Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 173 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1836557 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

но обязательно и сразу ушли бы. Тихо, ровно, незаметно.
Если только не допустить тот факт что у туристов было то что нужно агентам. И это не обязательно контролируемая поставка.
Зачем им убивать ГД
Версия Ракитина это не конечный ответ в истории группы. Они описал всего-лишь один из возможных вариантов.Почему он остановился именно на варианте поставки, нужно спросить у него. Возможно для большей героизации. Главное в версии Ракитина, это подозреваемые - иностранные агенты разведки, способ убийства - приемы рукопашного боя без применения спецсредств, с целью замести следы, и объяснение значимых и знаковых элементов (разрез палатки, трупы в овраге, обстановка у кедра). То есть вот те самые ключевые моменты на которых Ракитин вывел свою версию. Между ними можно поставить различные сценарии, которые ни коим образом не повлияют на эти основные моменты.
Например: Золотарев не главный кгбшник. Главные в походе Колеватов и Кривонищенко, это их первая полевая операция, Золоторев как старший помощник желторотикам. Никакой встречи с агентами не планируется (поэтому ни оружия в группе нет, ни матерых волкодавов) Почти обычная процедура и простейшая операция без сценария силового воздействия. Группа должна либо заложить закладку с образцом, либо снять оставленную до этого раскрытым внедренным агентом. ничего сложно. ребятам просто нужно на маршруте найти некий предмет и произвести с ним определенные манипуляции и все. Можно сказать боевое крещение. Предположу что все таки скорее всего снять закладку оставленную шпионом или заменить ее. Но с самого начала все идет не так, начнем с того что Дятлов задержался перед выходом. Он должен был выйти раньше на маршрут и раньше вернутся (причем ЕМНИП, речь идет о 3-4 днях разницы) В результате группа-то задачу выполнила, но была замечена агентами. Вполне вероятно что это заметил Золотарев, скорее всего это произошло во время установки лабаза, с этого момента на фотографиях замечается некая нервозность в группе. Итак в этот момент происходит следующее. Агенты находясь в зоне видимости тайника видят что рядом останавливается группа молодых балагурящих студентов лыжников, которые играют на мандолине, смеются играют в снежки и в общем ведут себя как обычные студенты в походе. Что должны сделать агенты? сразу же отойти не забрав посылку? Они и отошли но не далеко, а вдруг это обычные студенты которые сейчас пойдут дальше? а вдруг нет? Наблюдаем. Студенты оказались обычными сделав лабаз группа снимается и идет дальше. Агенты подходят к тайнику и видят что он пуст. А тем временем тайник, например, выполнен в виде фотоаппарата повешенного на сук рядом с отметкой манси. Логично что студенты найдя в лесу такую дорогую вещь как фотоаппарат заберут его с собой, (может это кто-то из предыидущих групп оставил?на следующем слете, можно будет вернуть владельцу) пока Агентам ничего не говорит о том, что группа не простая, съем выполнен безукоризненно с точки зрения легендирования. Что делать агентам? Они понимают что скорее всего группа обычных студентов сняла фотоаппарт по чистой случайности. Ничто не свидетельствует об обратном. Нужно фотик вернуть. Как? подойти и сказать ой а вы тут фотик в лесу не находили случаем? Решение принимается простое и абсолютно здравое  безопасное. Нужно забрать фотик сымитировав ограбление, хулиганство. Для этого нужно заставить студентов отдать фотоаппарат. Дальше все просто группу под угрозами выгоняют, в рамках легенды дают некоторым борзым "по щам" сопровождая матерком и блатной феней. заставляют скинуть теплый верх и прогоняют от палатки "на погулять" пока мы "палатку пошманаем". И все бы хорошо, но Золотарев ускакал вместе с Тибо и... и фотиком. С точки зрения обычных студентов опять таки логичное поведение, двое самых дрисливых слиняли от греха подальше, все пока в норме, все идет по плану. Студенты понуро побрели прочь, а наши агенты принялись проводить шмон. (уж они то точно знают какой именно аппарат им нужен) Если бы они нашли его в палатке, все бы и закончилось, Дятловцы потоптавшись на склоне вернулись бы в палатку, обнаружили бы пропажу одного фотика и то чужого и все было бы хорошо. (если бы они были простыми студентами, но увы они были не совсем простые)
Но фотика в палатке не оказалось и это первая неудача в жизни агентов. Итак кто-то из студентов забрал фотик с собой. Подозрительно, но пока объяснимо, он у кого-то из тех двоих долговязых и заросших кто слинял самый первый. Нужно идти искать (пока еще агенты не знают что имеют дело с кгбшниками) и даже в этот момент они не собираются никого убивать. И не надо говорить что агенты опасались что их опознают, заросшая прокопченая морда очень отличается от гладковыбритого и чистого лица. И тут агентов ждет второй удар судьбы, они находят труп Одного из студентов на склоне скорее всего Рустема (не расчитали силенок и вот результат) теперь дела принимают хреновый оборот, но решения убивать еще пока не созрело, хотя возможно именно в этот момент рождается мысль привести в негодность палатку чтобы туристам осложнить задачу по выживанию, но не убивать! Агенты доходят до кедра (на огонек) и тут их вновь ждет сюрприз, там только два из 8! и опять ни долговязых ни фотика. И вот тут уже начинается паника. Появилась реальная опасность пролюбить фотик с образцом и при этом допустить попадания этого фотика в органы, если кто-то из туристов доберется до цивилизации. Следует допрос, в ходе которого выясняется что студенты разбежались, да еще не просто студенты, а в их числе есть сотрудники КГБ (кто раскололся уже неважно) Все. с этого момента. Агенты поняли, оставлять в живых никого нельзя, нужно найти образец, а также узнать все об операции, есть ли прикрытие, когда группу ждут, когда их будут искать, кто в группе, сколько их? Найдя четверку в овраге идет банальная расправа, целью которой узнать максимально четко суть задания группы, чтобы иметь возможность агентам уйти избежав ловушек.  А образец, кстати так и не был захвачен Агентами, он был разбит в процессе схватки (намеряно или нечаяно не важно) и его следы были найдены на телах последних живых туристов.

