Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Лесовик]

ы признайтесь: хотите увязать пуски с перевалом?

Наоборот)))Я утверждаю что никакая авария ракеты не имеет отношение к гибели туристов. И поиски ракеты как раз подтверждают это.

[Григорий Комаров]

Я утверждаю что никакая авария ракеты не имеет отношение к гибели туристов.

Я тоже, но почему тогда Возрожденный упоминает о взрывной волне, как думаете?

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Starhunter]

Сергани

Поняли, что группа Дятлова - это подстава, но еще не полная!? И чтобы избежать встречи с полной подставой, они решили еще поторчать на склоне до утра...
Чудны дела.

Почитайте Ракитина. Если коротко, то что-то типа этого. Выяснили, что их никто не будет брать на горячем, вот и остались на месте.

А что они могли узнать!? Да и потом, брехать - не мешки ворочать, мало ли что могли наплести "туристы" "туристам". Разговоры - разговорами, а шкура-то одна, пробовать на ней всякое разное не очень удобно.

Сергани, быстрый способ выяснить правду, имея пару "языков" - допрос по отдельности (чтобы один не слышал ответы другого), и уточнение противоречий. Но вряд ли "туристы" устроили бы "сафари по Ракитину" - логичнее было убрать сразу "балласт" - тех, кто не представлял интереса как источник информации, оставив пару "языков" для допроса, затем интенсивный допрос с применением подручных средств, ликвидация "языков", быстрая маскировка тел и палатки, и сматывание из района.

Лесовик, одно дело, когда закладку ставит и снимает один и тот же человек, другое, когда один человек в дикой местности ставит закладку, а другой - снимает. И ватсапа с вайбером не было и ДжиПиЭсом, чтобы точно передать координаты закладки и приметы.
 
Дмитрий Карягин, безоружность дятловцев Ракитин объяснил страхом спалиться перед неосведомленными участниками похода и тем, что СМ могли загребсти ганмена в околоток за ствол. При этом почему-то СМ, забравший за попрошайничество туриста, не заметил у оного финки, что приводится Ракитиным как факт того, что СМ не СМ, а кгбшник. И группу контролировали "органы".

[Дмитрий Карягин]

Я тоже, но почему тогда Возрожденный упоминает о взрывной волне, как думаете?

Он проводит с ней аналогию,насколько я помню.

Добавлено позже:

Хорошо, давайте попробуем по порядку: используются ли в изложении ВР выражения "агенты иностранной разведки". "решили устранить свидетелей", "угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его", "угрозами заставили раздеться и разуться", "неминуемая гибель от холода как естественная смерть", "применили пытки для получения информации" и "приемы рукопашного боя для ликвидации и изъятия частей тела жертв"?
Простой же вопрос - простой и ответ, не так ли?

Используются.

Добавлено позже:

Главное не приписывайте ВР того,чего там нет.

Добавлено позже:Мда. Как не крутись, а все равно все сведется к кощунству...
А скажите, Дмитрий Карягин, Вы не находите, что ВР приписала ТГД шпионов и диверсантов, игру разведок и закладку, запугивание и блеф, раздевание и вымораживание, допросы и изъятие органов? Или это только у сергани приписывание, а ВР - озарение?

Я не нахожу. А Вы,если находите,то критикуйте версию за то,что в ней есть неверного- на Ваш взгляд. Но не за то,чего там отродясь не было. Например,там нет конфликта между двумя группами вооруженных людей. И все Ваши рассуждения по этому поводу и насмешки- это просто надругательство над здравым смыслом.

Добавлено позже:

Дмитрий Карягин, безоружность дятловцев Ракитин объяснил страхом спалиться перед неосведомленными участниками похода и тем, что СМ могли загребсти ганмена в околоток за ствол. При этом почему-то СМ, забравший за попрошайничество туриста, не заметил у оного финки, что приводится Ракитиным как факт того, что СМ не СМ, а кгбшник. И группу контролировали "органы".

Согласно ВР, милиционер задержал Кривонищенко,а тот потребовал предоставить ему возможность позвонить куратору из ГБ,естественно не посвящая СМ в суть дела.
Читайте Ракитина.

