Обсуждение дела Кейси Энтони - стр. 12 - Дело Кейси Энтони - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обсуждение дела Кейси Энтони  (Прочитано 244462 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #330 : 21.03.17 23:04 »
И поэтому я очень прошу уважаемую М.И.И. дать соответствующие разъяснения относительно следующего своего утверждения:

 Уважаемая М.И.И.!

На основе каких реальных фактов можно утверждать о героических усилиях полиции в поисках «такого близкого человека»? Вы можете привести конкретные примеры подобных настойчивых поисков?

С уважением, Георгий.
Ув. Георгий, как Вы знаете, я не владею в достаточной степени английским, поэтому опираюсь исключительно только на Вами любезно предоставленными материалами.  Насколько я поняла, следователи изучили контакты Кейли опросами друзей, знакомых, изучили контакты мобильного телефона, сообщениями мэйл и контактами из социальных сетей. И нигде не нашли никаких признаков существования" злого незнакомца", способного запугивать, угрожать и убить ребенка. Скажите, как в наше современное время такое инкогнито можно сохранить?
« Последнее редактирование: 21.03.17 23:06 »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: Георгий | idemidov

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #331 : 22.03.17 10:43 »
И нигде не нашли никаких признаков существования" злого незнакомца", способного запугивать, угрожать и убить ребенка.
Уважаемая М.И.И.!

Возможно мы недопоняли друг друга, но я задавал вопрос не о поисках полицией похитителя, а про поиски некого "близкого человека", которому Кейси совершенно добровольно отдала дочь на определенное время, чтобы использовать как козырь в своих "боданиях" с родителями. О наличии такой версии в начале расследования много говорилось и писалось - но в материалах уголовного дела не отражено никаких действий полиции по проверке этой версии.

Теперь относительно версии похищения. Как известно, нашлась реальная Зенайда Гонсалес, приходившая в номер 210 апартаментов "Соуграсс" на следующий день после того, как, по утверждениям Кейси, оттуда была похищена ее дочь няней по имени Зенайда Гонсалес. Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению, какие следственные мероприятия должна была бы провести полиция относительно реальной Зенайды, чтобы установить ее причастность/непричастность к исчезновению Кейли?

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #332 : 22.03.17 11:19 »
  Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь  :-[
  Мне кажется, что в первую очередь надо было отработать ниточки по соцсетям (возможно, общие знакомые, места проведения досуга или посещение страниц и т.д.). Ведь даже если Кейси и видела Зенайду, то ей надо было откуда-то узнать ее имя и другие моменты и запомнить их.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | zoom101 | НОКИА | Inga | Varnasha

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был сегодня в 11:55

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #333 : 22.03.17 12:20 »
Мне кажется, что в первую очередь надо было отработать ниточки по соцсетям (возможно, общие знакомые, места проведения досуга или посещение страниц и т.д.).
Согласен с Лаурой. В своем аккаунте З.Г. запросто  могла поместить не свое фото, а иной красивой особы помоложе или свое в молодости, потому Кейси и не признала ее на предъявленных фото.  Ну и фотосессию с апартаментами №210 З.Г. могла устроить для того, что бы выложить в соцсетях фото о своем  «месте жительства», стесняясь настоящего, где проживала. По чьей-нибудь просьбе, допустим. Да, это большое упущение со стороны обвинения – не установить возможных связей между Кейси и З.Г.; не узнать, откуда и почему  именно эта женщина стала фигуранткой ложных показаний  Кейси. Не зря Баэз посчитал этот момент серьезной прорехой в материалах обвинения.
« Последнее редактирование: 22.03.17 12:21 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | НОКИА | Алиса в поисках чудес | Varnasha | Lenok

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #334 : 23.03.17 18:39 »
Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь  :-[
  Мне кажется, что в первую очередь надо было отработать ниточки по соцсетям (возможно, общие знакомые, места проведения досуга или посещение страниц и т.д.). Ведь даже если Кейси и видела Зенайду, то ей надо было откуда-то узнать ее имя и другие моменты и запомнить их.
Уважаемая М.И.И.!

Возможно мы недопоняли друг друга, но я задавал вопрос не о поисках полицией похитителя, а про поиски некого "близкого человека", которому Кейси совершенно добровольно отдала дочь на определенное время, чтобы использовать как козырь в своих "боданиях" с родителями. О наличии такой версии в начале расследования много говорилось и писалось - но в материалах уголовного дела не отражено никаких действий полиции по проверке этой версии.

Теперь относительно версии похищения. Как известно, нашлась реальная Зенайда Гонсалес, приходившая в номер 210 апартаментов "Соуграсс" на следующий день после того, как, по утверждениям Кейси, оттуда была похищена ее дочь няней по имени Зенайда Гонсалес. Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению, какие следственные мероприятия должна была бы провести полиция относительно реальной Зенайды, чтобы установить ее причастность/непричастность к исчезновению Кейли?

С уважением, Георгий.
Ув. Георгий, я - то Вас поняла, но не уверена в обратном. Из Ваших материалов абсолютно ясно, что полиция проверяла компьютер Кэйси, ее социальные сети , контакты ее родных ( MySpace) и мобильный телефон. Объясните мне, как предполагаемый" близкий человек" мог общаться с Кэйли? Лет 20-30 тому назад это было возможно, но теперь мы все живем в " стеклянном доме"
Касаемо ЗГ. Было абсолютно достоверно установлено, что она в этом аппартаменте не жила. Не нянчила ребенка друга Кэйси. Так куда водила Кэйси Кэйли?
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: Георгий | idemidov | Карнавал

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #335 : 29.03.17 15:07 »
Уважаемая М.И.И.!

Из Ваших материалов абсолютно ясно, что полиция проверяла компьютер Кэйси, ее социальные сети, контакты ее родных (MySpace) и мобильный телефон. Объясните мне, как предполагаемый" близкий человек" мог общаться с Кэйли? Лет 20-30 тому назад это было возможно, но теперь мы все живем в "стеклянном доме".
Мне кажется, Вы серьезно преувеличиваете «стеклянность» дома, в котором мы сейчас живем, иначе раскрываемость преступлений давно уже составила бы 100%.

Технические возможности получения информации о межличностных контактах (что, видимо, Вы имеете в виду) не столь велики, как кажется, а средства минимизировать их в случае необходимости также хорошо известны.

Возьмем, к примеру, мобильные телефоны. Можно узнать время и продолжительность звонка с определенного номера, номер телефона, на который был сделан звонок (не всегда), приблизительное расположение телефонов относительно антенн сотовой связи. Но невозможно утверждать, кто именно вел разговор и, самое главное, невозможно узнать содержание этого разговора. И если человек находится в близких отношениях с Кейси, то и говорит по мобильному телефону он с ней много и часто – другой вопрос, о чем именно; но как раз это узнать технически невозможно. К тому же он, наверное, часто с ней встречается лично и может обсудить наиболее важные вопросы при встрече, на словах, не оставляя никаких следов ни в интернете, ни в сотовой связи. Объясните, пожалуйста, как полиция установила непричастность к исчезновению Кейли тех людей, с которыми Кейси поддерживала контакты в соответствующий период? Только вследствие того, что они не писали прямым текстом об этом событии? А их собственные контакты, их местонахождение и действия в период исчезновения ребенка полиция проверяла?

Касаемо ЗГ. Было абсолютно достоверно установлено, что она в этом аппартаменте не жила. Не нянчила ребенка друга Кэйси. Так куда водила Кэйси Кэйли?
Но было абсолютно достоверно установлено, что она посещала именно этот апартамент как раз в период исчезновения Кейли. Было абсолютно достоверно установлено, что многие важные детали, касающиеся ее лично и ее семьи, были названы Кейси совершенно точно. Это явно не случайность. Что должна была, по Вашему мнению, сделать полиция, чтобы однозначно выяснить, имеет ли реальная Зенайда Гонсалес отношение к этому делу или нет? И знаете ли Вы, что она сделала в действительности?