Я ответил на вопрос почему шпиёны не стреляли, но и не ушли?

Добавлено позже:
Поход на Отортен - для шпионов - был опасен! Они не были туристами и мастерами в этом. Выбирая маршрут высшей категории сложности, шпионы рисковали - сами погибнуть в бескрайних снегах Урала...

Вот - что нибудь - на это ответить можно! А вот убедить в том, что встреча в бескрайних снежных пространствах была выгоднее заброшенной группе, чем в населённых пунктах по пути - дело трудное. И тот, кто меня убедит - увидет, как я сниму этот аргумент.
Уже ответил выше)))
А вот говорить что маршрут в пологих сопках урала это нечто невероятно сложное для профессиональных диверсантов, которые могли проходить стажировку в "Эдельвейсе" это прям за гранью моего понимания))) Это напротив туристам было бы невероятно сложно устроить пробег по пересечнке в полной выкладке, а для спцуры это кроссы выходного дня)))
« Последнее редактирование: 15.05.17 15:05 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | baks70 | tasmity

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Не, словесной туфты навалено как обычно выше крыши, но коренной вопрос так и стоит на ребре (на одном из десятка..) - какой разновидностью кунь-фы в этой уся-сказке было обмануто сорок с лишним лет экспериментальной работы судебной медицины ? ..
« Последнее редактирование: 15.05.17 15:13 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

какой разновидностью кунь-фы в этой уся-сказке было обмануто сорок с лишним лет экспериментальной работы судебной медицины ? ..
Че-та я не понял сока мысли этого пассажа.) Какое кунг-фу? О чем вы? Много времени надо чтобы сесть задом на грудь? Для этого наверное надо 50 лет в монастыре шаолинь заниматься. Много надо умения отработать удар коленом в грудь? О каком обмане идет речь? Возражденному хоть кто-нибудь задал вопрос о том могли ли быть эти травмы причинены человеком? Или может возражденный лично присутствовал при тренировках например десантников ВДВ которые эти удары каждый день отрабатывают?
А может возражденный из телесных повреждений видел только выбитые зубы, да нож в пузе, потому как больше то в глубинке и не увидишь особо, ему как-то до этого не привозили с ринга бойцов миксфайта со сломаными ребрами.
Вам Нертин известно от чего погибали распятые люди? Ну это так, к слову. Мне вот интересно о распятии знают все, но знали ли тов. Возражденный клиническую картину смерти от распятия? И если бы тов. Возражденному предложили анатомировать труп такого человека, но найденого в снегу, он бы тоже написал "смерть от замерзания"? Это к тому, что чтобы найти что-то при вскрытии, нужно знать что искать.