[Starhunter]

Дмитрий, читал. Нюанс в другом, Ракитин пишет:
История с задержанием на вокзале была для Георгия Кривонищенко крайне нежелательна и даже опасна ещё и потому, что он постоянно имел при себе финский нож... Особо следует подчеркнуть, что в те годы "нож финского образца" - это потенциальная статья за хранение холодного оружия.
Человека призывают к порядку, просят угомониться - тот никак не хочет успокоиться и в итоге следует привод в помещение милицейского пикета и... При личном обыске молодого человека (обязательном и неизбежном при любом задержании!) выясняется, что тот имеет при себе "финку" без номера и разрешения органов внутренних дел на ношение. А это в чистом виде статья 182 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 г. (с дополнениями от 1933 и 1935 гг.),
Воистину, попал Георгий Кривонищенко со своей песней на вокзале, как петух в ощип! А если вспомнить, что неучтённый "нож финского образца" имелся также и у Николая Тибо-Бриньоля, то становится ещё интереснее: поход, посвящённый XXI съезду КПСС, реально мог закончиться, не начавшись.
Нюанс в том, что в те времена (да и позже) туристы не ходили с мессерами на боку. Любой мессер, который отличался от кухонника и был не складным (да и кухонники тоже обычно), до выхода в ненаселенку прятались максимально глубоко в вещи (порой заворачивались в палатку), и доставались уже на маршруте, где СМ не было. Поэтому вряд ли Кривонищенко, Тибо, Колеватов разгуливали с ножами на поясе по вокзалу. И если Криво припроводили в околоток, то максимум "пробили бы карманы" и места возможного хранения ножа, заточки.

[нертин]

  .".. Сразу видно человека из раньшего времени, Shura ! Таких людей уже нет. Где?! А скоро совсем не будет. Раз, два - и все! .." [ Человек из Киева ] *

[Лесовик]

Я тоже, но почему тогда Возрожденный упоминает о взрывной волне, как думаете?

Читайте внимательно акты. Не стоит натягивать сову на глобус. Он упоминает о взрывной волне в сравнительной степени.

являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Итак Возрожденный указывает с равной степенью уверенности о природе этой силы: автомобиль, взрыв, ветер.
О чем это свидетельствует? (ХЗ что хотел на само деле сказать эксперт) Фактически он утверждает что травмы вызваны резким приложением силы с большой кинетической энергией.

В допросе Возрожденного мне очень нравится вот этот момент, прям любуюсь:

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

Круто)))А что по голове можно ударить только камнем? Это кстати согласуется с мнением Анкудинова. Какие вопросы эксперту задают, такие ответы он и дает.
Вот такой вопрос был бы более логичен:
Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека человеком?

[Евгений К.]

Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить.

Относительно костра. Отпуская туристов, агенты должны были быть абсолютно уверены в том, что те никакого костра развести не смогут. Причём их даже не заставили вывернуть карманы - спички были у Колеватова и Слободина. Поэтому разведённый костёр мог означать для агентов либо то, что они совершили оплошность, либо то, что туристы встретили кого-то постороннего. О наличии местных жителей мансей агенты должны были знать (если уж их действительно добросовестно готовили к заброске!), также как и то, что охотники-манси ходят где хотят и никого о своём появлении не предупреждают. А это значит, что спускаясь по открытому склону, можно было очень легко получить пулю или заряд дроби. Так что ни о каких приёмах рукопашного боя не могло быть и речи, а нужно было сразу же вести огонь на поражение по любой движущейся цели, особенно ночью или в сумерках.

[Лесовик]

Отпуская туристов, агенты должны были быть абсолютно уверены в том, что те никакого костра развести не смогут.

Либо на тот момент, вопрос о ликвидации группы не поднимался, а ставилась задача прогнать туристов от палатки и выиграть время чтобы уйти. И только лишь обыск в палатке послужил толчком к дальнейшему развитию ситуации.