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: НОКИА | Varnasha

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #336 : 03.04.17 18:05 »
Ув. Георгий! " Прозрачность нашего дома" должна быть законодательна доступна. Не мне Вам объяснять, какие препоны должен обойти прокурор, чтобы те или иные данные объявить законно полученными. Раскрываемость в 100 % на основе просто каких-то там " левых" данных в правовом обществе просто невозможна. Мне кажется так же странным, что, по Вашему мнению, Кэйси продолжала скрывать предполагаемого убийцу своей дочери, несмотря на то, что ей грозила смертная казнь. Прихологи высказли своё мнение , самоустранились или были устранены защитой. Скажите,  кого можно " покрывать", находясь в шаге от электрического стула? Сначала это была Зенайда, а потом вдруг у Джоржа не оказалось железного алиби. 
Чтобы закончить нашу дискуссию, скажу мое мнение.  Кейли, конечно, не сознательно убила свою дочь. Кэйси либо утонула в бассейне ( но тогда не было нужды скрывать), скорее всего девочка капризничала и плакала, тогда Кэйси в " воспитательных" целях замотала ей рот клейкой лентой, без цели ее убить. Обвинение пошло по заведомому шаткому пути: сознательное убийство. Выбери они другой вариант: типа, оставление в беспомощном состоянии или пренебрежение родительскими обязанностями, результат мог быть другим.
« Последнее редактирование: 03.04.17 20:01 »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: Георгий | idemidov

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #337 : 05.04.17 15:25 »
Уважаемая М.И.И.!

Чтобы закончить нашу дискуссию…
Искренне жаль. Любая дискуссия (естественно, ведущаяся разумно и корректно, как наша с Вами, смею надеяться) приносит большую пользу не только непосредственно участвующим в ней, но и другим читателям. Если не секрет, каковы причины Вашего отказа от продолжения обсуждения?

Не мне Вам объяснять, какие препоны должен обойти прокурор, чтобы те или иные данные объявить законно полученными.
Наличие или отсутствие таких препонов зависит от обстоятельств каждого конкретного дела. В нашем конкретном деле – о смерти Кейли Энтони – у следствия (полиции) и прокуратуры не возникало никаких проблем с получением любой информации, которую они хотели получить, в том числе о данных использования мобильных телефонов, компьютеров, кредитных карт и банковских чеков (в отличие от дела об исчезновении Мадлен Макканн). По крайней мере, прокурор Джефф Эштон в своей книге объемом почти в четыреста страниц ни словом не обмолвился о наличии подобных проблем.

Мне кажется так же странным, что, по Вашему мнению, Кэйси продолжала скрывать предполагаемого убийцу своей дочери, несмотря на то, что ей грозила смертная казнь. Прихологи высказли своё мнение , самоустранились или были устранены защитой. Скажите,  кого можно " покрывать", находясь в шаге от электрического стула? Сначала это была Зенайда, а потом вдруг у Джоржа не оказалось железного алиби.
Данные утверждения требуют развернутого комментария.

Разворачиваемый текст
Уважаемая М.И.И.! В штате Флорида смертная казнь осуществляется путем введения смертельной инъекции, поэтому, хотя, конечно, упоминание об электрическом стуле и является очень красочным и так и просится на язык, но в нашем случае эта «фигура речи» является явно неуместной. И еще: совершенно не понял относительно психологов – вообще-то они были устранены обвинением…

А насколько вообще обосновано говорить об убийстве? Разве факт убийства доказан? Да и Вы сами чуть ниже, называя две версии случившегося, кажущиеся Вам наиболее вероятными, ведете речь скорее о «причинении смерти», а не об убийстве. Так что правильней было бы сформулировать Ваш вопрос по-другому: почему, находясь под угрозой вынесения смертного приговора, Кейси не рассказала всей правды и не назвала других людей, причастных к случившемуся?

Попытаюсь ответить на этот вопрос. Рассказы о Зенайде, похитившей Кейли, велись до решения Прокуратуры о требовании смертной казни: обвинения против Кейси в убийстве против дочери были вынесены в октябре 2008 года, а требование о смертной казни было окончательно выдвинуто после нахождения останков Кейли – в январе 2009 года. И вот после этого Кейси как раз и призналась в том, что Кейли утонула в бассейне, а тело ее было сокрыто Джорджем.

Правдив этот ее рассказ или нет – решить однозначно невозможно, но, образно говоря, вероятность того, что это правда, не меньше, чем вероятность того, что это ложь. Я подчеркиваю: мы говорим здесь именно о смерти Кейли  и участии Джорджа, а не о пресловутой истории об инцесте.

Но меня поражает вот какое обстоятельство. После того, как прокуратура и полиция узнали эту версию – что же они сделали? Попытались ли хоть как-то проверить ее? Выяснить возможную причастность Джорджа, затребовав для изучения хотя бы часть такой же информации, которую они с таким фанатизмом собирали относительно Кейси? Проверить информацию о его мобильном телефоне, использовании им компьютера и проч.? Допрашивались ли его коллеги по работе, родственники и знакомые о том, что он сам-то вообще делал в день исчезновения Кейли и в последующий месяц до ареста Кейси?

Отвечаю: НИЧЕГО. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. Ее рассказ был объявлен ложью и отвергнут. И вот теперь мне хочется самому напомнить об упомянутых Вами препонах – ибо прокуроры не получили информацию, действительно имевшую непосредственное отношение к делу, отнюдь не из-за наличия мифических препон, а, выходит, совершенно намеренно.

Разворачиваемый текст
И как Вы после этого представляете себе картину признаний Кейси: она рассказывает добрым дядям и тетям из прокуратуры, как все было на самом деле, а они, утирая ей слезы и высмаркивая, отправляют доблестного Мелича собирать факты, оправдывающие ее, несмотря на те колоссальные силы, которые они вложили в ее обвинение, да еще раззвонив по всему свету о своих успехах? Прошу прощения за явное утрирование, но верится с трудом…

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Henry | Saggita | Ninа | daept | Varnasha

anton alexeev


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Украина

  • Был 10.04.24 13:27

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #338 : 06.04.17 18:11 »
У Кейси явно не все в порядке с головой, это было понятно еще по первым пунктам очерка. К концу прочтения меня это уже не удивляло, она только подтверждала свою неадекватность таким поведением в сложившейся ситуации.
Что меня удивило, так это то, что тело ребенка было в 460 метрах от дома, а его искали несколько месяцев.Удивительно, что тщательно сразу же не были проверены ближайшие зеленые зоны. А за домом их семейства, через улицу, как раз и была уже лесная зона. Но ближайшим местом, куда можно было вывезти труп на авто, было именно то место, где ее нашли. Почему такие варианты первоначально не проверились - для меня непонятно. Ведь тело нашли прямо на обочине, тупо сразу же возле дороги, после окончания заборов. Она вообще не парилась по этому поводу. Видимо, не предполагалось, что Кейси совсем слабая на голову, чтобы избавиться от тела в ближайшем доступном месте с деревьями.
Кстати, на этом месте стоит крест, который с дороги видно - фото прикреплю (нажмите на иконку, если не отображается)


Ведь серьезно, если посмотреть на карту, ближе на машине таких зон не было, кроме одной, совсем малой, которая находилась южнее. Поведение Кейси, ее поступки и молчание - это свидетельство ее полнейшей неадекватности. Найди тело Кейли раньше - все было бы гораздо очевиднее.

Добавлено позже:
Удивительно, как бывает.
Посмотреть на дело МакКейнов - там непонятен итог и что же на самом деле случилось, однако имеется просто громадное количество косвенных улик, показаний и свидетелей.
Здесь же ситуация обратная. Очевидно произошедшее и его исход, но просто огромная масса деталей вообще никакой логике не поддаются.