Добавлено позже:
было обмануто сорок с лишним лет экспериментальной работы судебной медицины
Вы знаете сколько раз банальнейший случай обманывал судмэдэкспертов. Я говорю об утоплении и удушении. Казалось бы это азы криминалистики, что удушенного человека часто бросают в воду чтобы придать вид несчастного случая. Казалось бы это написано во всех учебниках для медэкспертов, как и по каким признаком можно легко установить что труп обнаруженный в воде, не погибал от утопления а был задушен, но до сих пор, на протяжении всего существования криминалистов и мэдэкспертов это прием работает  на все сто. Находили и продолжают находить утопленников удушенных на берегу, но медики продолжают писать умер от утопления. А вина всему такая маленькая фразочка "обстоятельства нахождения тела"
« Последнее редактирование: 15.05.17 15:29 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Хватит-хватит, отпускаем гашетку фуфломёта.. Как было четыре года назад от Андрея Баринова, так всё и остаётся:
".. И где таковые обитают? В каком разделе форума, умельцы ?.. "Возможность нанесения таких повреждений в зимней одежде, на снегу "- теоритечески возможно, если противник (атакующий) как стрекоза завис в воздухе и бьет противника ногами обутыми в валенки площадью соударения 60Х60 см с  силой примерно равной  50 кг на квадратный сантиметр.." http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg31902#msg31902
.. Причём косым ударом, переходящим в тангенциальный ..
« Последнее редактирование: 15.05.17 15:41 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

нертин,
. Хватит-хватит, отпускаем гашетку фуфломёта
Как всегда, показывай, не показывай, есть люди которые ну ни как не могут понять что им показывают и как. Мне повторится не сложно.




и немного натовцев





Даже почитать можно http://belibra.ru/Buki/Kak-pobyeditjj-zyelyenogo-byeryeta.4.html


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | baks70

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

... Группа должна либо заложить закладку с образцом, либо снять оставленную до этого раскрытым внедренным агентом. ничего сложно. ребятам просто нужно на маршруте найти некий предмет и произвести с ним определенные манипуляции и...
Этот текст и всё далее... Лесовик, это же всё абсолютно придумано.

Но про закладку, простите... Это просто нет слов. Сделать "закладку" в районе горы Отортен, на каком-то дереве... Что уж не на дне океане, в песке закопать на глубине 1,5 км?..  :)

Вы это серьёзно, Лесовик, про закладку? Вот видите... То в чём меня упрекали вы, то я вижу у вас. Точную картину не знаете, одни предположения. Мож, так было... а мож, эдак... И тоже впечатление, что версию "за уши" натягивают на её объяснение. Есть макет - шпионы зарубёжные, а как и что было сейчас объясним, придумаем... Вот если бы была на Перевале группа диверсантов, как бы она могла расправится с дятловцами?.. И пошло "натягивание"... объяснения в угоду идеи.

На мой пост-вопрос выше, так никто не ответил, в очередной раз. Двести страниц читать не буду, искать...  :)
« Последнее редактирование: 15.05.17 16:32 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. "Детство ушло вдаль.."(Майя Кристалинская..)  Но тридцать два - это по-прежнему оно !.. https://m.youtube.com/watch?v=KhKAeXXjRdw
.. Ну а для тех, кто уже начинает что-то соображать.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg454195#msg454195 ... хотя бы..
« Последнее редактирование: 15.05.17 17:19 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

ы это серьёзно, Лесовик, про закладку?
Читаем про тайники и контейнеры
http://rutlib2.com/book/28161/p/33
Оттуда же
Ранее КГБ уже имел возможность убедиться в высоком техническом уровне американской разведки после обнаружения в 1974 г. специального датчика. Закамуфлированное под пенек в лесу, около базы советских ВВС, это насыщенное до предела электроникой спецустройство было способно перехватывать радиосигналы с летного поля и передавать их сотрудникам ЦРУ. Захват Огородника подтвердил, что в руках агентов появилась более совершенная спецтехника. Тайники, сигнальные метки и одноразовые шифрблокноты все еще использовались американцами, однако оперативные возможности ЦРУ постоянно развивались. Было очевидно, что вскоре в арсенале ЦРУ появятся спецсредства, которые полностью вытеснят старую оперативную технику, позволят убрать агентурную связь с улиц и перенести ее в радиоэфир.

http://rutlib2.com/book/28161/p/16


Поблагодарили за сообщение: beloff | СБ | Дмитрий Карягин | baks70

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Сдаюсь, ноги кверху!..  :)
« Последнее редактирование: 15.05.17 16:50 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Ну а для тех, кто уже начинает что-то соображать..
https://www.youtube.com/watch?v=1pRwMJ49nyA

Перегрузка 12 ж, ага-ага...

