Русская азбука. Русский язык

[Alina]

А то, что в Сургуте недавно поставили памятник Кириллу и Мефодию с этим самым алфавитом - это конкретный недосмотр и косяк его создателей. И как-то при открытии еще прохлопали ушами, а когда народ стал подмечать, что тут явно не то (да и ученые тоже) - так поздно, памятник уже стоит.

Вот это и плохо. Такие подделки через какое-то время могут заменить истинное, если их так рекламировать и не исправлять. В истории довольно случаев, когда миф становился историческим фактом по причине его популяризации.

[Runolist]

Вот это и плохо. Такие подделки через какое-то время могут заменить истинное, если их так рекламировать и не исправлять. В истории довольно случаев, когда миф становился историческим фактом по причине его популяризации.

Да, например, как во славянским псевдобогом - Сварогом. Не было такого в славянском пантеоне! Было лишь в одном письменном источнике упоминание некоего Сварожича, опять же без гарантии, что это не описка и не кто-то перепутал и не сознательно выдумал отсебятину, которой в народе не было. А собственно Сварог нигде и вовсе не упоминался. Зато сейчас доблестные "долбославы" готовы его пихать везде.

[beloff]

http://kornev.livejournal.com/528815.html?utm_source=twsharing&utm_medium=social
Украина потеряет не только Донбасс, но и мягкий знак
гоню телегу
kornev
April 27th, 22:20
Главным камнем преткновения при переводе русских диалектов на латиницу являются мягкий и твердый знаки. По каким-то сакральным причинам латинизаторы повсеместно не хотят выделять им отдельные буквы, а превращают в апостроф. Последний пример тому – новоизобретенный латинский шрифт для киевского наречия. Украинцы, наконец-то, послушались совета Константина Крылова. Да он, хитроумный стратег, всю эту опупею с латиницей затем, наверняка, и затеял, чтобы соблазнить «малых сих» и отобрать, наконец, нашу священную азбуку у родства-не-помнящих.

На мой взгляд, текст, уснащенный апострофами, притом засевшими в середине слов, выглядит так ужасно, так «по-гастарбайтерски», что никакое «латинское благообразие» шрифта это уже не исправит. Книжная страница становится как бы вся усеяна «слезками» запятых: «Мы - горькие неудачники, и нашему никчемному народу остается только плакать, и плакать, и плакать... »

Сербы, народ оптимистов, изгнав из своей азбуки мягкий знак, попытались все-таки обойтись без слезливого апострофа. Но за буквоцид им пришлось расплатиться появлением в алфавите целых пяти новых уродливых букв, которые исполняют функцию мягкого знака.

Получается, что «истинно русской» буквой является вовсе не уродливое «ё», которое провозгласили таковым приколисты (хотя этот знак наличествует в куче европейских языков), а именно эндемичные для нашей азбуки мягкий и твердый знаки. Это наши национальные символы, в буквальном значении слова «символ».

И замечательно, что их два: это помогает без лишних слов обозначить два крыла русской нации. Простой серийный топор, купленный в магазине; и крафтовый топор с гардой, сделанный реконструктором. Твердый знак – «дореволюционный», «белогвардейский», «элитарный», «правый», намекает на жесткую имперскую политику. Мягкий знак – «ватный» (мягкий же), «советский», «народный», «левый», намекает на велфер и социальную защиту. ЬЪ – тайный, понятный только русским знак, символизирующий национальное единство. Два топора стоят рядом, а их хозяева дружелюбно беседуют. Это во-первых. А во-вторых, ЬЪ – похоже на очечки, что символизирует национализм не простой, а умный. Можно, нарываясь на «статью», цитировать Александра III, а можно лаконично и многозначительно написать «ЬЪ». И этим все сказано. Русская Идея, как она есть.

P.S. Был задан вопрос о букве Ы - третьем национальном символе. ЬЫЪ - это более полная версия Русской Идеи, для продвинутых пользователей. Ы, разделяющее социально-стратифицирующие знаки, намекает на меритократическое устройство идеального Русского Государства. Переход из низов Ь в элиту Ъ возможен только через социальный лифт, требующий серьезного приложения усилий (Ы-ы-ы-ы-ы!), совершения каких-нибудь подвигов.
Tags: Украина, культурология, русская идея, юмор

[ivanes]

Нарочно не придумаешь...

[beloff]

Однако - так...

