Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

Скорую желтизну Ортюкова подтвердить можете? Остальное же...

Косвенные от прямых отличаете? Если нет, загляните в УПК. Все, что "наговорено" за это время может стать доказательством, в том числе и то, о чем сказала дочь Ортюкова. Об этом тоже тысячу раз говорено... Я, к сожалению, - не дочь Ортюкова , но никто не может помешать мне учитывать ее мнение. Так же как и мнения других родственников, друзей, коллег дятловцев, поисковиков, следователей, прокуроров, в большинстве своем усматривающих техноген.

[Реликт]

Косвенные от прямых отличаете? Если нет, загляните в УПК. Все, что "наговорено" за это время может стать доказательством, в том числе и то, о чем сказала дочь Ортюкова. Об этом тоже тысячу раз говорено... Я, к сожалению, - не дочь Ортюкова , но никто не может помешать мне учитывать ее мнение. Так же как и мнения других родственников, друзей, коллег дятловцев, поисковиков, следователей, прокуроров, в большинстве своем усматривающих техноген.

Мы живем в стране, в которой законы действуют избирательно для разных групп населения.
Поэтому любой мэр,прокурор, или другой представитель власти может говорить что угодно, и им за это ничего не будет.
А простого смертного возьмут за мягкое место и закроют.

[Сергей В.]

Косвенные от прямых отличаете? Если нет, загляните в УПК. Все, что "наговорено" за это время может стать доказательством, в том числе и то, о чем сказала дочь Ортюкова. Об этом тоже тысячу раз говорено... Я, к сожалению, - не дочь Ортюкова , но никто не может помешать мне учитывать ее мнение. Так же как и мнения других родственников, друзей, коллег дятловцев, поисковиков, следователей, прокуроров, в большинстве своем усматривающих техноген.

УПК то тут каким боком? Ортюков помер через 20 лет, и на войне ранения у него были не только в пятку. Учитывать Вы можете, только доказательства техногена  все на уровне "что-то было, наверное он".

[Боб]

УПК то тут каким боком? Ортюков помер через 20 лет, и на войне ранения у него были не только в пятку. Учитывать Вы можете, только доказательства техногена  все на уровне "что-то было, наверное он".

УПК/УК здесь самым обыкновенным и непосредственным боком. Про вновь открывшиеся обстоятельства слыхали? И про общественную значимость? Это то, над чем Варсеговы работают - перевозбуждение УД. Вот надо бы помочь людям, если мы хотим до правды докопаться, потому как только в рамках УД можно открыть двери спецхранов. А мы что-то тормозим и скепсис проявляем
Или мы не хотим до правды докопаться?

Добавлено позже:

Мы живем в стране, в которой законы действуют избирательно для разных групп населения.
Поэтому любой мэр,прокурор, или другой представитель власти может говорить что угодно, и им за это ничего не будет.
А простого смертного возьмут за мягкое место и закроют.

Ух-ххх, эт точно подмечено!

[Аскер]

Это то, над чем Варсеговы работают - перевозбуждение УД. Вот надо бы помочь людям, если мы хотим до правды докопаться, потому как только в рамках УД можно открыть двери спецхранов. А мы что-то тормозим и скепсис проявляем

Перевозбуждение красивое слово.
Варсеговы все сделали по уму, и помочь им тут нечем.
Они придумали как обойти прокуратуру через СК. Они нашли авторитетного следователя, который был не в теме, и заинтересовали его.
Еще чуть-чуть - и дело было бы возбуждено, и от него было бы трудно отмахнуться.
НО!
Как только инфа дошла до руководства - следователь получает по рогам, и из темы уходит.
Так что, ваши попытки помочь можно только приветствовать - но они, увы, бесполезны. Государство бдит, и не позволит ничего перевозбудить.

[Владимир (из Екб)]

Министерство общего машиностроения.

Не совсем так. Госкомитеты СМ СССР по авиатехнике и по оборонной технике (постановление ЦК КПСС и СМ СССР № 1350-639 от 6 декабря 1957 г.).
Желающие могут ознакомиться,  например,  здесь ( кстати, по этому постановлению можно судить и о направлениях разработок того времени):

http://русская-сила.рф/others/1350-639.pdf

[Боб]

Как только инфа дошла до руководства - следователь получает по рогам, и из темы уходит.

Не думаю, что Варсеговых этот эпизод остановит. Он как раз подтверждает, что они копают в правильном направлении. Для Варсеговых  это - керосин в огонь, не из слабаков и пессимистов они.

[San4es]

Не совсем так. Госкомитеты СМ СССР по авиатехнике и по оборонной технике (постановление ЦК КПСС и СМ СССР № 1350-639 от 6 декабря 1957 г.).
Желающие могут ознакомиться,  например,  здесь ( кстати, по этому постановлению можно судить и о направлениях разработок того времени):

Госкомитеты СМ СССР-это управленцы и координаторы,непосредственные исполнители-МинОбщеМаш(ракеты,космос) и МинСредМаш(атом) и далее по цепочке-КБ.