[sapfir]

Лесовик, что вы зациклились на изгнании из палатки?.. 
Вы допустите лишь: что палатка поставлена не дятловцами, и никаких следов ног нет, и всё было в другом месте, никто никого не выгонял...

Есть просто инфа, что Палатка - поставлена по всем турправилам - и всё. Но нигде и никто не доказал ещё, что она поставлена ими, и что всё произошло в ней...
Я - не то, чтобы отрицаю - я не знаю. И допускаю оба варианта. А вы так не делаете. Вы исходите только из одной конструкции. 

[Лесовик]

Лесовик, что вы зациклились на изгнании из палатки?..

Ну потому что никакого логического объяснения и никаких оснований объективных не доверять факту что это их действительное место установки нет. Иначе можно вообще плюнуть на все материалы УД и начинать сочинять сказки по мотивам. Отвергая все факты и все обстоятельства.

[Евгений К.]

И только лишь обыск в палатке послужил толчком к дальнейшему развитию ситуации.

То есть убивать решили потому, что поняли, что среди туристов есть сотрудники КГБ? Но зачем, если собирались уйти без убийства? Туристы всё равно видели наведённые на них стволы, поэтому в любом случае понимали, кто перед ними.

[Сергани]

Отпуская туристов, агенты должны были быть абсолютно уверены в том, что те никакого костра развести не смогут.

Вы совершенно верно нащупали и ткнули в самый грубый изъян в этом изящной и глубокомысленной схеме: не только спускаться, но и подниматься (в атаку, ага!) по открытому склону дураков - среди людей, имеющих мало-мало опыта взрослой жизни - нет. Поддерживаю и одобряю.
Однако не удержусь от небольшого уточнения: даже при абсолютно абсолютной уверенности диверсанты не стали бы - после того, как уже обозначили себя - выпускать из-под своего контроля противника, даже самого беззащитного. Да и незачем это делать, ибо устроить "естественную смерть" и заморозить ГД, если уж допустить, что такой "приход" случился у диверсантов, они могли бы не отходя от палатки.

[Лесовик]

То есть убивать решили потому, что поняли, что среди туристов есть сотрудники КГБ? Но зачем, если собирались уйти без убийства?

Не факт, могли не найти того что искали.

[Сергани]

быстрый способ выяснить правду, имея пару "языков" - допрос по отдельности

Быстрый, не спорю. И соглашусь, что это действительно работает.
Но и Вы согласитесь, что такое мероприятие взрослые люди никогда не будут делать от безнадеги и в ситуации, которую они не контролируют плотно, без люфта. А мутить цирковой номер с атакой на группу, уже устроившуюся по месту, не зная ничего (языки-то еще не взяты!) о возможностях и способностях "обычных студентов", да еще и переть по открытому пространстве,  специально (!) дождавшись темноты... - я не представляю, с какого дуба или кедра надо рухнуть, чтоб так отморозиться по отношению к самому себе.
Ну, случись у дрг небольшое головокружение от успехов и потеряй они вдруг страх (всё бывает (с)) то отработали бы ГД на ходу, когда у туристов минимум возможностей "отмахнуться" (пока-то еще достанешь упакованные стволы, если они есть), когда все на виду и можно сразу и наверняка сосредоточиться на опасных фигурах. И днем, по-светлому, зряче (!), ибо от кого бы прятаться негодяям, если они уверены, что тут больше никого нет и быть не может!?
     

Добавлено позже:

Не факт, могли не найти того что искали.

Что же они у вас такие слишком больно ловкие?
Я таки начинаю беспокоиться, что у ваших диверсантов даже рот ложкой не всякий раз получалось найти.
Понаберут по объявлениям...
 

[Лесовик]

Что же они у вас такие слишком больно ловкие?
Я таки начинаю беспокоиться, что у ваших диверсантов даже рот ложкой не всякий раз получалось найти.
Понаберут по объявлениям...

Вы не поверите, они у себя там в Ленгли умудрялись шифровки на домашний адрес советским генералам завербованым присылать. Так что и на старуху бывает порнуха

[Сергани]

И все Ваши рассуждения по этому поводу и насмешки- это просто надругательство над здравым смыслом.