Добавлено позже:
Откуда радиация?
Ну вот например достойный кандидат на радиацию с бета излучением и связь группы с КГБ.
Время события 1960 год:
Особо опасной была операция середины 1960-х гг. с участием иностранного дипломата, завербованного ЦРУ: он должен был заложить агентурный тайник в Москве. В качестве тайникового контейнера инженеры TSD изготовили металлический штырь длиной около 10 см, внутри которого размещались одноразовый шифрблокнот и схема работы с тайником, предназначенные для агента. Цилиндрический тайниковый контейнер был приспособлен для быстрой установки. Надавив на него ногой, его вгоняли в землю заостренной частью вниз, а затем сверху камуфлировали землей.
Однако агент-дипломат оказался ненадежным. Мало того, что он не заложил тайник, вдобавок он игнорировал инструкции безопасности. «Мы сказали ему, чтобы он держал тайник только в специально указанном месте, поскольку имели достоверную информацию о том, что сотрудники КГБ контролировали содержимое многих сейфов московских посольств, в том числе и этот, – рассказал оперативный офицер, куратор этого агента. – Но люди не верили нам. Они думали, что такое бывает только в кино. Так что наш агент хранил контейнер в сейфе посольства до того, как возвратить устройство своему американскому контакту».
Когда этот контейнер-штырь, содержащий одноразовый шифрблокнот и инструкции по связи, прибыл в Лэнгли, офицер ЦРУ спрятал его в свой сейф. Прошло несколько месяцев прежде, чем этот контейнер вернулся обратно в TSD. Его разместили на полке, а неподалеку находился счетчик Гейгера, который вдруг начал издавать сигналы тревоги. Контейнер-штырь имел повышенный радиоактивный фон.

 

 
Расследование показало, что сотрудники КГБ проникли в сейф дипломата, извлекли контейнер и его содержимое, а затем обработали одноразовый шифрблокнот радиоактивным препаратом «кобальт-60». По оценке специалистов, шифрблокнот содержал достаточно высокий уровень радиации, если стандартный счетчик Гейгера смог зарегистрировать ее через кирпичную стену. «Этот случай показывает истинные методы контрразведки, – рассказал офицер, в сейфе которого хранился штырь. – Когда внезапно вы осознаете, что сидели в полуметре от радиоактивного устройства в течение многих месяцев, вы понимаете, на что способен КГБ. Потом еще десять лет я был под наблюдением медицинской службы ЦРУ».
« Последнее редактирование: 15.05.17 17:10 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. И много рёбер наломал, мальчуган ?.. Всё  "раскрасками" будем себя и таких же недорослей радовать ?.. Вот как только какое-нибудь СМИ из арсенала Капустина-Янковского-Хохлова-..-Клевно-Лысого-..-Туманова наконец найдётся, вот тогда милости просим к взрослым людям .. Косой, тангенциальный удар - запомнишь?  запиши ..
.. Нда.., ну а с радиацией.., вообще безнадёга беспросветная..
« Последнее редактирование: 15.05.17 17:17 »

Сивухин, просто Сивухин


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 158

  • Был 05.07.21 18:43

.. Хватит-хватит, отпускаем гашетку фуфломёта.. Как было четыре года назад от Андрея Баринова, так всё и остаётся:
".. И где таковые обитают? В каком разделе форума, умельцы ?.. "Возможность нанесения таких повреждений в зимней одежде, на снегу "- теоритечески возможно, если противник (атакующий) как стрекоза завис в воздухе и бьет противника ногами обутыми в валенки площадью соударения 60Х60 см с  силой примерно равной  50 кг на квадратный сантиметр.." http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg31902#msg31902
.. Причём косым ударом, переходящим в тангенциальный ..
Ну что вы мелете? Какие там 50 кг на квадратный сантиметр?  Что за идиотизм?
Рёбра зачастую ломаются при проведении искусственного дыхания. http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/363.html
Для перелома рёбер достаточно усилия в 30 кг.  Нужно просто сильно надавить ладонями на грудь. А уж если прыгнуть всем весом коленями на грудь - никакая фуфайка вас не спасёт. Не верите - пойдите в любой спортзал в фуфайке и попросите там бойцов прыгнуть вам коленями на грудь. Не забудьте написать расписку, что в вашей смерти не будете никого винить )


Поблагодарили за сообщение: фугас | Лесовик | baks70

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Цитирование
осознанные антигосударственные действия со стороны тех или иных участников похода
http://taina.li/forum/index.php?msg=214

Можно попробовать порассуждать насчёт "тех или иных участников похода".
Это совсем не сложно. Для этого нужно ответить на несколько простых вопросов.