Добавлено позже:
Эээ
Я сейчас опешил от того, что ее признали невиновной... И она уже на свободе давно. Почему об этом не указано в очерке? Как-то неудобно, что пришлось гуглить и офигевать на другом сайте,а не здесь
« Последнее редактирование: 06.04.17 20:49 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Карнавал

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #339 : 10.04.17 08:08 »
Сейчас тут канал "Discovery ID" показывает новый документальный фильм об этом деле, там 3 или 4 части кажется, сегодня первая часть. Наверно, скоро и в интернет тоже выложат...

--------------------

Посмотрела первую часть - ничего особо нового, родители у неё совершенно нормальными выглядели, да и она тоже, никогда бы не подумаешь, что убийца (ну в принципе настоящие социопаты такие и есть)... зато этот Хосе Баез - толстый, лоснящийся, наглый Кот Базилио с хитрыми-прехитрыми глазками, ну просто Лисы Алисы не хватает для полного набора...  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 11.04.17 08:10 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Sangril | idemidov

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #340 : 10.04.17 12:43 »
anton alexeev, Вы напрасно возмущаетесь - прочтите, пожалуйста, вот эти несколько сообщений, все станет понятно.
http://taina.li/forum/index.php?topic=6806.0
« Последнее редактирование: 13.04.17 19:08 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | New333

anton alexeev


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Украина

  • Был 10.04.24 13:27

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #341 : 12.04.17 13:50 »
Laura, Вы о чем? Какие сообщения?

mrv, Напишите, пожалуйста, название передачи. В программе не нашел такого
« Последнее редактирование: 12.04.17 13:53 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #342 : 12.04.17 20:54 »
Casey Anthony: An American Murder Mystery


Поблагодарили за сообщение: Георгий

anton alexeev


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Украина

  • Был 10.04.24 13:27

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #343 : 13.04.17 09:15 »
mrv, ага, это пока на языке оригинала. Не знаете, через сколько обычно переводят на русскоязычный Дискавери?

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #344 : 13.04.17 09:17 »
Понятия не имею...

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #345 : 13.04.17 19:09 »
Laura, Вы о чем? Какие сообщения?
Извините, ссылка не прикрепилась. Вот эти: http://taina.li/forum/index.php?topic=6806.0
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Aerosol


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 30

  • Был 27.05.24 14:56

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #346 : 21.04.17 11:22 »
Георгий, а разве были основания для перепроверки слов Кейси? Это была какая версия трехэтажной лжи по счету? 4.0? Прочитал 12 страниц обсуждения, Вы чем больше погружаетесь в это дело тем больше вам оно кажется неоднозначным и совсем не простым, а у меня как раз все наоборот - чем больше деталей тем лично для меня яснее кто виноват и даже 1% сомнения не закрадывается... Откуда вообще пошла тема про Джорджа? С версии 4.0? Обвинение не однократно его допрашивало, у них получился психологический портрет среднестатистического американца пожилого возраста, семьянина и просто человека убитого горем... получается он тоже очень хороший актер?? В голове не укладывается, если ребенок утонул то зачем избавляться от тела дедушке?? Это немыслемо... какой мотив-то? И Кейси и Джордж так боялись тюрьмы что выкинули тело своей любимой частички и смысла жизни просто на помойку? Как-то не укладывается именно в отношении Джорджа, с Кейси все понятно... Он свое пожил, смог бы как мужчина ответить за любой свой поступок (такой вывод я сделал из психологического портрета), даже после клеветы он не стал "топить" дочь а стойко принял удар на себя.
Вы где-то писали что Кейси не такая дура, но как объяснить эпизод с лопатой которую она просила у соседа? Уж явно она не ландшафтным дизайном планировала заниматься, если она все же планировала хоронить ребенка во дворе дома - это верх идиотизма и глупости! Такие захоронения находят в первую очередь. То что в конечном итоге она просто сбросила тело в болото меня не удивляет, она и не собиралась его прятать далеко, у нее была версия похищения на этот счет.
Вы где-то писали про других "потенциальных подозреваемых", а разве они вообще есть кроме Кейси? Разве хоть что-то хотя бы косвенно кого-то задевает? В ходе допросов никаких странностей, люди окружали Кейси банально понятные и простые, бойфренды, подружки, семья... Кстати не нашел информации о понтиаке, Кейси как-то объясняла почему бросила машину и как там мог появиться адский запах?
В этом деле странность лишь одна - это Кейси!


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Saggita | mrv | anton alexeev | М.И.И. | Наталико | NataliG | idemidov | briz | Карнавал

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #347 : 02.05.17 20:07 »
Уважаемый Aerosol!

Прошу прощения за длительное молчание – последние полторы недели находился за пределами нашей Родины и практически не имел возможности размещать свои сообщения. Вынужден был даже прервать размещение перевода книг Эштона и Баэза. Теперь, надеюсь, удастся наверстать упущенное.

Во-первых, хочу подтвердить Ваше мнение относительно того, как Вы трактуете мою позицию по этому делу. Да, все дальше погружаясь в обстоятельства, связанные со смертью Кейли, я все больше убеждаюсь в его неоднозначности и наличии серьезных вопросов о том, что же все-таки произошло на самом деле и какова роль в произошедшем тех или иных лиц. И я полностью убежден в том, что Джордж Энтони напрямую причастен к смерти своей внучки и последующих событиях.

Я уже несколько лет занимаюсь этим делом - и сказу откровенно: на начальных этапах моя точка зрения не сильно отличалась от Вашей. Принимаясь писать свой очерк я, фактически, задавался тем же самым вопросом, ответ на который от меня настойчиво добивается уже долгое время уважаемая М.М.М.: за счет каких хитрых юридических уловок Хосе Баэзу удалось добиться оправдания Кейси? Именно уловок, а, например, не недоработок обвинения, ведь опыт и квалификация участвовавших в деле прокуроров не вызывает никаких сомнений.

Но, если ознакомиться подробно не только с ходом расследования, но и с ходом судебного процесса, на поставленный ответ можно дать категорический ответ: никаких уловок не было; процесс велся открыто и непредвзято, присяжные быстро и единодушно приняли оправдательный вердикт. И это серьезнейшее предупреждение всем тем, кто старается делать скоропалительные выводы (и мне лично в первую очередь).

Относительно Джорджа Энтони подозрения у меня стали накапливаться очень постепенно, капля за каплей, деталь за деталью. Ознакомление со знаменитой версией «Кейси 4.0» поначалу имело явно противоположный эффект, заставив на некоторое время представить его в роли действительно невинно оклеветанного благородного дедушки. Однако все новые и новые факты, многочисленные мелкие детали, подобно булыжникам при строительстве мостовой, неотвратимо укладывались в направлении Джорджа – до тех пор, пока его причастность к смерти внучки (я имею в виду свое личное мнение) не стала очевидной.

Уважаемый Aerosol! Я написал первую часть очерка из трех. В нем рассказано о ходе расследования смерти Кейли Энтони; но я хотел бы предупредить: при написании этой части я в некоторой степени умышленно в качестве основного источника использовал тогдашние публикации СМИ. Мне хотелось, чтобы читатель очерка воспринимал это дело так, как воспринимала тогда его американская публика, которая, понятное дело, опиралась в своих знаниях на информацию, распространяемую СМИ.

Излишне говорить, что такое восприятие может оказаться, мягко говоря, не совсем верным. Оно объясняет тот огромный резонанс, который был вызван этим делом, и те грандиозные эмоции, которые сопровождали оправдательный вердикт. Но оно, к сожалению, лишает нас доступа к многочисленным мелким, но очень важным деталям, без которых понимание произошедшего совершенно невозможно.