Таки да, грешен, надругаюсь время от времени.

Разворачиваемый текст

А позвольте рассказать Вам - в объяснение моей возмутительной сущности  - одну баечку, небольшую. Мне ее мой батя рассказывал. А ему - его батя, мой дед.
Дело было на войне, на изломе, в сорок третьем. В один иап случилось приехать большому политработнику, который велел полковым собрать личный состав для задушевной беседы: кто, как не комиссар мог научить воевать!?
Погода оказалась кстати нелетной, поэтому полковые согнали в "красный уголок" всё, что шевелится. Сидят, слушают. Затаив дыхание в первых трех рядах.
А комиссар науку воевать - по полочкам раскладывает. И вот в какой-то момент понадобился, значит, ему живой пример. и тыкает он в старлея, с краешка ряда сидящего.
- Вот вы, товарищ старший лейтенант, что будете делать, если на вас фриц пойдет лоб в лоб?
Летчик встал.
- Кто? Я?
- Вы, вы! Немец прет - что будете делать?
- Куда прет?
- На вас. В лобовую атаку. Идет на таран. Не сворачивает!
- В лобовую?..
- Да!
- И не сворачивает?
- Нет!
- Да я обосрусь.
Политработника потом полковым удалось успокоить, а у старлея было две звезды Героя, поэтому эту выходку, подобревший после ужина комиссар, ему простил.
Или не простил, но это уже другая история.

Добавлено позже:

они у себя там в Ленгли

В ленгли не бывал, врать не буду, может оно так, как Вы рассказываете, и было. А вот с аборигенами, которых натаскивали спецы из "ленгли" (если политрук и особист нам не врали), пересекаться случалось. Ничего особенного. Но идиотов среди них не было.
А вот ваши диверсанты, как они - с таким-то диагнозом -  сумели добраться до "задачи", отработать ее и уйти - целой группой целых тушек!? 

[Starhunter]

Евгений, скажу больше - предъявив дятловцам оружие, особенно, если это были пистолеты или ПП, диверсанты уже спалились, т.к. в СССР пистолет у штатского маловеноятен, и дятловцы в ближайшем населенном пункте стукнули бы в милицию.

[Лесовик]

отработать ее и уйти - целой группой целых тушек

Ну могли и не уйти)))Мы же не знаем что и как там на перевале было. А случаев когда группа прикрытия не успевала к прикрываемым, то же достаточно много к сожалению. Это все частности, которые к самому факту трагедии не имеют отношения. Дятловцы могли скрываться от преследования агентами, именно поэтому могли рвануть не через перевал, а уйти в сторону склона и скрыться в стороне надеясь что темнота и начинающаяся поземка заметет следы. Всех обстоятельств мы наверное уже и не узнаем никогда.

Добавлено позже:

диверсанты уже спалились, т.к. в СССР пистолет у штатского маловеноятен

Это у штатского. А у человека в форме и с документами?

[Сергани]

А случаев когда группа прикрытия не успевала к прикрываемым, то же достаточно много к сожалению

Я тоже не очень высокого мнения о боеспособности нашей гэбэ, но вот чтобы они отставали от диверсантов, которых обгоняли обычные студенты - ну, не знаю, не знаю...

А у человека в форме и с документами?

А человек в форме и с документами, размахивающий пистолетом, еще скорее спалился бы - в такое время в таком месте. Еще до студентов.

[Лесовик]

бы - в такое время в таком месте.

Сотрудники охраны лагеря, ищем сбежавших зеков, номер раз.
Катрографы/ топографы генштаба - номер два

но вот чтобы они отставали от диверсантов, которых обгоняли обычные студенты

Это если студенты обычные.

[Дмитрий Карягин]

Относительно костра. Отпуская туристов, агенты должны были быть абсолютно уверены в том, что те никакого костра развести не смогут.

Почему,собственно говоря, Вы вводите такое ограничение?

Добавлено позже:

О наличии местных жителей мансей агенты должны были знать (если уж их действительно добросовестно готовили к заброске!), также как и то, что охотники-манси ходят где хотят и никого о своём появлении не предупреждают.