[Владимир (из Екб)]

Госкомитеты СМ СССР-это управленцы и координаторы,непосредственные исполнители-МинОбщеМаш(ракеты,космос) и МинСредМаш(атом) и далее по цепочке-КБ.

Если требуется точность в этих вопросах- поинтересуйтесь историей Минобщемаша: было создано 2 апреля 1955 года и просуществовало до 10 мая 1957 года, после чего вновь было образовано 2 марта 1965 года  "путем выделения из Государственного комитете по оборонной технике". Того самого ГК по оборонной технике, который был образован постановлением от 6 декабря 1957 года.
Также имейте в виду, что авиационными, крылатыми и зенитными ракетами в то время занимался Госкомитет по авиационной технике (п.3 постановления от 6 декабря 1957 г.).
 А приоритетные направления разработок были перечислены в п.1 указанного постановления (в частности, Р-7,Р-11,Р-12,С-75,"Буря", "Ураган-5", "Даль", "ПРО"  и др.).

Добавлено позже:

Не думаю, что Варсеговых этот эпизод остановит. Он как раз подтверждает, что они копают в правильном направлении. Для Варсеговых  это - керосин в огонь, не из слабаков и пессимистов они.

Всё бы хорошо, да вот только у Варсеговых имеется начальник- "Главред" Сунгоркин. А позиция его  благодаря докладу Бартоломея на конференции 2.02.2017.сейчас хорошо известна. А "начальник всегда прав"- это и объяснять не нужно.

[Аскер]

Не думаю, что Варсеговых этот эпизод остановит. Он как раз подтверждает, что они копают в правильном направлении. Для Варсеговых  это - керосин в огонь, не из слабаков и пессимистов они.

Они не из пессимистов, но они уже остановились, публично заявив, что пока новые документы не рассекретят - ловить нечего. Путь с возобновлением дела перекрыт, один раз не получилось - и следующий, и восемнадцатый раз будет то же самое. Зачем в железную дверь лбом стучать?

[Сергей В.]

Перевозбуждение красивое слово.

С перевозбуждением надо к доктору.

Добавлено позже:

Госкомитеты СМ СССР по авиатехнике и по оборонной технике (постановление ЦК КПСС и СМ СССР № 1350-639 от 6 декабря 1957 г.).

Полдюжина этих подкомитетов не главное, главное это сохранение военно-промышленной комиссии СМ и соответствующего отдела ЦК (" создать Комиссию Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам во главе с заместителем Председателя Совета Министров СССР"). Впрочем, все это не более чем попытка купировать совнархозовскую дурь в оборонке, а указанные там проекты, кроме разве что системы воздух-воздух Ураган-5 и м.б. ракет ПВО Даль (предшественник С-200), тут разобраны и отношения к ПД по разным причинам не имеют. Но техногенщикам отчаиваться не стоит - супротив случайно выпавшей из ночного стратега лимонки или пробирки с гептилом (а больше его в янв. 59-го и не было) скептики бессильны, я это не раз еще фугасу с Пеппером втолковывал.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Скиф86]

Как создавались ракеты ?

Да нет же. В третий раз повторяю свой вопрос:

А почему именно архив МО?

А пока посмотрим другие ответы:

Министерство общего машиностроения.

Не совсем так. Госкомитеты СМ СССР по авиатехнике и по оборонной технике (постановление ЦК КПСС и СМ СССР № 1350-639 от 6 декабря 1957 г.).
Желающие могут ознакомиться,  например,  здесь ( кстати, по этому постановлению можно судить и о направлениях разработок того времени):

San4es и Владимир, благодарю Вас! Получается, что за запуск ракеты, катастрофа которой стала причиной гибели группы Дятлова, отвечал Госкомитет СМ СССР по авиатехнике. Где хранятся архивы этого ведомства за 1959 год сейчас?

В 1959 году это ведомство возглавлял Дементьев Пётр Васильевич:

в августе 1953 г. он был назначен Министром авиационной промышленности СССР, встав во главе советского авиапрома почти на четверть века — до самой своей смерти в 1977 г. (с 1957 г. — в качестве председателя Государственного комитета Совета министров СССР по авиационной технике, с 1963 г. — председателя Государственного комитета по авиационной технике СССР, а с 1965 г. — вновь Министра авиационной промышленности СССР).

[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Вот первый фигурант, который не мог не знать о трагедии с группой Дятлова. Уважаемый Реликт, запоминайте фамилии: Дементьев Пётр Васильевич.
Кто курировал это ведомство? Ну, далеко ходить не будем - КГБ. Кто возглавлял Комитет в то время?