Осознав это, я засел за написание второй части очерка, как раз и посвященный всем этим деталям; третью часть планировалось посвятить подготовке к судебному процессу и его ходу. Мне казалось, что это позволит наглядно показать, почему в итоге Кейси Энтони была оправдана присяжными, причем довольно единодушно, несмотря на колоссальное давление, оказываемое публикой, убежденной в виновности Кейси, и активности опытного и квалифицированного обвинения.

Написав уже более половины второй части, я стал все чаще и чаще сомневаться, правильным ли путем я иду. Что-то не складывалось при подобном изложении материала – и я никак не мог понять что, переписывая раз за разом уже написанное, от чего, однако, лучше не становилось.

И в какой-то момент пришел к выводу: все на самом деле гораздо сложнее, чем даже то, что было представлено на судебном процессе. Целые пласты интереснейшей и важнейшей информации в силу ряда юридических аспектов, причем с полного согласия как защиты и обвинения, оказались проигнорированы на процессе. На нем присяжные вынесли вердикт о невиновности Кейси в убийстве своей дочери; но на вопрос, что же случилось в действительности, и кто принимал в этом участие.

И стало очевидно, что изложение придется вести совершенно по-другому, нежели это первоначально задумывалось: во второй части рассказать о подготовке и ходе процесса и разобраться в причинах вынесенного присяжными вердикта, а уже в третьей части заняться всеми, подчеркиваю, всеми обстоятельствами и деталями, не ограничиваясь только теми из них, которые использовались во время процесса. Только так, как мне кажется, можно объективно оценить возможные варианты произошедшего.

И вот пришлось плюнуть на все труды, занявшие чуть ли не целый год, и заново приступить к написанию второй части. Когда она появится на свет сказать трудно, обещаний давать не буду. Но работа идет гораздо легче, чем раньше.

Уважаемый Aerosol! Вы, наверное, очень устали от моего многословия: ведь я, фактически, не высказал ничего конкретного в поддержание своей позиции или в опровержение Вашей. Я и не ставил себе такой цели; я лишь пытался предупредить о том, что в изучении такой страшной трагедии поспешность в выводах крайне опасна.

Но мы можем обсудить и некоторые конкретные аспекты – чтобы у Вас не сложилось впечатление, будто Ваш покорный слуга занимается лишь болтовней и красивыми общими словами пытается прикрыть отсутствие реальных фактов. С Вашего позволения воспользуюсь парой-тройкой эпизодов, упомянутых в Вашем собственном сообщении.

Итак, начнем.

Вы где-то писали, что Кейси не такая дура, но как объяснить эпизод с лопатой которую она просила у соседа? Уж явно она не ландшафтным дизайном планировала заниматься, если она все же планировала хоронить ребенка во дворе дома - это верх идиотизма и глупости! Такие захоронения находят в первую очередь.
Уважаемый Aerosol! А почему Вы считаете, что Кейси могла брать лопату только для того, чтобы копать могилу для своей дочери или для «занятий ландшафтным дизайном»? Возможно, Вы упускаете из вида одну немаловажную деталь: в своих показаниях сосед сообщил, что, получив лопату обратно, он увидел, что для копания земли она не использовалась. Кейси брала лопату не для того, чтобы копать землю – о какой могиле может тогда идти речь?

То есть, по-Вашему, Кейси, имея на руках труп дочери и желая избавиться от него, специально идет к постороннему человеку, берет у него лопату, но, получив ее, почему-то не роет могилу, а, выждав определенное время (около часа), возвращает ее владельцу. Очевидно для того, чтобы специально предоставить обвинению дополнительного независимого свидетеля, который помог бы прокурорам добиться вынесения ей смертного приговора?

Кстати не нашел информации о понтиаке, Кейси как-то объясняла почему бросила машину и как там мог появиться адский запах?
Кейси объясняла, что бросила свой автомобиль, потому что в нем закончился бензин; о причине происхождения отвратительного запаха она сообщила, что сама удивлялась, откуда он взялся.

А вот теперь давайте рассмотрим этот вопрос подробней. Почему-то никто не хочет обратить внимание на тот факт, что Кейси «бросила» свой автомобиль не где-нибудь, а на частной парковке, принадлежащей отделению финансовой компании - чуть ли не под знаком принудительной эвакуации на штрафстоянку оставленных там посторонних автомобилей? Это произошло 27 июня; только вследствие ротозейства работников компании эвакуатор был вызван 30 июня, когда Понтиак был торжественно отвезен на штрафстоянку. Оттуда на хозяев автомобиля (Синди и Джорджа) ушло соответствующее уведомление, что и привело ко всем последующим событиям.

Более того, еще в течение двух с лишним недель Кейси «рассекала» улицы Орландо на чужих автомобилях, совершенно не заботясь о своем брошенном и исчезнувшем с парковки компании Понтиаке – а ведь это был для нее явный сигнал, что автомобиль эвакуирован и, следовательно, скоро об этом узнают родители, чего в ее планы явно не входило?

Как Вы это все объясните? Опять «верхом идиотизма и глупости»? А не кажется ли Вам, что приписываемый Кейси уровень этих самых идиотизма и глупости, откровенно зашкаливает, представляя ее совершенно невменяемой, какой-то сумасшедшей, бежавшей из дурдома и не ведающей, что творит?

Вот она ни с того, ни с сего вдруг убивает любимую дочь, возит ее разлагающийся труп по флоридской жаре в своем автомобиле, пока тот не начинает смердеть до тошноты трупным запахом, затем вышвыривает труп чуть ли не рядом с домом, бросает автомобиль на спецстоянке, чтобы его поскорей обнаружили, а когда, наконец, до нее все-таки добрались, чего неизбежно следовало ожидать, начинает нести полиции какую-то откровенную «пургу» про похищение, полностью разоблачаемую в течение пары часов? Так?

Или, может быть, следует попытаться дать всем этим событиям другое объяснение? Возможно, они имеют совершенно иные причины, простые и логичные. Но для этого надо знать многие мелкие детали, сопоставлять их, а не идти дорожкой обвинения, предлагающего не заморачиваться на детали и с легкостью объясняющего фактически любую нестыковку своей версии идиотизмом и глупостью, якобы присущие Кейси Энтони. И эпизод с лопатой, и эпизод с оставлением автомобиля можно объяснить вполне рациональными причинами – но всему свое время…

А теперь о дедушке Джордже, но пока очень коротко.

Он свое пожил, смог бы как мужчина ответить за любой свой поступок (такой вывод я сделал из психологического портрета), даже после клеветы он не стал "топить" дочь а стойко принял удар на себя
Уважаемый Aerosol! Помилуйте! Какой удар он стойко принял на себя? А дочь он начал «топить» еще в ночь с 15 на 16 июля, когда втайне от остальных членов своей семьи подошел к Меличу и в неофициальном порядке сообщил ему, что Кейси все врет и ей ни в коем случае нельзя верить. И Мелич, опытный полицейский, прекрасно понял суть демарша, предпринятого бывшим полицейским Джорджем Энтони. И с самого начала у полиции, а затем и у прокуроров появился неоценимый союзник в лице отца обвиняемой, на протяжении всей этой трехлетней эпопеи исправно выступавший свидетелем обвинения – именно обвинения (это факт). И этого ценного свидетеля обвинение ограждало любыми средствами от любых вопросов и подозрений (это тоже факт). С Вашего позволения я пока остановлюсь на этом, но, честно говоря, пальцы сами так и тянутся к клавиатуре…

На время умолкаю по поводу данной темы. А заключить хотел бы вот чем:

Георгий, а разве были основания для перепроверки слов Кейси?
Когда речь идет о смертном приговоре, основания для проверки любых слов имеются в обязательном порядке.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Henry | NataliG | Наталико | daept | Mangusta | Laura | New333 | Dr.Summer | Varnasha