Манси ходят не "где хотят", а где им надо. По охотничьим тропам и оленьим пастбищам.

Добавлено позже:

А это значит, что спускаясь по открытому склону, можно было очень легко получить пулю или заряд дроби. Так что ни о каких приёмах рукопашного боя не могло быть и речи, а нужно было сразу же вести огонь на поражение по любой движущейся цели, особенно ночью или в сумерках.

От кого? От манси? И почему это?

Добавлено позже:

Лесовик, что вы зациклились на изгнании из палатки?.. 
Вы допустите лишь: что палатка поставлена не дятловцами, и никаких следов ног нет, и всё было в другом месте, никто никого не выгонял...

Есть просто инфа, что Палатка - поставлена по всем турправилам - и всё. Но нигде и никто не доказал ещё, что она поставлена ими, и что всё произошло в ней...
Я - не то, чтобы отрицаю - я не знаю. И допускаю оба варианта. А вы так не делаете. Вы исходите только из одной конструкции. 

Допускать- это значит выстраивать цепь умозрительных рассуждений. А Вы просто фантазируете на тему инсценировки. Не утруждаясь вопросом для кого так заморачивались гипотетические фальсификаторы.

Добавлено позже:

То есть убивать решили потому, что поняли, что среди туристов есть сотрудники КГБ? Но зачем, если собирались уйти без убийства? Туристы всё равно видели наведённые на них стволы, поэтому в любом случае понимали, кто перед ними.

Как они могли это понять? Даже у причастных к спецоперации разве могло быть 100%  понимание?

Добавлено позже:

Однако не удержусь от небольшого уточнения: даже при абсолютно абсолютной уверенности диверсанты не стали бы - после того, как уже обозначили себя - выпускать из-под своего контроля противника, даже самого беззащитного.

Ну и как,насколько далеко ГД ушла из-под контроля диверсов?

Добавлено позже:

Да и незачем это делать, ибо устроить "естественную смерть" и заморозить ГД, если уж допустить, что такой "приход" случился у диверсантов, они могли бы не отходя от палатки.

В ВР объясняется почему расправа под видом естественной смерти была невозможна около палатки. Нарисуйте свою,альтернативную картину такой ликвидации прямо на месте.

Добавлено позже:

Ну, случись у дрг небольшое головокружение от успехов и потеряй они вдруг страх (всё бывает (с)) то отработали бы ГД на ходу, когда у туристов минимум возможностей "отмахнуться" (пока-то еще достанешь упакованные стволы, если они есть), когда все на виду и можно сразу и наверняка сосредоточиться на опасных фигурах. И днем, по-светлому, зряче (!), ибо от кого бы прятаться негодяям, если они уверены, что тут больше никого нет и быть не может!?

Это Вы о каком времени суток говорите? И о каком дне по календарю?

Добавлено позже:

Евгений, скажу больше - предъявив дятловцам оружие, особенно, если это были пистолеты или ПП, диверсанты уже спалились, т.к. в СССР пистолет у штатского маловеноятен, и дятловцы в ближайшем населенном пункте стукнули бы в милицию.

Странно. А Золотарев по Вашему мнению палева опасаться не должен был.

Добавлено позже:

Дмитрий, читал. Нюанс в другом, Ракитин пишет:
История с задержанием на вокзале была для Георгия Кривонищенко крайне нежелательна и даже опасна ещё и потому, что он постоянно имел при себе финский нож... Особо следует подчеркнуть, что в те годы "нож финского образца" - это потенциальная статья за хранение холодного оружия.
Человека призывают к порядку, просят угомониться - тот никак не хочет успокоиться и в итоге следует привод в помещение милицейского пикета и... При личном обыске молодого человека (обязательном и неизбежном при любом задержании!) выясняется, что тот имеет при себе "финку" без номера и разрешения органов внутренних дел на ношение. А это в чистом виде статья 182 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 г. (с дополнениями от 1933 и 1935 гг.),
Воистину, попал Георгий Кривонищенко со своей песней на вокзале, как петух в ощип! А если вспомнить, что неучтённый "нож финского образца" имелся также и у Николая Тибо-Бриньоля, то становится ещё интереснее: поход, посвящённый XXI съезду КПСС, реально мог закончиться, не начавшись.
Нюанс в том, что в те времена (да и позже) туристы не ходили с мессерами на боку. Любой мессер, который отличался от кухонника и был не складным (да и кухонники тоже обычно), до выхода в ненаселенку прятались максимально глубоко в вещи (порой заворачивались в палатку), и доставались уже на маршруте, где СМ не было. Поэтому вряд ли Кривонищенко, Тибо, Колеватов разгуливали с ножами на поясе по вокзалу. И если Криво припроводили в околоток, то максимум "пробили бы карманы" и места возможного хранения ножа, заточки.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1534.0