С кем из туристов Золотарёв пытался сблизиться, и сближался (в прямом и переносном смысле), во время похода?
Где был источник радиации, обнаруженной на вещах? На каких предметах была обнаружена радиация? Какая из ценных вещей погибших туристов единственная не была возвращена родственникам?
Кто вместе с Золотарёвым оказался в начале заварухи почти полностью обут и одет?
Кто вместе с Золотарёвым оказался в овраге?
Кто мог считать себя пострадавшим от Советской власти? У кого были поводы и причины не любить Советскую власть?
И т.д. и т.п.

В ответ на некоторые вопросы можно назвать нескольких человек. Но если применить ко всем ответам то, что в математике называется "пересечением множеств", останется одно-единственное имя. Одно.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | tasmity

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Да зачем, простой Сивухин, чего-то из какого-то meduniver молоть, тем более .com.., там ведь вот что  http://meduniver.com/Medical/Dermat/intimnie_strigki_uxod_za_zonoi_bikini.html , как раз, видимо, для вашего возраста..  А у нас и здесь "знатоков" на все случаи жизни найдётся достаточно, - и "фанеры" наломают в подшитых валенках, и коленный "пасьянс-косынку" разложат, и "реанимацию с анестезией" проведут в процедурной гинекологии, да так, что всё вдребезги перемелено..  Вот только академик РАМТН Хохлов так и остался недоверчивым, то ли синус, то ли косинус в косом ударе всё портит, говорит .., и ещё несколько, на него глядючи , сорок с лишним лет ждали поступления из спортзала болезного с переломом рёбер по трём линиям  и уширением аорты.., и ждут до сей поры .. 
.. Вот  "как-то так".. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/6182/%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB
http://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg454783#msg454783
« Последнее редактирование: 16.05.17 00:55 »

beloff


  • Сообщений: 31 067
  • Благодарностей: 35 097

  • Заходил на днях

склоне скорее всего Рустема
В ВР Рустема не находят ни свои ,ни чужие. У него самые полные карманы. Не обыскать труп - не по правилам(вдруг искомое у него?) обыскать - вероятность что то уронить, рассовывать по промерзшим карманам назад - плохая идея... вобщем нетронутость/незамеченность  тела Слободина представляется обоснованной.
Скорее - пошли сразу до Кедра - на огонек.
« Последнее редактирование: 15.05.17 18:04 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Я ответил на вопрос почему шпиёны не стреляли, но и не ушли?
Нет. И не потому, что старались не усердно: просто "оправдывающего" ответа на этот вопрос нет и не может быть. У дрг (а на склоне 1079 именно брутальные диверсанты, но никак не утонченные нелегалы, хотя в данном случае не имеет никакого значения, кто на что учился) нет и не может быть выбора: если не можешь уйти - стреляешь/режешь, если не можешь стрелять/резать - уходишь. Посидеть, подумать, поиграть умом, погонять по своей башке своих тараканов - всё это только в свободное от работы время. Любой "выход",  как, к примеру, процесс беременности, не может быть дискретным: если уж залетели, то корячишься, пока не родишь, по-взрослому, конкретно и до конца, а уж чьего - как фишка ляжет.

Наблюдаем. Студенты оказались обычными
Фигасе, как просто. А я то себе думал...
Подошел бы ко мне с таким докладом старший гпз, я бы не стал задавать уточняющих вопросов, но обязательно бы нашел в его жизни место для подвига, прям там и сразу. Однако теперь у меня командирские замашки поусохли и славно, поэтому просто поинтересуюсь: а как догадались, что обычные? Парашютов за спиной не было?

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

а как догадались, что обычные?
Да собственно сам район на это намекает. Этот район давно и прочно был облюбован туристами со всей страны и особенно туристами местными.  В исследовании Ракитина довольно подробно описано пристальное внимание Контрразведчиков к студенческой среде. Маршруты протоптаны, отклонения маршрутов друг от друга незначительные, петля от основной тропы в 10-20 км в сторону и уже считай новый маршрут, и по фигу что 2\3 маршруты по проложенной тропе идет. Залез первый на новую сопку все- ты перво открыватель. то есть этот район был весьма насыщен различными туристическими группами, встреча с любой из них не была исключена. И если агенты находящиеся на территории СССР уже не первый месяц (откуда сроки? вспоминаем шпиона Славнова) Каждый раз бы мочили посторонних, равно как и все остальные группы, то их миссии всегда и безусловно оканчивались провалом, однако этого не происходило. Агенты вполне себе шлялись по территории СССР встречались со связными, и контактировали с местными жителями.
Использование шпионов и разведчиков в качестве туристов это уже настолько избитый прием, что даже скучно. Начинали еще с офицеров рейха до второй мировой на территории СССР, потом британия отличалась, да и до сих пор используют.