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была 27.11.24 14:13

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #348 : 04.05.17 18:39 »
Как Вы это все объясните? Опять «верхом идиотизма и глупости»? А не кажется ли Вам, что приписываемый Кейси уровень этих самых идиотизма и глупости, откровенно зашкаливает, представляя ее совершенно невменяемой, какой-то сумасшедшей, бежавшей из дурдома и не ведающей, что творит?
Уважаемый Георгий!
Мне кажется, что поведение Кейси, представляется "верхом идиотизма и глупости" потому, что ей присущ своеобразный тип мышления (на форуме говорили о социопатии, но не знаю, можно ли это так назвать). Этот тип мышления, во-первых встречается достаточно редко, во-вторых, людей  с подобным мышлением, точно нет на данном форуме, ибо этот форум их не заинтересует.
Мне пришлось лет 10 назад общаться с подобной личностью, причем, в силу обстоятельств, достаточно тесно (к счастью, очень недолго). Она постоянно врала, даже когда вранье проверялось за 5 минут, и на мой взгляд, для него не было причин. Когда она получила важный документ, который ей не понравился, она выбросила его в мусорную корзину даже не разорвав и сказала, что ничего не получала. Она очень не любила различных, как она говорила "разборок", когда с ней хотели поговорить о чем-то неприятном. Она либо избегала подобных разговоров ( пряталась, отключала телефон и тд), либо врала, причем очень убедительно. Если что-то случалось, такое, что требовало принятия решения или действий, то она просто уходила. Она просто плыла по течению и не хотела думать о том, что будет завтра и старалась избегать любых трудностей. На момент нашего общения она лечилась от алкоголизма по настоянию родителей. Интересно, что она прекрасно ладила с маленькими детьми и отлично их понимала.
Я пишу это для того, чтобы объяснить, что, если Кейси обладала подобным складом мышления, то бросить машину где-попало вполне в ее духе, при этом она вряд ли думала о том, когда она попадет в руки родителей и что они подумают о неприятном запахе.
Но, в то же время, именно этот тип мышления (если Кейси им обладает), по-моему, делает сомнительным , то что она убила Келли. При подобном мышлении:
1. Она не стала бы планировать убийство, так как это требует принятия решений и "неприятных" действий.
2. Если бы произошел несчастный случае, она скорее всего села бы в машину и уехала от "неприятностей". При этом она бы вряд ли взяла на себя труд прятать тело.
3. Но вот, если предположить, что некто спрятал сверток с телом в ее машине, то она, почувствовав запах от него, могла выбросить его в ближайший лесок, даже не удосужившись посмотреть, что там. А когда запах не исчез, оставить и машину.
Вполне возможно, мои рассуждения, ошибочны, так как мне очень трудно вообразить подобный склад мышления. И действия моей знакомой, и действия Кейси, меня всегда удивляли и вызывали недоумение, но мне кажется в них есть определенная логика, просто ее очень сложно понять со стороны.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Георгий | Laura | Оксана_tsk | Varnasha

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #349 : 04.05.17 20:27 »
Цитирование
Но вот, если предположить, что некто спрятал сверток с телом в ее машине, то она, почувствовав запах от него, могла выбросить его в ближайший лесок, даже не удосужившись посмотреть, что там. А когда запах не исчез, оставить и машину.
Тело ребёнка это достаточно большой свёрток, тащить его тяжело и неудобно, только из этих соображений логично развернуть и попытаться перенести по частям. Даже если принять во внимание, что человек не способен провести параллели между собственной пропавшей дочерью и дурнопахнущим свёртком в машине.


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #350 : 04.05.17 21:01 »
Лопата объясняется очень просто - она взяла лопату и попробовала копать, но у неё не получилось: земля была слишком твердая или глинистая. Она её помыла прежде чем обратно отдавать, вот и выглядело так, что ей совсем не пользовались. А машину она бросила в таком месте, чтобы можно было легко пегко пешком дойти до дома бойфренда, об этом вроде бы писалось где-то. И родители правильно сделали, что заявили на дочь в полицию - несмотря на всю любовь, смерти ребенка они ей не могли простить.


Поблагодарили за сообщение: JackFS | idemidov

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была 27.11.24 14:13

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #351 : 05.05.17 12:42 »
Даже если принять во внимание, что человек не способен провести параллели между собственной пропавшей дочерью и дурнопахнущим свёртком в машине.
Не способен провести параллели или не желает делать этого? Ведь  совмещение этих фактов приведет к трудностям, которые ей придется решать. Нежелание видеть очевидных фактов, которые могут вскрыть проблемы, свойственно многим людям. Просто, (если Кейси обладает особым типом мышления) у нее эта способность доведена до крайности.


Поблагодарили за сообщение: Оксана_tsk

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #352 : 07.05.17 03:18 »
Мне пришлось лет 10 назад общаться с подобной личностью, причем, в силу обстоятельств, достаточно тесно (к счастью, очень недолго). Она постоянно врала, даже когда вранье проверялось за 5 минут, и на мой взгляд, для него не было причин.
Был у меня такой коллега. Рассказывал всякие небылицы без всякой выгоды для себя: то про почтового водителя (а у них действительно есть оружие), застрелившего мужика, который постучал в водительское окно, то про случайный запуск МБР с ядерной боеголовкой "на борту", свидетелем которого он был... Ну и по мелочи много чего.
Возможно, Вы упускаете из вида одну немаловажную деталь: в своих показаниях сосед сообщил, что, получив лопату обратно, он увидел, что для копания земли она не использовалась. Кейси брала лопату не для того, чтобы копать землю – о какой могиле может тогда идти речь?
А как он определил, что лопата не использовалась для копания земли? Лопата чистая была? Так её помыть и Кейси ума хватило бы. Так что вывод: "Кейси брала лопату не для того, чтобы копать землю" не состоятелен. Мы не знаем, для чего она брала лопату.

чуть ли не под знаком принудительной эвакуации на штрафстоянку оставленных там посторонних автомобилей?
Всё-таки "чуть ли не под знаком" или под знаком?

Вот она ни с того, ни с сего вдруг убивает любимую дочь, возит ее разлагающийся труп по флоридской жаре в своем автомобиле, пока тот не начинает смердеть до тошноты трупным запахом
Ни с того ни с его? А может просто случайно?
Цитирование
любимую дочь
А может не любимую? У нас в России несколько лет назад был случай как родители ни с того ни с его убили любимую дочь, а потом заявили о похищении и искали её. Даже если и любимую, то случайности это не отменяет.
Цитирование
пока тот не начинает смердеть до тошноты трупным запахом
Почему вы решили, что она возила труп до тех пор, пока не стало тошнить от запаха?
При всём моём уважении к вам, Георгий, эта ваша цитата попахивает предвзятостью, не знаю, как объяснить, но, думаю, вы поймёте, что я имею в виду: несколько предположений вы называете фактами и из них строите целое предложение.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #353 : 09.05.17 00:51 »
Уважаемый JackFS!

Давайте разберемся в упомянутых Вами проблемах подробнее.

Цитата: Георгий - 02.05.17 20:07
Возможно, Вы упускаете из вида одну немаловажную деталь: в своих показаниях сосед сообщил, что, получив лопату обратно, он увидел, что для копания земли она не использовалась. Кейси брала лопату не для того, чтобы копать землю – о какой могиле может тогда идти речь?

А как он определил, что лопата не использовалась для копания земли? Лопата чистая была? Так её помыть и Кейси ума хватило бы. Так что вывод: "Кейси брала лопату не для того, чтобы копать землю" не состоятелен. Мы не знаем, для чего она брала лопату.
Какие факты известны нам относительно эпизода с позаимствованной у соседа лопатой? Эти факты таковы: (1) сосед одолжил лопату Кейси Энтони на сорок пять минут или на час днем 17 июня 2008 года; (2) она просила ее для того, чтобы, по ее словам, выкопать корень бамбука на заднем дворе своего дома; (3) по возвращении лопаты сосед не заметил на ней никаких следов того, что лопату использовали, чтобы копать землю; (4) сама Кейси, по словам соседа, не выглядела ни усталой, ни запыхавшейся, ни вспотевшей, она (Кейси) не была испачкана землей; (5) никто из семьи Энтони не видел 17 июня никаких следов копания земли (ни попытки вырыть яму, ни выкопать корень бамбука) на заднем дворе своего дома; (6) лопата простояла в сарае соседа не использованной вплоть до того момента, как была изъята полицией; (7) исследование лопаты судебными экспертами не выявило никаких признаков того, что ею копали землю на заднем дворе дома Энтони.