[Сергани]

Сотрудники охраны лагеря, ищем сбежавших зеков, номер раз.
Катрографы/ топографы генштаба - номер два

И пять, и шесть, и семь можно придумать - сейчас и здесь. А вот там и тогда довольно будет трех слов, пусть даже невзначай и ненароком, тов. Хакимову, и всё понесется. Но спалятся такие диверсанты еще задолго до того как. Местные прохожие обязательно обратят внимание на неизвестных вохровцев и если сразу не ошкурят, то потом на спирт у того Хакимова и выменяют.

Добавлено позже:

Ну и как,насколько далеко ГД ушла из-под контроля диверсов?

Каких диверов!? Какого контроля!? Вы сейчас что мне предлагаете в качестве критерия истины? Если игру ума автора ВР, то в Вашем вопросе не хватает частицы "бы" и сослагательного наклонения для глагола.

В ВР объясняется почему расправа под видом естественной смерти была невозможна около палатки.

Так это проблемы Ракитина и ВР. В которой действительно нет не только знания, но и понимания элементарных правил реальной жизни на сильнопересеченной местности.

Это Вы о каком времени суток говорите? И о каком дне по календарю?

Ни о каком.
Сейчас и здесь я говорю о том, чего не было и быть не могло в 1959 году на склоне 1079: в таких условиях ни при каком раскладе дрг не стал бы устраивать разборку. Умозрительное рассуждение в воображаемом мире. Однако я ограничиваю полет фантазии рамками правил, соблюдение которых полагаю обязательным. А вот автор ВР - в свободном пролете. Надо ему нагнуть дрг - делает это легко и без затруднений. Надо выставить ГД бестолковыми телятами - опять же ничего сложного.

[Starhunter]

Лесовик

Это у штатского. А у человека в форме и с документами?

Вы вообще читали версию Ракитина? По нему, состоялась "встреча на Эльбе" двух тургрупп, а не дятловцев и группы в форме с документами.

Дмитрий Карягин

Странно. А Золотарев по Вашему мнению палева опасаться не должен был.

Вы либо троллите, либо не догоняете - Золотарев, что, должен был весь поход расхаживать с пистолетом за поясом аки пират или же носить его на бедре словно Уайт Эрп? В плечевой кобуре -в полне беспалевно. Перед встречей переложить в рукав.

Плюс еще, одно дело ствол иметь при себе, а другое - размахивать им и угрожать. При таком раскладе о тебе сообщат ближайшему СМ/СП.

В ВР объясняется почему расправа под видом естественной смерти была невозможна около палатки. Нарисуйте свою,альтернативную картину такой ликвидации прямо на месте.

Посадите себя на место туристов. Вы встретились с агентом в безлюдной (относительно) глуши. И понимаете, что вас подставили и есть риск вместо круасанов с кофе получить баланду лагерную, а то и пулю в бошку после посещений подвалов Госужаса. Вам надо выяснить, есть ли прикрытие, где оно и прочее. Вы будете устраивать то, что написал Ракитин или же, ликвидировав балласт в виде обычных туристов, оставив пару наиболее перспективных "языков", выяснили бы ситуацию, с последующей ликвидацией "языков"?

Сергани

А человек в форме и с документами, размахивающий пистолетом, еще скорее спалился бы - в такое время в таком месте. Еще до студентов.

