Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 55 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1504448 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

А и не будет никаких таблиц.
Как только узнали о гибели группы туристов, то запуск засекретили.
И концы искать надо в архиве МО, куда нас никто не пустит.
А почему именно архив МО? Если ракета еще не принята на вооружение Советской армией и идут испытания в некоем конструкторском бюро, "почтовом ящике", то... Кто курировал конструкторские бюро до принятия изделий на вооружение? При Сталине этим занимался Берия, то есть НКВД. В 1959-ом кто? МВД, или КГБ? Или само конструкторское бюро вело архивацию отчетов своих испытаний?.. Тут хорошо бы разобраться поподробнее.
« Последнее редактирование: 03.05.17 22:17 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А почему именно архив МО? Если ракета еще не принята на вооружение Советской армией и идут испытания в некоем конструкторском бюро, "почтовом ящике", то... Кто курировал конструкторские бюро до принятия изделий на вооружение? При Сталине этим занимался Берия, то есть НКВД. В 1959-ом кто? МВД, или КГБ? Или само конструкторское бюро вело архивацию отчетов своих испытаний?.. Тут хорошо бы разобраться поподробнее.
Даже если ракета еще не принята на вооружение, то испытания все равно производят военные.
И по их результатам пишут докладную записку в ЦК КПСС.
Так что думайте сами в каком архиве лучше искать.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Даже если ракета еще не принята на вооружение, то испытания все равно производят военные.
И по их результатам пишут докладную записку в ЦК КПСС.
Так что думайте сами в каком архиве лучше искать.
По Вашему документу не понятно: КТО писал письмо, и (самое главное по Теме) в каком архиве хранятся сведения об испытаниях ракет ДО принятия их на вооружение МО.

А в ЦК КПСС мог написать любой человек, от доярки, до диссидента. Пока любезно приведенный Вами скан некоего документа не дал ответа на вопрос: в архиве какого ведомства нам искать информацию о ракете, которая стала косвенной причиной гибели группы Дятлова. НО, уже по Вашему документу видно, что информации об однозначном хранении подобной информации  в архивах МО у Вас не имеется.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Цитирование
И по их результатам пишут докладную записку в ЦК КПСС.
А неплохо шарахнуло, внушаить (с)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
" alt="" class="bbc_img" />
" Такую тюфтелю никаким гарниром не прикроешь" (с)
« Последнее редактирование: 04.05.17 00:45 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А в ЦК КПСС мог написать любой человек, от доярки, до диссидента. Пока любезно приведенный Вами скан некоего документа не дал ответа на вопрос: в архиве какого ведомства нам искать информацию о ракете, которая стала косвенной причиной гибели группы Дятлова. НО, уже по Вашему документу видно, что информации об однозначном хранении подобной информации  в архивах МО у Вас не имеется.
А вполне может быть и так что документы уничтожены за давностью лет.
Но рассуждать об этом бессмысленно.
Словами делу не помочь.
Тот кто хочет найти правду - ищет в архивах.
Например Наталья Варсегова.
А мы с вами просто беседуем.


Поблагодарили за сообщение: Боб

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Да,вороночка внушительная.На 1 км. все раскидало.Сразу бы определили откуда и куда ракета направлялась.Вперед грунт выкинуло на 1000м,с боков по 300,а назад 200м.Это при том,что ракета 50км не долетела,а если бы с полными баками рухнула,что бы было?Что же поисковики-то с Возрожденным ничего ничего не заметили?И глубина на 4,5 метра.Снег-то над туристами был бы как слоеный пирог с прослойками снега и грунта.А там все ровно.

Добавлено позже:
Еще  военная прокуратура.
Цитирование
В структуру Генеральной прокуратуры СССР на правах одного из подразделений входит Главная военная прокуратура. Ее возглавляет заместитель Генерального прокурора Российской Федерации  Главный военный прокурор. Аппарат Главной военной прокуратуры, в свою очередь, состоит из управлений и отделов. Они организуют выполнение, возложенных на военных прокуроров задач по надзору за исполнением законов в Вооруженных Силах Российской Федерации и уголовное преследование в отношении военнослужащих.
Цитирование
Военная прокуратура Ракетных войск стратегического назначения - специализированная составная часть органов военной прокуратуры РФ (СССР), надзирающая за исполнением законов органами военного управления и воинскими должностными лицами в РВСН, Космических войсках, частях и учреждениях 12 ГУ МО РФ, 9 ЦУ МО РФ и других военных формированиях. Она включает в свой состав 19 военных прокуратур гарнизонного звена (в том числе военную прокуратуру - в/ч 34135, г. Ленинск (Байконур)), имеющих 25 прокурорских участков, дислоцированных на территории РФ и Республики Казахстан.