Какие выводы можно сделать из приведенных выше фактов? Рискну спровоцировать еще одно обвинение в предвзятости, но все же выскажу свое мнение. Безусловно, нельзя категорически утверждать, для чего именно Кейси брала у соседа лопату; однако наиболее вероятный ответ, по-моему, заключается в том, что она брала лопату не для копания земли. Он, повторяю, не является категоричным, но, учитывая приведенные выше факты, представляется гораздо более правдоподобным, нежели утверждение о том, что Кейси брала лопату для того, чтобы вырыть могилу для Кейли на заднем дворе своего дома – а именно это утверждение уважаемого Aerosol’а я обсуждал в своем сообщении, процитированном Вами.

Если же все-таки версия о заимствовании лопаты для копания могилы представляется Вам более вероятной, то убедительно прошу обосновать ее фактами с приведением таковых.

Цитата: Георгий - 02.05.17 20:07
чуть ли не под знаком принудительной эвакуации на штрафстоянку оставленных там посторонних автомобилей?

Всё-таки "чуть ли не под знаком" или под знаком?
Кейси Энтони оставила свой автомобиль на небольшой служебной парковке, снабженной знаком о принудительной эвакуации, хорошо видном с любого места на этой парковке. Не совсем понял - в чем принципиальный смысл Вашего вопроса?

Цитата: Георгий - 02.05.17 20:07
Вот она ни с того, ни с сего вдруг убивает любимую дочь, возит ее разлагающийся труп по флоридской жаре в своем автомобиле, пока тот не начинает смердеть до тошноты трупным запахом

Ни с того ни с его? А может просто случайно?
Говоря о том, что Кейси «ни с того ни с сего убила свою дочь», я подразумевал, что у нее не было абсолютно никакого мотива убывать Кейли. Естественно, это никоим образом не исключает того, что она могла «просто» (по Вашим словам) случайным образом причинить смерть Кейли.

Цитата: Георгий - 02.05.17 20:07
любимую дочь

А может не любимую? У нас в России несколько лет назад был случай как родители ни с того ни с его убили любимую дочь, а потом заявили о похищении и искали её. Даже если и любимую, то случайности это не отменяет.
Уважаемый JackFS! Настоятельно рекомендую ознакомиться с показаниями свидетелей об отношениях Кейси и Кейли. Даже обвинение вынуждено было признать, что не существует абсолютно никаких оснований утверждать, что Кейли была для Кейси нелюбимой дочерью. С точки зрения элементарного здравого смысла, тот факт, что непрерывно в течение двух лет подряд Кейси каждый день уходила с Кейли из дома «на работу», но на самом деле все это время проводила с дочерью, показывает характер отношений между ними.

О факторе случайности см. выше.

Цитата: Георгий - 02.05.17 20:07
пока тот не начинает смердеть до тошноты трупным запахом

Почему вы решили, что она возила труп до тех пор, пока не стало тошнить от запаха?
При всём моём уважении к вам, Георгий, эта ваша цитата попахивает предвзятостью, не знаю, как объяснить, но, думаю, вы поймёте, что я имею в виду: несколько предположений вы называете фактами и из них строите целое предложение.
Уважаемый JackFS! Скажу откровенно: я нахожусь в полном замешательстве. Пожалуйста, поясните, что вызвало Ваше неудовольствие? Какие именно предположения я называю фактами, какое именно предложение я из них строю?

Об «ужасном запахе» (terrible smell) в автомобиле, вызванном, по ее словам, разложением какого задавленного животного, Кейси Энтони сообщала своей подруге Эми Хайзенга 25 и 27 июня – это факт, установленный следствием. 27 июня автомобиль был оставлен (брошен) на стоянке у филиала компании «Эмскот».

На всякий случай привожу полную цитату из своего сообщения. Из нее, насколько я понимаю, была взята Вами «цитата, попахивающая предвзятостью». Обращаю Ваше внимание на смысл написанного мною, подчеркиваемый (неоднократно !) вопросительными знаками и, в особенности, последним предложением также в форме вопроса.

Вот она ни с того, ни с сего вдруг убивает любимую дочь, возит ее разлагающийся труп по флоридской жаре в своем автомобиле, пока тот не начинает смердеть до тошноты трупным запахом, затем вышвыривает труп чуть ли не рядом с домом, бросает автомобиль на спецстоянке, чтобы его поскорей обнаружили, а когда, наконец, до нее все-таки добрались, чего неизбежно следовало ожидать, начинает нести полиции какую-то откровенную «пургу» про похищение, полностью разоблачаемую в течение пары часов? Так?
Или, может быть, следует попытаться дать всем этим событиям другое объяснение?
Учитывая давний опыт общения с Вами, оставивший самые лучшие воспоминания, настоятельно прошу Вас разъяснить свою позицию.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Varnasha

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #354 : 09.05.17 02:24 »
Какие факты известны нам относительно эпизода с позаимствованной у соседа лопатой? Эти факты таковы: (1) сосед одолжил лопату Кейси Энтони на сорок пять минут или на час днем 17 июня 2008 года; (2) она просила ее для того, чтобы, по ее словам, выкопать корень бамбука на заднем дворе своего дома; (3) по возвращении лопаты сосед не заметил на ней никаких следов того, что лопату использовали, чтобы копать землю; (4) сама Кейси, по словам соседа, не выглядела ни усталой, ни запыхавшейся, ни вспотевшей, она (Кейси) не была испачкана землей; (5) никто из семьи Энтони не видел 17 июня никаких следов копания земли (ни попытки вырыть яму, ни выкопать корень бамбука) на заднем дворе своего дома; (6) лопата простояла в сарае соседа не использованной вплоть до того момента, как была изъята полицией; (7) исследование лопаты судебными экспертами не выявило никаких признаков того, что ею копали землю на заднем дворе дома Энтони.
(1) согласен
(2) это по её словам, тем более  "никто из семьи Энтони не видел 17 июня никаких следов копания земли (ни попытки вырыть яму, ни выкопать корень бамбука) ", значит Кейси врала о причинах, зачем ей нужна лопата?
(3) а как сосед это мог заметить? смыть землю (и вообще что либо) с лопаты проще простого
(4) мы же не знаем для чего Кейси брала лопату, и значит, она не обязательно должна выглядеть усталой и быть испачканной землей. Причем я уверен, что Кейси не копала могилу для дочери, просто факт "не копания земли" не считаю доказанным.
(5) зачем же ей тогда нужна была лопата? Может копала не на участке своего дома? А может и вообще ничего не копала. Ещё раз повторюсь, что не доказываю, что Кейли копала землю, а лишь не считаю доказанным факт, что Кейли землю не копала.
(7) а если помыть лопату, то какие признаки можно было бы выявить? Частицы грунта наверное мало бы различались на участке Кейли и на участке соседа.

Безусловно, нельзя категорически утверждать, для чего именно Кейси брала у соседа лопату; однако наиболее вероятный ответ, по-моему, заключается в том, что она брала лопату не для копания земли. Он, повторяю, не является категоричным, но, учитывая приведенные выше факты, представляется гораздо более правдоподобным, нежели утверждение о том, что Кейси брала лопату для того, чтобы вырыть могилу для Кейли на заднем дворе своего дома – а именно это утверждение уважаемого Aerosol’а я обсуждал в своем сообщении, процитированном Вами.
Вот тут я с вами полностью согласен. "нельзя категорически утверждать, для чего именно Кейси брала у соседа лопату" Просто показалось, что вы категорически утверждаете, что "Кейси брала лопату не для того, чтобы копать землю". Ваш вывод безусловно более правдоподобен, и я с ним согласен, т.к. не считаю, что Кейси брала лопату для копания могилы, но однако не считаю, что точно доказано, что Кейси не копала этой лопатой землю вообще.