Думаю, что дятловцы в любом случае в ближайшем поселке, где есть местный Аниськин или комендатура, стуканули бы про неадекватных со стволами, и не важно, чем те размахивали - пистолетами или ружьями. Более того, такое поведение - засветка группы.

[Лесовик]

ы вообще читали версию Ракитина? По нему, состоялась "встреча на Эльбе" двух тургрупп, а не дятловцев и группы в форме с документами.

Точно? И Ракитин не рассматривал различные варианты, и не предлагал других форматов встреч? значит это вы невнимательно читали версию, или ограничились кратким интернет очерком.

И понимаете, что вас подставили и есть риск вместо круасанов с кофе получить баланду лагерную, а то и пулю в бошку после посещений подвалов Госужаса. Вам надо выяснить, есть ли прикрытие, где оно и прочее. Вы будете устраивать то, что написал Ракитин или же, ликвидировав балласт в виде обычных туристов, оставив пару наиболее перспективных "языков", выяснили бы ситуацию, с последующей ликвидацией "языков"?

Это один вариант из разных возможных. Все дело в том что это уже отшливовка конечной версии, которая до конца никогда наверное открыта и не будет. Да и не суть. А возможен Второй вариант (который сам Рактинин также не исключает) что все действо происходило в два этапа, первый - студентов выгнали и в этот момент убивать не собирались, а из самих туристов только Золотарев мог догадаться что дело очень плохо, а сами агенты еще не до конца уверились что имеют дело с подставой. И второй момент после обыска палатки, вот тогда то и вступил план:"ликвидировав балласт в виде обычных туристов, оставив пару наиболее перспективных "языков", выяснили бы ситуацию, с последующей ликвидацией "языков""

Добавлено позже:

Думаю, что дятловцы в любом случае в ближайшем поселке, где есть местный Аниськин или комендатура, стуканули бы про неадекватных со стволами, и не важно, чем те размахивали - пистолетами или ружьями. Более того, такое поведение - засветка группы.

если только студентиков не взять на понт, да так что те сами боялись как бы на них не стуканули. Что на всем форуме нет ни одного знакомого или истории, когда менты подброшенными вещдоками брали человека на понт?

Добавлено позже:

Местные прохожие обязательно обратят внимание на неизвестных вохровцев и если сразу не ошкурят, то потом на спирт у того Хакимова и выменяют.

Местные кстати обратили внимание на двух липовых манси :-[И в допросных листах эта инфа есть

[Сергани]

Местные кстати обратили внимание на двух липовых манси :-[И в допросных листах эта инфа есть

То есть, они у вас не только в мундиры, но и в местные вышиванки  наряжались!? А было вообще в их жизни что-то, чего они не попробовали сделать?

[Лесовик]

Сергани,

То есть, они у вас не только в мундиры, но и в местные вышиванки  наряжались!? А было вообще в их жизни что-то,

Штирлиц шел по Берлину и ничто не выдавало в нем разведчика кроме волочащегося парашюта.
Я где-то сказал хоть слово про вышиванки? Я лишь упомянул что в деле есть информация о двух людях которые местным показалисьно были не манси. Это вовсе не значит что они на оленях с варганом приехали )))

[Starhunter]

Лесовик

значит это вы невнимательно читали версию, или ограничились кратким интернет очерком.

В каком другом формате можно передать радиоактивный свитер, не вызывая подозрений?

А возможен Второй вариант (который сам Рактинин также не исключает) что все действо происходило в два этапа, первый - студентов выгнали и в этот момент убивать не собирались,

Выгнали из палатки, дав по шее и сунув под нос пушки. И после этого студенты в ближайшем населенном пункте с Анискиным, не стукнут оному про беспредельщиков? Подкинуть что? Патроны?

Местные кстати обратили внимание на двух липовых манси :-[И в допросных листах эта инфа есть

Не липовых, а одетых "по городскому".

[San4es]

Мне интересно,когда же пользователь Сергани задаст вопрос-а были ли в группе ракитинских диверсантов негры?