Решение о создании военной прокуратуры РВСН принято в декабре 1963, а 5.03.1964 утвержден ее штат. Аппарат состоял из отделов: следственного, судебного и общего надзора. С 1964 местом дислокации определен дом № 41 по улице Кирова в Москве. В 1967 ВП РВСН в н.п. Власиха Одинцовского р-на Московской области.
Если бы была ракета или еще что с испытаниями,то мы бы этого дела не видели.Было бы оно в военной прокуратуре.

Добавлено позже:
Цитирование
В 1956 г. в связи с поручением специальной Комиссии ЦК КПСС по проверке материалов о процессах 30-х гг. Главная военная прокуратура провела дополнительную проверку дела «антисоветской троцкистской военной организации», в ходе которой изучались документальные материалы, хранящиеся в архивах КГБ, партийных и государственных архивах, и также допрашивались отдельные лица, причастные к событиям тех лет. В результате было установлено, что дело по обвинению Тухачевского и других сфальсифицировано, а признания обвиняемых на следствии получены от них незаконным путем.
Техноген 1959 не прошел бы незамеченным военной прокуратурой.Пишите им.Может что разъяснят.

Добавлено позже:
Цитирование
Приказом Генерального прокурора СССР от 11 февраля 1957 г. № 23 полковник юстиции Горный А.Г. назначен Главным военным прокурором. ... Главную военную прокуратуру он успешно возглавлял на протяжении 29 лет.
Генеральный прокурор хохол,военный прокурор хохол.

Добавлено позже:
Цитирование
Военные прокуратуры Приволжско-Уральского военного округа

Прокуратура округа

Военная прокуратура Приволжско-Уральского военного округа

Военный прокурор округа Воронов Сергей Иванович

620026, г. Екатеринбург, ул. Луначарского, д. 215а

8 (343) 355-32-91, 8 (343) 359-34-94
Давайте,мальчики,дерзайте.Задайте вопрос прокурору о техногенах.Может ответит или посоветует куда обращаться.Уральский округ в 1959 был.

Добавлено позже:
Цитирование
Осужден офицер, причинивший государству ущерб в 3 миллиона рублей за якобы проведенную очистку территории от обломков ракет

30.03.2012
Вернуться назад
Распечатать

Военный суд в городе Мирном Архангельской области вынес обвинительный приговор по уголовному делу в отношении бывшего начальника группы реализации технического имущества одной из воинских частей подполковника запаса Дмитрия Толбухина. Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями, с причинением тяжких последствий).

Прокурорской проверкой и дальнейшим расследованием установлено, что Толбухин в силу должностных обязанностей являлся председателем комиссии по ликвидации отделяемых частей ракет-носителей (ОЧРН).

В конце ноября 2005 г. офицер,  действуя в интересах двух коммерческих организаций, добился подписания членами комиссии фиктивных отчетных документов о выполнении работ по государственному контракту на ликвидацию ОЧРН в районах их падения в Архангельской области и Республике Коми. За якобы проведенную очистку территории от обломков ракет и их утилизацию на счета фирм незаконно были перечислены 3 миллиона рублей.