Лунев Константин Федорович:

В декабре 1958 г. и. о. председателя КГБ при СМ СССР. В августе 1959 г. отстранён от должности заместителя председателя КГБ СССР и назначен председателем КГБ КазССР.

С 1960 г. в отставке, в 1961 г. помощник, а затем и заместитель директора предприятия по режиму. Персональный пенсионер союзного значения с 1969г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%91%D0%B2,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Вот еще фамилия для г-на Реликта. Обратите внимание, что Лунев, став накануне трагедии с Дятловым председателем КГБ был через год снят с должности. Без каких-либо причин и направлений на другую работу. Возможно, это было связано с трагедией Дятлова. Как и спешное переподчинение испытаний ракет вновь созданному в декабре 1959 года министерству РВСН.

[Мишаня]

.. Да,  Bsp, а уж матушка-природа вообще ещё во времена Адама и  Евы, не прибегая к услугам слесарей-баллистиков, эту технологию разработала..

Любопытствую: (как слесарь, нет, помощник слесаря-подбаллистика) вы и о торсионных полях ведаете? Просветите, будьте любезны. 
 Только, ссылок не давать, самостоятельно изъясняйтесь.

[Реликт]

San4es и Владимир, благодарю Вас! Получается, что за запуск ракеты, катастрофа которой стала причиной гибели группы Дятлова, отвечал Госкомитет СМ СССР по авиатехнике. Где хранятся архивы этого ведомства за 1959 год сейчас?

Вы будете удивлены, но за экспериментальную ракету, ещё не принятую на вооружение никто ответственности не нес, и не мог нести.
Был заказ от государства и министерства обороны.
Конструкторское бюро исполнило проект и чертежи.
Завод изготовил опытную партию.
Кто должен отвечать за непроверенную ракету ?
Да никто!
Это ж как в том анекдоте:
Сидит абориген у костра на закате, жарит мясо, ест. Подходит другой абориген из соседнего племени:
- Слушай, поговорить надо.
- Ну садись, угощайся. Поговорим..
Сел, ест жареное мясо, и говорит:
- Что-то вождь вашего племени не нравится мне.
- Не нравится - не ешь...

[ANT74]

Оффтоп (текст не по теме)

Мы живем в стране, в которой законы действуют избирательно для разных групп населения.
Поэтому любой мэр,прокурор, или другой представитель власти может говорить что угодно, и им за это ничего не будет.
А простого смертного возьмут за мягкое место и закроют.

Глупости пишите...  Либо - диктатура, при которой слово имеет ценность, и за неправильное слово посадить могут, либо - демократия, где "свобода слова", и, соответственно, цена слова равна нулю...

[Мишаня]

Вы будете удивлены, но за экспериментальную ракету, ещё не принятую на вооружение никто ответственности не нес, и не мог нести.

В то время и за "принятою-то" можно было легко "присесть". А ответственность "кто-то" все равно нес. КТО? Догадайтесь с трех раз! 

[Starhunter]

Реликт, как говорил т.Сталин "у любой аварии есть имя, фамилия, отчество". Т.е. в случае аварии, косяки могут быть
а) "на бумаге" т.е. ошибка при расчетах, написании тех.процесса (виновен конструктор, ИТР, технолог)
б) человеческий фактор при сборке, транспортировке, подготовке к запуску (слесарь, токарь, фрезеровщик, техник...)
Так что виновный есть всегда.

[dah]

Есть над чем подумать

[Мишаня]

Вы будете удивлены, но за экспериментальную ракету, ещё не принятую на вооружение никто ответственности не нес, и не мог нести.
Был заказ от государства и министерства обороны.
Конструкторское бюро исполнило проект и чертежи.
Завод изготовил опытную партию.
Кто должен отвечать за непроверенную ракету ?
Да никто!

Не говорите просто:
Выполнить  рабочие чертежи: получить техническое задание; согласовать его, разработать технический проект- со всеми вытекающими...  Не буду дальше повествовать.

[Реликт]

За непроверенную ракету создатели (конструкторское бюро и завод) несли ответственность только в части грамотного проектирования и качественного исполнения.
Но кто мог знать КАК НАДО ДЕЛАТЬ РАКЕТУ ?
Никто.
А вот за некачественно исполненные испытания - по части охраны полигона вполне могли быть виновные.
Обычно этим занимались "красначи".
Военнослужащие внутренних войск, подчиняющиеся МВД и КГБ.
Если дятловцы случайно проникли на секретный полигон, то виноваты были охранники, а не ракетчики.

[Bsp]

ош не причина гибели туристов . ош это проявление причины .причина внутри горы .

Какой то туманный намек. О чем это?