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

То есть, именно безоружной и беззащитной тургруппы, причем заранее предусматривалось, что тургруппа обязательно будет безоружной и беззащитной?
Я сказал "тургруппы". "Именно безоружной и беззащитной" Вы добавили от себя. А потом остроумно высмеяли собственное предположение.

Добавлено позже:
То что, у Ракитина нет вооруженных людей - это понятно. Зачем они ему в придуманной им схеме!?
Придумайте свою схему. С конфликтом между двумя группами вооруженных людей. В чем проблема? Главное не приписывайте ВР того,чего там нет.

Добавлено позже:
Ответить на мой вопрос Вы не хотите или не можете?
Не хочу. Ответ есть в ВР.

Добавлено позже:
А вот дрг, согласившаяся и сумевшая добраться "из пункта А в пункт С", по определению действует самостоятельно и независимо. Всегда и везде. У Ракитина, правда, такого нет. Значит, тем хуже для версии Ракитина.
Тем хуже для воображаемой Вами "версии Ракитина". Неужели станете утверждать будто диверсы ежеминутно выходили на сеанс телепатической связи с Америкой?

Добавлено позже:
Вы действительно полагаете, что в природе существуют специфические специалисты, отличающиеся одновременно удивительной беспечностью и завидным здоровьем?
А в чем беспечность?

Добавлено позже:
Лесовик, по Ракитину, там была встреча профессионалов, но при этом убийство дятловцев было, мягко говоря, слишком "косоруким". Слишком много шансов оставили дятловцам выжить шпиойны-диверсанцы CIA. Пусть и не всей группе, о дали шанс, просто не смогли они им воспользоваться - другой вопрос.
Убийство "косорукое" ,но девять трупов и ноль пойманных убийц.
"Много шансов", даже "слишком". Ну,хоть один назовите.

Добавлено позже:
Безумие версии - встреча в горах Отортен!..

Главный ключ - на который не отвечают. А ответить нечего! В случаи использования турпохода для передачи одежды (радиоактивной) встреча была бы организована по пути в любом нас. пункте. Так безопаснее и удобнее. Удобнее ждать подхода второй стороны...

Есть где остановиться, заночевать, покоротать время (лучше, чем в снегу ждать задерживающуюся группу), и проще потом уйти восвояси.

Поход на Отортен - для шпионов - был опасен! Они не были туристами и мастерами в этом. Выбирая маршрут высшей категории сложности, шпионы рисковали - сами погибнуть в бескрайних снегах Урала...

Вот - что нибудь - на это ответить можно! А вот убедить в том, что встреча в бескрайних снежных пространствах была выгоднее заброшенной группе, чем в населённых пунктах по пути - дело трудное. И тот, кто меня убедит - увидет, как я сниму этот аргумент.
Ясен пень. Удобней и приятней было бы забить стрелку в Ялте. Правда?

Добавлено позже:
Ну, вот он и спалился, г.Ганс Христиан Ракитин. ВР - это чисто коммерческий проект. Ничего личного, только бизнес, кстати , в этом нет ничего плохого, можно только позавидовать.
Завидуйте.

Добавлено позже:
Однако заокеанские кукловоды, даже в придуманной схеме, всегда оставляют и даже выделяют пункт - "действовать по обстоятельствам". Поэтому у ихних дрг иногда получается что-то сделать.

Даже сапер за свою жизнь может два раза допустить ошибку. Первый раз, когда решает стать сапером.
СерганиПрофи иногда может расслабить булки, но вряд ли он это сделает на задании. Поэтому лохануться во время выхода он не сможет, а вот дома - вполне.
В каком цирке готовят такие дрг?