[Дмитрий Карягин]

Получается, что «истинно русской» буквой является вовсе не уродливое «ё», которое провозгласили таковым приколисты (хотя этот знак наличествует в куче европейских языков), а именно эндемичные для нашей азбуки мягкий и твердый знаки. Это наши национальные символы, в буквальном значении слова «символ».

И замечательно, что их два: это помогает без лишних слов обозначить два крыла русской нации. Простой серийный топор, купленный в магазине; и крафтовый топор с гардой, сделанный реконструктором. Твердый знак – «дореволюционный», «белогвардейский», «элитарный», «правый», намекает на жесткую имперскую политику. Мягкий знак – «ватный» (мягкий же), «советский», «народный», «левый», намекает на велфер и социальную защиту. ЬЪ – тайный, понятный только русским знак, символизирующий национальное единство. Два топора стоят рядом, а их хозяева дружелюбно беседуют. Это во-первых. А во-вторых, ЬЪ – похоже на очечки, что символизирует национализм не простой, а умный. Можно, нарываясь на «статью», цитировать Александра III, а можно лаконично и многозначительно написать «ЬЪ». И этим все сказано. Русская Идея, как она есть.

P.S. Был задан вопрос о букве Ы - третьем национальном символе. ЬЫЪ - это более полная версия Русской Идеи, для продвинутых пользователей. Ы, разделяющее социально-стратифицирующие знаки, намекает на меритократическое устройство идеального Русского Государства. Переход из низов Ь в элиту Ъ возможен только через социальный лифт, требующий серьезного приложения усилий (Ы-ы-ы-ы-ы!), совершения каких-нибудь подвигов.

Известный рок-деятель Сергей Жариков( "ДК" ) еще в начале девяностых предлагал Ъ на роль национального символа.
Несколько лет назад Ъ выдвигался в качестве "кандидата" на графическое изображение российской валюты.

Добавлено позже:

Да, например, как во славянским псевдобогом - Сварогом. Не было такого в славянском пантеоне!

А Вотан в германском был?

[beloff]

Ы оне "игреком" латинским будут изображать - как турки. Ыгрек будет . А все остальное - сущая правда. Культура кумыса и юрты очень нуждается в латинице. Как и культура галушек и глечиков.

[Obladi-oblada]

Да ладно казахи! Когда- я вас спрашиваю- в России-то народ, наконец, поймёт, что т.н. декоммунизация и десоветизация ведут нас только к одной зияющей цели- к полной и бесповоротной колонизации. Вот ещё Ленина закопают- и всё, можно памятник Микки-Маусу на Красной площади водружать.

[Дмитрий Карягин]

Да ладно казахи! Когда- я вас спрашиваю- в России-то народ, наконец, поймёт, что т.н. декоммунизация и десоветизация ведут нас только к одной зияющей цели- к полной и бесповоротной колонизации. Вот ещё Ленина закопают- и всё, можно памятник Микки-Маусу на Красной площади водружать.

А ничего,что коммунизация и советизация двадцатых годов как раз сопровождалась переводом на латиницу тогдашних тюркских письменностей,до этого основанных на арабской графике?
Мало того,вынашивались даже проекты перевода на латиницу русского языка.
Ленина звали не Кирилл и не Мефодий. Зачем его вообще сюда приплетать?

[Gulia70]

что коммунизация и советизация двадцатых годов как раз сопровождалась переводом на латиницу тогдашних тюркских письменностей,до этого основанных на арабской графике?

Разворачиваемый текст

там еще между арабской графикой и кириллицей была латиница, хоть и не долго.Учебник в деревне валяется, как раз на латинице.
бабушка пока училась, все переводы туда-сюда прошла. Умела писать на татарском в любых символах))
но своей сестре в деревню писала письма-простыни исключительно в арабской вязи, мы шутили - это чтоб никто не понял)), у неё просто так быстрее получалось))

кстати татары Турции, Финляндии пишут же на латинице и вроде ничего..
моё скромное мнение -кириллица больше всех подходит к тюрским языкам.
На кириллице уже выросло три поколения. И перевод-лишняя трата денег.

[Obladi-oblada]

Мало того,вынашивались даже проекты перевода на латиницу русского языка.

Да мало ли, какие проекты тогда выдвигались. И это происходило вовсе не из русофобии, просто старые отжившие формы разрушились повсеместно- империи, монархии, мундиры, титулы, церемониалы,- мир шёл к упрощению формы, и происходило это не всегда гладко и складно, случались ошибки. Упростили ведь русский алфавит, убрав ненужные буквы- казалось бы, а почему при самодержавии этого не сделать? А нет, петелька к петельке, нельзя было затрагивать  даже такие далёкие от политики вещи.