В соответствии с позицией государственного обвинителя – военного прокурора Плесецкого гарнизона – Толбухин приговорен к 3 годам 6 месяцам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима. Осужденный также лишен воинского звания «подполковник запаса» и права в течение 2 лет занимать должности на государственной и муниципальной службе.
Теперь ищите ту прокуратуру, откель ракета запускалась.Кто обязан был ликвидировать  отделяемые части ракет-носителей (ОЧРН),а заодно и "ликвидировал"группу туристов.
« Последнее редактирование: 04.05.17 12:39 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Да,вороночка внушительная.На 1 км. все раскидало.Сразу бы определили откуда и куда ракета направлялась.Вперед грунт выкинуло на 1000м,с боков по 300,а назад 200м.Это при том,что ракета 50км не долетела,
Это ГЧ не долетела 49 км. до центра квадрата на полигоне "Кура", а не ракета. Всего лишь ГЧ... Со скоростью где-нить 4 км. в сек. И массой в пару-тройку тонн.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Есть одно подозрительное место недалеко от вершины высоты 880. Похоже, как будто что-то врезалось в склон . Длина "воронки" около 100 м, ширина - около 50м. Глубина, судя по тени, тоже есть.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Выброшен грунт вперед на 1 км? Да пожалуйста! Впереди по направлению "врезания в склон" на расстоянии 1 км круглое белое пятно диаметром 35м,  еще через 400 метров на одной прямой еще одно такого же размера. Что это за круглые пятна в лесу, не заросшие деревьями, возможно как раз кучи выброшенного грунта?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 И самое интересное - если продолжить эту прямую назад, то ее продолжение практически совпадает с прямой "кедр - палатка".  Расстояние от "воронки" до кедра - 1.5 км.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Могла на таком расстоянии взрывная волна "достать" туристов, находящихся в овраге и отбросить их с силой, достаточной для причинения их травм?
« Последнее редактирование: 04.05.17 17:50 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Глубина, судя по тени, тоже есть.
А почему ее и сейчас эту впадину не заносит снегом?Почему поисковики не заметили "грунт выброшен большими глыбами,размером до 1 куб.м".Вы представляете себе глыбу в куб-то?Еврокубы для воды посмотрите.И как от такого взрыва деревья не пострадали и туристы не переломались?
« Последнее редактирование: 04.05.17 17:55 »

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

А почему ее и сейчас эту впадину не заносит снегом?Почему поисковики не заметили "грунт выброшен большими глыбами,размером до 1 куб.м".Вы представляете себе глыбу в куб-то?
Представляю, конечно. Это камень метр высотой и метр длиной и шириной. Думаю, таких камней на склоне 880 более, чем очень много, никто бы и внимания не обратил.  Поисковики там особо и не ходили, да и снегом было бы все занесено за месяц.
Впадина снегом занесена, возможно без снега она глубже.
« Последнее редактирование: 04.05.17 18:03 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Robin, a чтож такое есть "взрывная волна" ?.. И которую её часть вы отправляете на 1,5 км с такой сложной ответственной задачей ? ..

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

.. Robin, a чтож такое есть "взрывная волна" ?.. И которую её часть вы отправляете на 1,5 км с такой сложной ответственной задачей ? ..
нертин,спасибо за внимание, но с вами на эту тему мне беседовать боязно. Не скрываю, что во взрывах (как и вообще в физике) мало что понимаю, поэтому согласна на любой поражающий фактор взрыва, способный нанести или способствовать нанесению таких травм, как у четверки ручье (отбросить и ударить о камни, например).

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Да ну что вы, нертина-филантропа бояться.. Вами могут оказаться недовольны другие, лучшие так сказать люди форума, изрядной частью ваши земляки - http://taina.li/forum/index.php?topic=2808.msg332206#msg332206  Так что пожалуй лучше обойти стороной это сомнительное дело, дабы не получить скажем порцию бисера  за "отбрасывания".. И славный Челябург тоже может засомневаться, - полгорода битого стекла, а никого толком и не поваляло ..

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Так что пожалуй лучше обойти стороной это сомнительное дело, дабы не получить скажем порцию бисера  за "отбрасывания"..
А что не так с отбрасыванием?  Отбрасывание или бросок указано в трех актах СМИ как возможная причина травм. И положение тел в ручье очень похоже на то, как будто их туда именно бросили, или мертвых, или еще живых, но они в тех же позах и умерли. Если принять во внимание, что тела лежат на своих травмах, а травмы признаны прижизненными, то скорее второе. Взрывом не может отбросить человека? Может. На направление взрыва может указать положение тела Колеватова, который лежит позади Золотарева, "обняв" его. Т.е. сначала упал Золотарев, а следом Колеватов. Из протокола обнаружения трупов следует, что их тела лежат головой на север, следовательно Колеватов лежит к востоку от Золотарева. Можно предположить что предполагаемый взрыв произошел в том же направлении, примерно там же расположена и "воронка".

