимой, у Аскинадзи есть пара его фоток 59-го года. О них и Пашин Слобцову с Шаравиным перед находкой палатки говорил.
Вот я как-то давно бегло смотрела, тоже у меня особо ничего не получалось((
Можно попробовать посмотреть в библиотеке туристских отчётов за тот период, как в район входили и выходили группы. Там на самом деле очень много туристов шлялось, особенно летом. Можно посмотреть как они заходили на маршруты. Это будет отражать существующие ЖД станции и даже автобусные маршруты.
На самом деле это не праздный вопрос и не только про убийц. Это потенциальный аварийный сход и самих дятловцев. А такие аварийные сходы обязаны были просчитываться тем же Масленниковым на этапе до нахождения палатки. И туда обязаны были делаться запросы о сходах групп.
В 1978 году эту ветку открыли.
Да, интересно было бы такое исследование провести. Ведь ростовская группа, пытавшаяся догнать ГД, именно на западную сторону выходила, правда несколько южнее.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А можно попробовать его рассмотреть с точки зрения стратегической, военной.
Можно рассматривать как угодно, но зачем в целях операции ночевать в холоде, если можно развести костер, установить печь и нормально поесть не понятно. Только не надо писать о тренировки  холодной ночевки, нет в этом ни какой необходимости и никто этим не занимается, выдумки все это.

Добавлено позже:
Я конечно дилетант в разведке))), но уверена, что Золотареву ставили задачу вернутся живыми и не подвергать опасности туристов, а тут тренировка холодной ночевки при сложных погодных условиях и сотрудник КГБ ведется на это. Фантастика.
« Последнее редактирование: 10.06.17 11:13 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

АннаМария,
Не могу с вами не согласиться. Холодная тренировочная ночёвка (в интерпретации - без печки) мне тоже кажется глупостью, причём в рамках любой версии. Однако, при определённых обстоятельствах, ночёвка без печки не является критической. Она не желательна, но не критична. А это говорит о том, что некое обстоятельство, вынудившее принять решение о такой ночёвке, уже произошло.
По версии Ракитина - встреча на склоне ХЧ. Я с этим не согласна категорически потому что полено. Группа осознанно, ещё в лесной зоне, понимала что пойдёт на такую ночёвку и брало с собой полено. Если опять-таки упустить вариант тренировки, то это говорит о том, что
1) событие произошло ДО выхода со стоянки
2) именно такое место играло определённую роль и было нужно.
И мы возвращаемся опять к вопросу оценки местности с разных точек зрения. С туристкой точки зрения оно не логично. Об этом говорили все туристы. Масленников назвал это ошибкой. Поисковики считали и считают это грубевшей ошибкой Дтялова и приняли договор о молчании об этом, чтобы не критиковать погибшего товарища.
   Есть правда, ещё один вариант. Инсценировка установки палатки. Но пока не будем усложнять конструкцию)

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

ночёвка без печки
Я ведь всегда пишу костер и печь. Я как-то эти две вещи не разделяю.
Группа осознанно, ещё в лесной зоне, понимала что пойдёт на такую ночёвку и брало с собой полено.
Там как-то не понятно полено или трубы от печи. Ну ладно, пусть будет полено, но... они же знали, что деревьев на склоне нет, ветер на склоне есть, как они собирались крепить и топить печь, они же погорели бы.
именно такое место играло определённую роль и было нужно.
По пути следования было достаточно мест, заброшенный поселок, положи там вещи. Нужно было посмотреть на Кривонищенко? Так для этого уже существовало фото и видео съемка, этого вполне достаточно. Вряд ли была мысль вести какие-то беседы с Кривонищенко.
Инсценировка установки палатки.
Мы так можем дойти и до инсценировки обнаружения тел и туристы окажутся живы.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

1) вы меня спрашиваете о том, как бы они могли использовать полено? Вроде как опытный турист у нас были вы. Я же скромно гуглю, читаю воспоминания и рассматриваю фотографии.
2) я где-то писала про Кривонищенко (кроме того что он чужой в группе) и про передачу вещей? Зато я черным по белому вроде как написал - абстрагируемся от версии Ракитина. Так что дальше вы сами делаете предположение, сами начинаете его опровергать и не надо в этот процесс пожалуйста меня вмешивать((( что касается Ракитина... Помоему если кто-то полностью согласен с Раиктиным и все его предположения берет на Веру, то нечего и обсуждать. Раз вопрос заедается, он подразумевает иное развитие событий, не такое как в версии Ракитина. Почему в этой теме? Потому что остаются два кита из его версии - КГБ и убийство.
« Последнее редактирование: 10.06.17 12:14 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Холодная тренировочная ночёвка (в интерпретации - без печки) мне тоже кажется глупостью, причём в рамках любой версии.
В дополнение,  предполагаю, что такие "тренировки" в таком месте и климатических условиях неуместны.
Тем более что если бы после этой ночевки ктото заболел. Торить лыжню и тащить на себе больного товарища несколько дней домой...
Не знаю как там квалифицируется сдача на разряд при подобном "профессионализме", как минимум, я бы с таким руководителем-разрядником в очередной группе(очередной поход) наверняка бы не пошел.

Добавлено позже:
как они собирались крепить и топить печь, они же погорели бы.
Так же как и в любом другом месте при установке палатки.
Между средней и дальней стойкой натягивается проволока, на нее подвешивается печь.
Труба выводится наружу через дальнюю стенку. Фотографии (не этого похода) имеются.
« Последнее редактирование: 10.06.17 12:05 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

nemo,
Идею "тренировки" ведь высказали современные исследователи и не так давно. Ни у кого из туристов того периода это вообще не звучало. Ни тогда , ни сейчас. Когда я попросила прокомментировать такое предположение Владимира Аскинадзи, он ответил, что со стороны руководителя это был бы настоящее преступление и никто бы в здравом уме на это не пошёл. Более того, он сказал что и радиалка в таком случае делалась по хорошему не всей группой, а только частью. Несколько самых сильных. Остальные разбивают лагерь, разжигают костёр и готовят еду. И встречают радиальщиков уже на всём готовом. Ровно такая же схема поведения описана у Карелина при его радиалке и восхождении. Я не знаю как к этому относятся современные туристы, но тогда - в конкретной среде, конкретного Свердловского туристского сообщества - считалось правильным делать именно так. И дятлов был представителем именно этой школы, именно этого сообщества.
« Последнее редактирование: 10.06.17 12:12 »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л