[Боб]

Они не из пессимистов, но они уже остановились, публично заявив, что пока новые документы не рассекретят - ловить нечего. Путь с возобновлением дела перекрыт, один раз не получилось - и следующий, и восемнадцатый раз будет то же самое. Зачем в железную дверь лбом стучать?

Если даже Варсеговы и уперлись в какую-то временную преграду (пусть даже и железную), все равно никто им не помешает собирать материалы. Это матерые журналистские псы -  взявши след,  уже не отступятся

Добавлено позже:

А вполне может быть и так что документы уничтожены за давностью лет.
Но рассуждать об этом бессмысленно.
Словами делу не помочь.
Тот кто хочет найти правду - ищет в архивах.
Например Наталья Варсегова.
А мы с вами просто беседуем.

Рэп однако?

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Реликт]

Думайте логически.
В 1996 году,будучи деминером в БиГ,я своими глазами видел в гористой местности упавший амеровский Томагавк(собственно,его уничтожить и были посланы).Жив пока,не зачистило меня Defense Intelligence Agency,не прилетели за мной черные  V-22 Osprey с морскими котиками.Вот такие вот "ракетные секреты"...

В 1996  году Борису Ельцину было на все покласть.
Лишь бы ему наливали.

[Боб]

Думайте логически.
В 1996 году,будучи деминером в БиГ,я своими глазами видел в гористой местности упавший амеровский Томагавк(собственно,его уничтожить и были посланы).Жив пока,не зачистило меня Defense Intelligence Agency,не прилетели за мной черные  V-22 Osprey с морскими котиками.Вот такие вот "ракетные секреты"...

Аха! Санчес, значит тут "думаем логически", а в случае падения нашей ракеты на перевал думать логически не допускается? В этом случае требутся доказательства: тип ракеты, место запуска, цель, траектория полета, официальные данные пуска /аварии/ и т.д. Ну вот тогда и по Вашему Томахавку: доказательства - в студию! Номер ракеты, место запуска, цель, траектория полета, причина падения, подтвержденные официальные данные обнаружения, свидетели, фотографии воронки, обломков, материалы расследования, реакция властей на инцидент, ноты протеста, упоминания в СМИ... Иначе - не верим, быть такого не может, официально не подтверждено! Нет подтверждений? Значит Ваш Томагавк - это фикция, плод Вашего воображения, бред и вообще - такого не могло быть!

Уважаемый Санчес. Конечно, все вышенаписанное - шутка с целью демонстрации неконструктивности позиции антиракетчиков: "а докажи!" Конечно, мы Вам верим.  Конечно, если есть логика, ею надо пользоваться, как Вы и призываете. Ну вот мы, ракетчики, и пользуемся ею - логикой, и по ней, на наш взгляд, вытекает техноген. С этим можно не согласиться, но не надо убеждать нас, что этого не может быть, что это бред и плод воображения. Это некорректный метод ведения дискуссии, наподобие того, что и в случае с Томагавком.  С уважением, 

[San4es]

Аха! Санчес, значит тут "думаем логически", а в случае падения нашей ракеты на перевал думать логически не допускается? В этом случае требутся доказательства: тип ракеты, место запуска, цель, траектория полета, официальные данные пуска /аварии/ и т.д. Ну вот тогда и по Вашему Томахавку: доказательства - в студию! Номер ракеты, место запуска, цель, траектория полета, причина падения, подтвержденные официальные данные обнаружения, свидетели, фотографии воронки, обломков, материалы расследования, реакция властей на инцидент, ноты протеста, упоминания в СМИ... Иначе - не верим, быть такого не может, официально не подтверждено! Нет подтверждений? Значит Ваш Томагавк - это фикция, плод Вашего воображения, бред и вообще - такого не могло быть!

Вот тут вы мя уязвили... И ведь фоткалось все,и gps координаты записались(ЖэПээС приемник был в те годы размером с книгу).Точного места не назову,примерный квадрат 10 на 10.Реакция властей-была в югославских СМИ,но их никто не слышал.Топор был подлодочного базирования.Подробностей нету,молод был и зелен,и не знал что в зрелом возрасте попаду на тайну.ли.

[Мишаня]

Товарищи рОкетчиги, когда на учениях падает на цель простая пустая ракетка СКАД (с имитацией БЧ и остатками топлива), воронка образуется до 20 м в диаметре.
При падении парашютиста с нераскрытым парашютом, он "уходит" в планету на глубину 0,5 м. А вы Р7... Р7. 

[Агаша]

Владимир Дмитриевич лучше бы поинтересовался в ЗАГС от чего помер Никитин и кто справку о смерти давал,а так же по возможности Демьяненко.Может оба померли от лейкоза или облучения?Не могло так,что алкаша изображал Никитин,а бутылка была обработана радиоактивными веществами?Демьяненко жил в Серове и запросто могли с Никитиным ехать в поезде.Дятлоцы первокурсников могли и не знать.