Вот место "воронки" на снимке с поисков (обведено белым, красная стрелка не моя).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 05.05.17 12:48 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вот место "воронки" на снимке с поисков (обведено белым, красная стрелка не моя).
Ерундой не страдайте.Что же никто из присутствующих ее не заметил?Там же и манси были ,и охотники,знавшие это место до поисков.Да и деревья рядом бы с воронкой не стояли.
« Последнее редактирование: 05.05.17 12:54 »

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Что же никто из присутствующих ее не заметил?Там же и манси были ,и охотники,знавшие это место до поисков.Да и деревья рядом бы с воронкой не стояли.
Возможно, поисковиков туда не пускали? Даже если они там были, то не думаю, что некая впадина и нагромождение камней на каменистом склоне,  земетенные снегом, вызвали бы подозрения, а издалека тем более. А манси себе на уме, им дела до чужих проблем не было.
Где вы увидели деревья рядом с воронкой? Сейчас от нее до ближайших деревьев больше 300 м, а в то время еще больше было.
« Последнее редактирование: 05.05.17 13:41 »

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Интересные параллели:

Г.С. Ортюков "В подпитии в кругу товарищей говорил, что это были испытания взрывчатого вещества 3-х ступенчатой ракеты.".
"Г.С. своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет."
"Г .С. после возвращения начал болеть, жалуясь на головные боли и кишечный тракт. Потом оказалось, что у него неизлечимо больной мочевой пузырь и пошли метастазы."
"Г.С. рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила."
http://taina.li/forum/index.php?topic=229.msg187328#msg187328

04.12.1958 года над Якутией по команде с Земли была подорвана 3-х ступенчатая ракета-носитель 8К72 (Р-7), обломки которой упали рядом с селом Кюлекянь. Военные, прибывшие для сбора обломков ракеты, привлекали местных жителей к их сбору. Среди последствий потомки тех жителей указывают: "С тех пор в нашем селе люди стали умирать от онкологии... В селе у многих язва желудка... Много болезней кожи, у всех сильные головные боли." Так как в самой ракете ничего особо вредного не должно быть, то возможно эти тяжелые последствия для здоровья связаны с взрывчатым веществом, с помощью которого она была подорвана?
https://vk.com/topic-82159633_31192283

Почему Ортюков говорил именно о 3-х ступенчатой ракете? У него были достаточно большие связи, чтобы получить по секрету какую-то информацию, не думаю, что это был плод его воображения.

И еще о 3-х ступенчатых ракетах. Недавно в какой-то теме высказывалась мысль, что статья в газете "Тагильский рабочий" о "необычном небесном явлении" 17.02.1959 г. , и показания очевидцев описывают картину полета именно 3-х ступенчатой ракеты Р-7, хотя в таблице пусков на эту дату указан пуск обычной 2-х ступенчатой ракеты. Никто из знатоков вопроса это не прокомментировал.

Если возражений не последовало, то это наводит на мысль о возможности секретных испытаний 3-х ступенчатых ракет, и соответственно о возможности таких же секретных испытаний взрывчатого вещества для них, о которых говорил Ортюков. Добавлю, что ему проведение этих испытаний в то время над перевалом, по всей видимости, не казалось невозможным.
Притянутые за уши.
Эти параллели, "притянутые за уши" - косвенные улики техногена. (Прямые - вычищены из дела).
« Последнее редактирование: 05.05.17 16:43 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Robin | sapfir | Agnessa

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Эти параллели, "притянутые за уши" - косвенные улики техногена. (Прямые - вычищены из дела).
Притянутые. Интервью видимо брали у дочери Ортюкова  уже в 2000-х, там есть неточности:
В 1956 году Ортюкова демобилизировал Тутаринов. (Чисто административно поступил с отцом).
Не Тутаринов, тот весной 54 ушел на повышение в Прикарпатский ВО, дембельнули 42-летнего полковника после прихода нового командующего Крылова. Ортюков мог вместе с Жуковым принимать участие в Тоцких учениях в 54. Может и налет с ПД, конечно, но до онкологии 78-го времени изрядно прошло, да и вряд ли за операцию по такому диагнозу тогда деньги брали.
04.12.1958 года над Якутией по команде с Земли была подорвана 3-х ступенчатая ракета-носитель 8К72 (Р-7)
Боевая семерка двухступенчатая, 3-х ступенчатой была "лунная" ракета, ее спутник типа Луна-1 должен был врезаться в Луну и есть некоторая вероятность, что для питания аппаратуры и передатчика была применена батарея типа РИТЕГ, т.к. солнечной батареи у него не было.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Эти параллели, "притянутые за уши" - косвенные улики техногена. (Прямые - вычищены из дела).
А что Возрожденный не помер?Он на перевале был,трупы вскрывал и туристы тоже были.А вот Демьяненко не был и Никитин тоже,но первый,пишут,от лейкоза помер и про второго ничего не известно.Может кто-то Ортюкову как ординарцу Жукова  мстил и в питье что-нибудь подливал?Рак мочевого пузыря реагенты для фото вызывают.
« Последнее редактирование: 05.05.17 17:48 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00


Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Интервью видимо брали у дочери Ортюкова  уже в 2000-х, там есть неточности
Боевая семерка двухступенчатая, 3-х ступенчатой была "лунная" ракета, ее спутник типа Луна-1 должен был врезаться в Луну и есть некоторая вероятность, что для питания аппаратуры и передатчика была применена батарея типа РИТЕГ, т.к. солнечной батареи у него не было.
Конечно, есть неточности, как в любых воспоминаниях. Но почему-то кажется, что "3-х ступенчатая ракета"- это  такая подробность, которую сложно придумать. Вот "взрывчатое вещество", которое испытывали, вполне может оказаться чем-то другим. Может той же батареей РИТЭГ, с активным элементом на основе диоксида плутония-238, например. Он имеет желтый цвет (желтый налет!), нерастворим в воде. При взрыве рассеялся  на высоте 880, часть его попала на одежду и тела туристов. А затем при таянии снега дополнительно был  принесен со склона  ручьем, в котором лежали тела, и "застрял" на их одежде, что и стало причиной  ее радиоактивности.


Поблагодарили за сообщение: Боб

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

А не проще предположить, что кому-то из туристов удалось смастерить нечто подобное тому, что привел коллега нертин, ссылаясь на Реликта:
".. в  «шлаке», который остается после работы атомного реактора, среди многих других радиоактивных веществ обнаружен радиоактивный стронций.
Оказалось, что из пластинок этого изотопа, разделенных пластинками полупроводника — кремния, можно собрать необычную электрическую батарею. В ней поток частиц вещества, проникая из пластинок стронция в кремниевые пластинки, вызывает постоянный поток электронов, то-есть электрический ток. Такая батарейка может непрерывно давать ток в течение 25 лет. На рисунке — схема одного элементика атомной батарейки.
Для сильных, больших машин, конечно, потребуются более мощные атомные батареи. Однако и сегодня уже можно представить себе электрический автомобиль или самолет, снабженный работающими на этом принципе двигателями, которые износятся раньше, чем иссякнет в них запас энергии.."
Журнал "Юный техник" 1956 год 2 номер
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg545130#msg545130
?
Сиё творчество прихватил в поход, дабы испытать его на природе - работает или нет? А оно там возьми, да развались...

И не надо никаких РИТЕГов.
« Последнее редактирование: 05.05.17 20:24 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Притянутые. Интервью видимо брали у дочери Ортюкова  уже в 2000-х... Ортюков мог вместе с Жуковым принимать участие в Тоцких учениях в 54.
... Но "желтеть" и недомогать Ортюков начал после Перевала... И не он один недомогал и болел после Перевала. И была бочка со спиртом в морге. И был саботаж вертолетчиков, отказавшихся везти четверых из ручья без цинка. И были воспоминания очевидцев  мартовских похорон о " неестественном цвете кожи" погибших. И была пена на лице и в легких у дятловцев. И была массовая смерть куропаток в районе перевала. И была фиолетовая одежда погибших. И были многочисленные утверждения поисковиков, следователей, работников прокуратуры, родственников, друзей, коллег дятловцев о техногене. И был экстренный уход от палатки, как при угрозе самой жизни. И было давление на следствие, заподозрившее техноген. И все это - в самый разгар ракетных испытаний в СССР... Интересно, к чему бы это?..  *DONT_KNOW*
PS. Доказательствами, кстати, могут стать и воспоминания "дочери Ортюкова", пусть даже и "в 2000-х", это - на усмотрение суда.
« Последнее редактирование: 05.05.17 20:31 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Robin | Agnessa