Кейси Энтони оставила свой автомобиль на небольшой служебной парковке, снабженной знаком о принудительной эвакуации, хорошо видном с любого места на этой парковке. Не совсем понял - в чем принципиальный смысл Вашего вопроса?
Тут, извините, запамятовал, что парковка была служебной и со знаком эвакуации. Смысл был в том, что можно припарковать автомобиль вплотную перед знаком, не нарушая этот знак, т.е. "практически под знаком" - далеко не всегда нарушение, влекущее эвакуацию. В этом моменте вы правы, просто я забыл все обстоятельства дела.

Говоря о том, что Кейси «ни с того ни с сего убила свою дочь», я подразумевал, что у нее не было абсолютно никакого мотива убывать Кейли. Естественно, это никоим образом не исключает того, что она могла «просто» (по Вашим словам) случайным образом причинить смерть Кейли.
Тут вопрос интерпретации. Мне показалось, что словами "ни с того ни с сего убила свою дочь" вы говорите, что Кейси вообще не могла убить свою дочь, хотя такие случаи в жизни мимеются, когда родители ни с того ни с сего убивают своих детей. И мне показалось, что этой фразой вы пытаетесь убедить читателя, что это нелепица: не может мать ни с того ни с сего убить дочь. Это просто моё мнение, мне показалось, что вы манипулируете читателями. Наверно просто показалось, приношу свои искренние извинения.
Оффтоп (текст не по теме)
"она могла «просто» (по Вашим словам)"
Не имел в виду, что для неё это было просто. Хотел сказать, что могла быть случайность.

Даже обвинение вынуждено было признать, что не существует абсолютно никаких оснований утверждать, что Кейли была для Кейси нелюбимой дочерью.
Ок. Принимаю, был не прав.

Уважаемый JackFS! Скажу откровенно: я нахожусь в полном замешательстве. Пожалуйста, поясните, что вызвало Ваше неудовольствие? Какие именно предположения я называю фактами, какое именно предложение я из них строю?
Георгий, теперь я затрудняюсь пояснить свою мысль, видимо, я невнятно формулирую не только для читателей, но и сам для себя :)
А так как я не могу выразить понятно, что имел в виду, то значит не стоит обращать внимание на эти мои реплики. Приношу извинения, если необоснованно вас в чём-то обвинил.  *SORRY* Жму вам виртуальную руку за всё, что вы для нас делаете  :)


Поблагодарили за сообщение: Георгий | New333 | idemidov

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #355 : 09.05.17 15:33 »
Жму вам виртуальную руку
Уважаемый JackFS! С огромным и искренним удовольствием жму Вашу руку, руку умного и объективного собеседника при обсуждении не только этой, но и других сложных и неоднозначных тем! Тем более в этот великий для нас день – День Победы!

Простите, ради Бога, и Вы меня. Дважды (сегодня утром и днем) перечитал свое сообщение и вынужден был признать некоторую невнятность в изложении своих мыслей, а также излишнюю и ничем не оправданную резкость; а ведь вчера, поздно вечером, когда писал сообщение, все казалось таким понятным и корректным. Стало стыдно  *SORRY*

Очень хотелось бы продолжить обсуждение затронутых вопросов, многое хотелось бы еще написать, но в связи с катастрофическим цейтнотом смогу сделать это только завтра.

Дорогие друзья! С Днем Победы!

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: алла | New333 | Наталико | JackFS | Varnasha | idemidov

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #356 : 10.05.17 04:19 »
Если бы лопата была совсем новая, ни разу не использованная, т.е. прямо из магазина, то если бы ей пользовались в первый раз, то на ней возможно остались бы царапины, краска бы облезла. А если лопата была б/у и старая, то если её помыть, никаких следов использования конечно не нашли бы никогда. И почему Кейси должна была выглядеть усталой и тем более испачканной землей, если она только попробовала копнуть и сразу отказалась от этой затеи??? Вот если бы она действительно корень бамбука выкапывала, то была бы усталой и замученной. У меня рос бамбук в огороде - это ужас ужасный от него избавиться, там действительно огромные длинные корни под землей и надо много копать, муж копал долго и упорно, пока все выкопал.  *JOKINGLY*

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #357 : 11.05.17 10:25 »
Досмотрела новый фильм наконец-то - там говорят, что она просто оставила машину там, где у неё кончился бензин. Ещё сказали, что отец считает, что она отравила ребенка успокоительным или наркотиками, т.к. и раньше ей их давала, чтобы ребенок подольше спал и ей не мешал гулять. Даже у её друзей была такая мысль, т.к в англ. языке имя Zanny (как она называла выдуманную няню) созвучно имени лекарства Xanax (в разговорной форме произносится как "Занни"). Это лекарство используется не только как успокоительное или антидепрессант, но и широко распространено на черном рынке в качестве наркотика, который часто употребляют молодые люди.

Что же касается того, почему так долго не нашли труп, там показали эту лесополосу, где его нашли. Это такой густой лес, с таким густым подлеском и кустами, там действительно ничего не возможно увидеть в двух шагах, прямо почти тропические джунгли какие-то. Это не наш хвойный или лиственный лес, где на земле просто хвоя или немного травы - там вся земля заросшая кустарником, высокой травой и всяческими растениями, там даже пройти невозможно среди всей этой растительности. Там ничего не видно, плюс ещё и болото к тому же, поэтому неудивительно, что туда никто просто не сунулся.

Ещё там показали судмедэксперта, она сказала, что в её практике черепа всегда находили без нижней челюсти, т.к. она ничем не прикреплена к черепу и обычно отпадает куда-нибудь в сторону при разложении или звери растаскивают, а здесь она была вместе с черепом, приклеенная этой клейкой лентой. Т.е. это 100%, что ребенку заклеили рот и нос, и это было убийство, а не несчастный случай.

--------------------------

Ещё забыла сказать. Там также был сюжет про то, что она своему адвокату платила "натурой". Вся эта история выплыла в судебных документах при её банкротстве, там были бумаги от частного детектива, которого Баез нанимал, с его показаниями. Этот детектив говорил, что видел, как она выбегала голая и хихикая из его (Баеза) кабинета, а так же слышал разговор между ними. Когда Баез организовал ей пресс-конференцию, а она отменила её в последнию минуту, а потом решила все же провести её позже, Баез ей сказал: "за это ты мне будешь должна три минета". Не смейтесь, так прямо и сказали.  *JOKINGLY* Ещё там говорили, что т.к. у неё не было денег на  адвокатов, она жила и работала прислугой у одного из адвокатов из этой конторы, т.е. следила за его домом.
« Последнее редактирование: 11.05.17 20:33 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Laura | Bagrov | Dr.Summer | Saggita | idemidov

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #358 : 13.05.17 11:24 »
Дорогие друзья! Уважаемый JackFS!

Продолжаю, как и обещал, обсуждение некоторых важных аспектов дела Кейси Энтони.

Итак, возвращаемся к эпизоду с лопатой. Мне кажется, что отношение к данному эпизоду очень хорошо характеризует два принципиально разных подхода ко всему делу в целом.

Выше уже были приведены известные нам факты, которые я вынужден дополнить еще одним: получивший назад свою лопату сосед не заметил, что ее перед возвращением помыли. То есть для версии, предполагающей, что Кейси все-таки пробовала копать, а затем вымыла лопату, следует добавить: после этого она лопату еще и насухо вытерла. Напоминаю об этом исключительно из необходимости уточнения деталей, без каких-либо глубокомысленных соображений.