Добавлено позже:Может и на выходе. Но один раз. Впрочем, подавляющее большинство таких убивают не за последнюю ошибку, а за первую: за то, что согласился попробовать. И нередко валят дрг, которая совсем не расслаблялась и никаких ошибок не допускала.
Сергани, один человек - допускаю, но вся группа? Тем более, что обычно булки расслабляют, когда считают, что задание плевое, но не до такой же степени. Диверсы Ракитина не просто булки расслабили при выполнении задания, а...
Вот! Получается же, когда захотите.
 И это правило не только для нелегалов, но вообще для любой дрг в глубоком тылу противника. 
Именно поэтому встретившиеся с ГД диверсанты никаких, а уж тем более малобюджетных представлений устраивать не стали бы, но обязательно и сразу ушли бы. Тихо, ровно, незаметно.
Интересный ход мысли элитного диверсанта: мы противника притормозили, чтобы отскочить от него с форой, но не отскочили, потому что сидели и смотрели, какую именно фору мы получили. А чо не так-то!?
Так хорошо, "встреча на Лозьве" состоялась. Неужто дрг прям полным составом и со всеми протокольными церемониями объявилась? И что или кто может мешать дрг уходить после этого контакта!? Как существование группы Дятлова могло помешать дрг уйти? Вот чего я не понимаю и не нахожу ответа в ВР.
В овраг - уже лишнее телодвижение. Это если знать, что убитых никто целый месяц искать не станет. Заморачиваться перетаскиванием вещей в такой ситуации - пустое и ненужное занятие: лучше не делать совсем, чем делать плохо.
А в остальном - все так и было бы, как Вы описали.
По вещам и телам. Можно было тела в палатку, оборвать растяжки, чуть снежком присыпать, а дальше снег замаскирует на время. Тут зависит от того, что узнали "туристы" после "разговора".
Я таки думаю, что по жизни-то, мгб и само не подозревало, что оно какой-то мутняк замутило. И, заметьте, я этого и не говорил никогда. Это не мое мнение.
"Если хочешь быть красивым,запишись в гусары" .
                                                                      Козьма Прутков
« Последнее редактирование: 16.05.17 02:42 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Да собственно сам район на это намекает. Этот район давно и прочно был облюбован туристами со всей страны и особенно туристами местными.
Райское местечко для диверсантов.
Если схематично: диверсанты идут вразвалочку на плевую (для таких-то головастых) "задачу" - взять и принести; но из-под них фишку срубили (!) и распотрошили (!) обычные студенты, которые идут себе как обычные студенты, крякают как обычные студенты, не, ну в натуре - обычные же! Откуда тут другим-то взяться!?
Мы ж наблюдаем, анализируем...

Добавлено позже:
Главное не приписывайте ВР того,чего там нет
Мда. Как не крутись, а все равно все сведется к кощунству...
А скажите, Дмитрий Карягин, Вы не находите, что ВР приписала ТГД шпионов и диверсантов, игру разведок и закладку, запугивание и блеф, раздевание и вымораживание, допросы и изъятие органов? Или это только у сергани приписывание, а ВР - озарение?
Хорошо, давайте попробуем по порядку: используются ли в изложении ВР выражения "агенты иностранной разведки". "решили устранить свидетелей", "угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его", "угрозами заставили раздеться и разуться", "неминуемая гибель от холода как естественная смерть", "применили пытки для получения информации" и "приемы рукопашного боя для ликвидации и изъятия частей тела жертв"?
Простой же вопрос - простой и ответ, не так ли?
« Последнее редактирование: 16.05.17 07:02 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Да собственно сам район на это намекает. Этот район давно и прочно был облюбован туристами со всей страны и особенно туристами местными.  В исследовании Ракитина довольно подробно описано пристальное внимание Контрразведчиков к студенческой среде. Маршруты протоптаны, отклонения маршрутов друг от друга незначительные, петля от основной тропы в 10-20 км в сторону и уже считай новый маршрут, и по фигу что 2\3 маршруты по проложенной тропе идет. Залез первый на новую сопку все- ты перво открыватель. то есть этот район был весьма насыщен различными туристическими группами, встреча с любой из них не была исключена. И если агенты находящиеся на территории СССР уже не первый месяц (откуда сроки? вспоминаем шпиона Славнова) Каждый раз бы мочили посторонних, равно как и все остальные группы, то их миссии всегда и безусловно оканчивались провалом, однако этого не происходило. Агенты вполне себе шлялись по территории СССР встречались со связными, и контактировали с местными жителями.
Использование шпионов и разведчиков в качестве туристов это уже настолько избитый прием, что даже скучно. Начинали еще с офицеров рейха до второй мировой на территории СССР, потом британия отличалась, да и до сих пор используют.
Лесовик, а Вы случаем не из того самого "коллектива авторов" будете, что  в справочных данных "Ракитиным" именуется?  Уж очень красивисто пишите! Литературисто! Читаешь Вас- и сразу Богомолов с его "В августе 44-го" вспоминается... Да и реальная история написания его романа-тоже.

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

есовик, а Вы случаем не из того самого "коллектива авторов" будете, что  в справочных данных "Ракитиным" именуется?
Неа. Просто у меня получается излагать свои мысли  *SMOKE*
Уж очень красивисто пишите! Литературисто!