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

... Но "желтеть" и недомогать Ортюков начал после Перевала... И не он один недомогал и болел после Перевала. И была бочка со спиртом в морге. И был саботаж вертолетчиков, отказавшихся везти четверых из ручья без цинка. И были воспоминания очевидцев  мартовских похорон о " неестественном цвете кожи" погибших. И была пена на лице и в легких у дятловцев. И была массовая смерть куропаток в районе перевала. И была фиолетовая одежда погибших.
Скорую желтизну Ортюкова подтвердить можете? Остальное же явное ОБС: спирт в морге не аргумент, он для консервации препаратов, мытья рук от трупного яда, консервации трупов, если в морге не было холодильной камеры (их кое-где и сейчас нет). Цвет естественный для подснежников. Агональная пена только у ЮД. Протест вертолетчиков объяснялся тем, что трупы банально пахли. Дохлых куропаток уже разбирали - не слишком убедительно, то же и о фиолетовом налете, он сугубо биологический.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ерундой не страдайте.Что же никто из присутствующих ее не заметил?Там же и манси были ,и охотники,знавшие это место до поисков.Да и деревья рядом бы с воронкой не стояли.
А ну заметили, и что ?
Кто их слушал-то ?
Такой крендель как Иванов любые фокусы вытворял.
И непреодолимая сила у него.
И показания из дела исчезали.
Копперфильд одним словом, а не следовать.

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

А вполне может быть и так что документы уничтожены за давностью лет.
Но рассуждать об этом бессмысленно.
Словами делу не помочь.
Тот кто хочет найти правду - ищет в архивах.
Например Наталья Варсегова.
А мы с вами просто беседуем.
Конечно беседуем... Не понял смысла этой фразы.

Если рассуждать об этом бессмысленно, то зачем Вы рассуждаете об этом? Повторю свой вопрос Вам (несомненно, милейший Реликт, только в рамках беседы))):

А почему именно архив МО? Если ракета еще не принята на вооружение Советской армией и идут испытания в некоем конструкторском бюро, "почтовом ящике", то... Кто курировал конструкторские бюро до принятия изделий на вооружение? При Сталине этим занимался Берия, то есть НКВД. В 1959-ом кто? МВД, или КГБ? Или само конструкторское бюро вело архивацию отчетов своих испытаний?.. Тут хорошо бы разобраться поподробнее.
Так Вы согласны, что не обязательно в архивах МО? К тому же Ваш новый тезис, что буквально ВСЕ документы в архивах обязательно уничтожены не выдерживает критики. Ну, скорее да - о неудачном запуске ракеты  по приказу можно забыть и удалить сводку полета, испытания, отчет. Но масштабные приготовления, расходные книги, чертежи, КУЧА других косвенных документов не могут быть ОДНОЗНАЧНО уничтожены и забыты. Надо искать, как ищет Архипов. Или подсказать Архипову - он профессионал по этим вопросам. Но вопрос то простой: какое ведомство твечало за испытания ракет ДО принятия их на вооружение в МО СССР в 1959 году? Без ответа на этот вопрос Ваша мечта найти фамилии преступников не состоятельна.
« Последнее редактирование: 06.05.17 00:03 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Но вопрос то простой: какое ведомство твечало за испытания ракет ДО принятия их на вооружение в МО СССР в 1959 году?
Министерство общего машиностроения.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Скиф86 | Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Но вопрос то простой: какое ведомство отвечало за испытания ракет ДО принятия их на вооружение в МО СССР в 1959 году? Без ответа на этот вопрос Ваша мечта найти фамилии преступников не состоятельна.
Как создавались ракеты ?

Правительство в лице ЦК КПСС или Министерство  Обороны в лице министра обороны   формулируют государственный заказ для какого-то конструкторского бюро, или группы конструкторских коллективов.
Например "Создать ракету с дальностью 7000 км и ядерной боевой частью не менее 300 килотонн тротилового эквивалент".

Этот заказ поступает как минимум в два бюро - ракетчикам и ядерщикам.

После создания чертежей происходят сперва заводские испытания, а потом и военные.
Иногда испытания совмещают.
В оконцовке государственная приемка.

Если экспериментальная ракета упала туда, куда не должна была упасть, то будет расследование.
Обычно такие катастрофы связаны с несовершенством техники.
Или может быть бракованные запчасти.
Но как правило никого не наказывали.
Да собственно за что наказывать-то ?
Техника новая, все может случится.