Какие же все-таки выводы можно сделать из этих фактов? По большому счету, мы не можем сказать, для чего именно Кейси брала лопату взаймы у соседа и как реально она ее использовала. Она могла взять лопату и начать копать землю для того, чтобы выкопать корень бамбука, могилу для своего ребенка или что-нибудь еще, но потом отказаться от своего намерения, вымыть и вытереть лопату и отдать ее хозяину; она могла взять лопату для того, чтобы выкопать корень бамбука, могилу для своего ребенка или что-нибудь еще, но еще не приступив к копанию земли, отказаться от своего намерения и вернуть лопату хозяину в том виде, в каком она ее брала; она, наконец, могла брать лопату для какой-то иной цели, не связанной с копанием земли и загрязнением лопаты, и вернуть лопату хозяину в том виде, в каком она ее брала независимо от того, пользовалась она ею или нет.

Вот полный набор возможных опций, как минимум, равновероятных, или же все-таки с несколько большей вероятностью того, что лопатой для копания земли не пользовались, так как абсолютно никаких следов подобной деятельности не было обнаружено.

Следует обратить внимание на следующий факт: я никоим образом не утверждаю, что Кейси брала лопату не для того, чтобы копать землю вообще или не для того, чтобы копать могилу своей дочери, в частности. Я утверждаю лишь то, что копание ею могилы является не более чем одним из многих предположений относительно ее намерений и действий, каждое их з которых абсолютно ничем не доказано и не подтверждено надлежащим образом. Это один из подходов к данному эпизоду и к делу в целом, которого придерживаюсь я.

Другой поход, мною лично не приемлемый, заключается в безапелляционном утверждении, будто Кейси взяла у соседа взаймы лопату исключительно для того, чтобы закопать труп своей дочери. Именно такого подхода придерживалось обвинение; узнав об эпизоде с лопатой, следователи тут же конфисковали ее, а на судебном процессе прокуроры вызвали Брайана Бёрнера (соседа) давать показания в качестве свидетеля обвинения и с удовольствием демонстрировали лопату в качестве своего вещественного доказательства. То есть сам эпизод трактовался как бесспорное доказательство вины Кейси в убийстве Кейли, хотя, как мы только что видели выше, абсолютно никаких выводов об истинных ее намерениях относительно заимствования лопаты делать никоим образом нельзя.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Лопата, взятая Кейси Энтони взаймы у соседа (в качестве вещественного доказательства на судебном процессе)

И, по моему глубокому убеждению, именно такой подход является явно предвзятым и необъективным и проявился он не только в эпизоде с лопатой, но и во всем деле в целом – и против такого похода я не перестану категорически возражать. Было бы, конечно, преувеличением утверждать, что обвинение действовало так во всех аспектах дела; данная позиция особенно часто проявлялась там, где у него не было серьезных реальных аргументов в свою пользу, а по многим вопросам у обвинения такие аргументы были. И все же по явному большинство эпизодов обвинению пришлось либо прибегать к таким приемам, как в случае с лопатой, либо фактически замалчивать такие аспекты, какими важными они бы ни были – как, например, вопрос о мотивах преднамеренного убийства, якобы совершенного Кейси Энтони.

И еще один очень важный момент. Едва ли не с самого начала расследования в массовом сознании стал активно формироваться образ Кейси Энтони как некой полоумной социопатки, не отдающей отчет в своих действиях. Такая позиция нашла себе почитателей и на нашем форуме, где многие принимают ее как само собой разумеющееся – в этом легко убедиться, почитав сообщения участников.

Я хотел бы подчеркнуть: речь идет не о паталогической лживости Кейси, не о ее моральных качествах – которые, безусловно, не могут не вызвать негативной оценки – а о некой «умственной отсталости», грубо выражаясь, «идиотизме и глупости», по словам уважаемого Aerosol’а. Впрочем, это не совсем удачные выражения; наверное, грамотнее сказать так: неспособность рационально оценивать свои действия и их последствия.

Но данное обстоятельство имеет для нас крайне важное значение. Анализируя то или иное преступление, тем более такое тяжкое как детоубийство, обвинение обычно обязано давать рациональные объяснения действиям обвиняемого, называть разумную причину того, почему он поступил именно так, а не иначе. И если таких объяснений обвинение дать не может, то это представляет собой серьезнейший недостаток в его позиции.

А если объявить обвиняемого неким недоумком, чьи действия не носят никакого рационального характера? Какой грандиозный подарок для обвинения! Но одновременно какой страшный «кистень» в руках карающего правосудия, какой великолепный инструмент для шельмования! Как здорово он работает!

Обратимся к эпизоду с лопатой. Если Кейси убила дочь и попыталась избавиться от ее трупа, закопав на заднем дворе своего дома, да еще при этом позаимствовав лопату у соседа, то это действительно представляется верхом идиотизма и глупости. Как трактовать эту логическую конструкцию, какие из нее делать выводы? Можно, подобно обвинению и сторонникам его подходов к расследованию этого дела, прибегнуть к нехитрой манипуляции: просто-напросто отбросить единственное слово - «если» - и наслаждаться потрясающими результатами.

Обвинение настойчиво требует от нас принять, что Кейси брала лопату исключительно для того, чтобы закопать труп своей дочери – вот мы и получаем тут же свидетельство ее идиотизма и глупости, полученное совершенно логическим способом, в котором, следовательно, нельзя сомневаться. И дальше это свидетельство используется как убедительное доказательство ее вины: на логичную просьбу к обвинению объяснить, почему убийца тупо закапывает труп на своем дворе и чуть ли не приглашает в свидетели этого действа соседа, следует мгновенный ответ: но ведь она же тупая социопатка, вы же сами знаете, все это знают, это же доказано… Но почему же мы вдруг должны забыть о той простой истине, что Кейси могла брать лопату по множеству самых разных причин и целей, с какой стати мы обязаны принимать как аксиому, без каких-либо доказательств?

Вот вам и механизм, и внутренние пружины происхождения мифа об «умственной ущербности» Кейси Энтони, о ее неспособности действовать рационально и оценивать результаты своих действий.

Я хотел бы обратить внимание на тот факт, что Кейси Энтони неоднократно подвергалась осмотрам опытных психиатров, которые не выявили у нее никаких психических отклонений, в том числе и связанных с социопатией, никаких признаков неспособности действовать рационально и оценивать результаты своих действий. Более того, само обвинение (а также Джефф Эштон в своей книге) в своих официальных заявлениях настойчиво обращало внимание на ее ум, изворотливость, способность манипулировать другими людьми. Довольно подлая позиция, учитывая настойчивые неофициальные усилия через СМИ породить у публики миф о неадекватности и чуть ли не умственной отсталости Кейси.

Дорогие друзья! Давайте играть в честные игры и стараться не прибегать к приемам, которыми не брезгало пользоваться обвинение. Не следует забывать о том, что в этом и состоит одна из ключевых причин сокрушительного поражения на судебном процессе опытных и квалифицированных прокуроров, а отнюдь не тупость присяжных и изворотливость адвоката – в чем нас очень настойчиво пытаются убедить.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Dr.Summer | Наталико | zoom101 | Saggita | JackFS | Varnasha

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 24.11.24 18:29

Обсуждение дела Кейси Энтони
« Ответ #359 : 13.05.17 13:49 »
Уважаемый Георгий, Вы можете дать более подробную информацию о лопате в части того, как её объяснила сама Кейси или её адвокат на судебном процессе? Всё тоже - "для выкапывания бамбука" или что-то другое? Если обвинение использовало лопату как вещ.док, должна же была защита как-то внятно объяснить этот момент? И если Кейси так возжелала выкопать бамбук, что аж к соседу пришла за лопатой, почему она отказалась от своего намерения- это было как-то объяснено в ходе процесса?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | idemidov