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Неа. Просто у меня получается излагать свои мысли  *SMOKE*
Ну да, мысли у Вас-шикарные. Почти совсем как у того же Богомолова (который, к слову сказать, и на фронте-то ни разу не был, да и быть не мог). Если "Ракитин" здесь действительно не при чем.
« Последнее редактирование: 16.05.17 12:28 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Кстати о "шарах". Помнится самые известные показания о пролете шаров это 17 февраля, и 31 марта. Так?
Значит нужно найти что запускалось в эти числа.
я нашел.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-750.html
6 (2)
        8К71 серийная    завод "Прогресс"    17.02.1959    площадка №1 НИИП-5    
   Совместные испытания. Первый пуск ракеты Р-7 производства куйбышевского завода №1. Цель - Кура. Перелет 24 км, отклонение вправо - 6 км (источник).
(04)         8К71 серийная         31.03.1959    площадка №1 НИИП-5         Цель - Кура. Пуск аварийный (источник).


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Немного продолжу о шпионаже.
Только за 1955 год и первую половину 1956 года чекисты разоблачили свыше сорока разведчиков «среди американских, английских, французских и других участников делегаций».[11]

Так же изменилась сфера интересов иностранных «рыцарей плаща и кинжала». Теперь объектом их повышенного внимания стала сфера ядерной энергетики, создание водородного оружия и ракетостроение. Широко стали использоваться новейшая радиоэлектронная аппаратура, импульсные радионавигационные и радиолокационные устройства и приборы.

С 1956 года иностранные разведки начали переходить на одностороннюю радиосвязь со своими агентами. Широко начала применяться микрофотография. «Популярным» способом связи с агентурой у иностранных кадровых разведчиков, работающих под дипломатическим прикрытием на территории Советского Союза, стало использование тайников и систем безличной связи. Все это значительно усложняло выявление вражеских агентов.

Еще одна проблема для чекистов — резко возросшее количество поездок чужестранных «дипломатов» по стране. Если в 1954 году было зафиксировано сто таких вояжей предпринятых англичанами, то в 1958 году их число возросло до 180. Правда, в них, кроме жителей «туманного Альбиона», участвовали еще и американцы.
источник: http://www.e-reading.by/bookreader.php/147187/Sever_-_Istoriya_KGB.html
Американская и британская разведка уже в начале пятидесятых годов предприняли серию безуспешных попыток начать собирать информацию о советской атомной промышленности. Чаще всего сбор информации поручали агентам-парашютистам. Вот только почти все они были оперативно выявлены и арестованы чекистами и ничего не успели сообщить своим работодателям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | baks70

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Вот только почти все они были оперативно выявлены
То есть не все были оперативно выявлены. И далеко не все выявлены вообще. И про невыявленных ничего не известно.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Кстати о "шарах". Помнится самые известные показания о пролете шаров это 17 февраля, и 31 марта. Так?
Значит нужно найти что запускалось в эти числа.
я нашел.
И чЁ?

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

И чЁ?
Да ни че. Просто в отличии от "ракетчиков" которые чаще всего неопределнно разводят руками и не могут сказать а что за ракета там летала и летала ли вообще, я просто взял и нашел что в указанные свидетелями даты были пуски ракет. Три штуки, две наших и одна американская. Два из трех пусков закончились аварийно, амерская ракета вообще неизвестно где упала, а наша не долетела до Куры.
Вот только видеть их над перевалом вряд ли могли. А еще это к тому, что сейчас возможно найти информацию практически по всем ракетным и испытательным пускам 50-60 годов. было бы желание. У ракетчиков, которые с пеной у рта роняют на головы туристам свои ракеты, видимо этого желания нет.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 067
  • Благодарностей: 35 097

  • Заходил на днях

видимо этого желания нет.
Это у Лесовика
<a href="http://youtu.be/0WDQCIVd-U8" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/0WDQCIVd-U8</a>


пришел и все опошлил. Все козни КГБ и Минобороны.
« Последнее редактирование: 17.05.17 15:09 »


Поблагодарили за сообщение: Лесовик

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

я просто взял и нашел
Вы прям молодец, реально :).
это к тому, что сейчас возможно найти информацию практически по всем ракетным и испытательным пускам 50-60 годов. было бы желание. У ракетчиков, которые с пеной у рта роняют на головы туристам свои ракеты, видимо этого желания нет.
Ну, хорошо, появилось вдруг у ракетчиков такое желание, - что дальше-то? Вы признайтесь: хотите увязать пуски с перевалом? Так сами себе и ответили: нет такой связи... Об чем речь, не могу взять в толк?