[beloff]

даже такие далёкие от политики вещи.

язык и культура не далекие от политики вещи, а ея составная часть, цель и средство.

[Obladi-oblada]

язык и культура не далекие от политики вещи, а ея составная часть, цель и средство.

Белов, если бы убрали пару букв при царе, самодержавие не рухнуло бы. Просто сущность самодержавия- ничего не менять, и это в конце-концов всех достало.

[Соната]

Получается, что «истинно русской» буквой является вовсе не уродливое «ё»,

И вовсе ё не уродлива!

Добавлено позже:
Под лозунгом "газрушим всё до основанья" ... мозгов хватило ограничиться "несколькими лишними буквами". Ну да, у кого то даже части тела лишние. Простихоспади

[beloff]

Просто сущность самодержавия- ничего не менять, и это в конце-концов всех достало.

Совершенно верно. Правящая верхушка вполне была удовлетворена. И СССР на том же погорел.

[Дмитрий Карягин]

Белов, если бы убрали пару букв при царе, самодержавие не рухнуло бы. Просто сущность самодержавия- ничего не менять, и это в конце-концов всех достало.

Интересно,кто вообще изменял жизнь России с середины 17  и до начала 20 века? Наверное, Политбюро ЦК КПСС туда периодически отправляло экспедиции на машине времени. Выполнять за самодержавие его работу.
Такое словосочетание как "гражданский шрифт" Петра I  Вам ни о чем не говорит?
Или Вы станете утверждать,что до Великого Октября у нас люди писали исключительно на церковно-славянском языке?

[Obladi-oblada]

Интересно,кто вообще изменял жизнь России с середины 17  и до начала 20 века? Наверное, Политбюро ЦК КПСС туда периодически отправляло экспедиции на машине времени. Выполнять за самодержавие его работу.
Такое словосочетание как "гражданский шрифт" Петра I  Вам ни о чем не говорит?
Или Вы станете утверждать,что до Великого Октября у нас люди писали исключительно на церковно-славянском языке?

Не, ну со времени Петра-то 200 лет прошло И лексика изменилась, да и фонетика, поди, тоже.

[beloff]

А какое было у орфографической реформы 1707-1708гг целеполагание?

[Сергей В.]

А какое было у орфографической реформы 1707-1708гг целеполагание?

Упрощение письменности, исключение дублетных, в основном греческого типа, букв, что облегчало обучение грамоте, чтение и книгопечатание. Не без западного влияния, конечно, т.к. это было время ураганного инкорпорирования в язык иностранных слов.

[beloff]

Не без западного влияния, конечно, т.к. это было время ураганного инкорпорирования в язык иностранных слов.

Спасибо. Но ведь существенная часть ранее грамотных автоматически становилась неграмотными - ну хотя бы на время. И не было ли оно частью церковной реформы Никона?

[Obladi-oblada]

Спасибо. Но ведь существенная часть ранее грамотных автоматически становилась неграмотными - ну хотя бы на время. И не было ли оно частью церковной реформы Никона?

Так Никон-то был при Алексее Михалыче.

[Сергей В.]

Но ведь существенная часть ранее грамотных автоматически становилась неграмотными - ну хотя бы на время. И не было ли оно частью церковной реформы Никона?

Так Никон-то был при Алексее Михалыче.

Так ведь богослужебные изменения были по нынешним меркам микроскопическими - троеперстие вместо двоеперстия, трегубая аллилуйя вместо сугубой, смена направления крестного хода, исправления символа веры даже не стоит упоминать всерьез, основным было Иисус вместо Исус. В общем, прельстили греки Никона с Тишайшим, а народ этого не понял. Потом пошли на принцип, откуда все эти анафемы, ссылки и сожжения. А когда Тишайший Никона в 63 г отстранил, а в 66-м сослал, репрессии только усилились. Подозреваю, что что не случайно вся эта буча совпала с присоединением Малороссии (в киевской епархии было засилье греков), у Алексея геополитические планы сместились на Восток, в то время как в культурном плане население, особенно горожане, стало тяготеть к Западу, что подтверждается начавшимся в то время процессом смены повседневного, а затем и военного костюма. И потом смотрите, когда Петр стал стричь бороды, внедрять карты, ассамблеи, чулки, кафтаны, вино и табак, никто же особенно на такого революционного модернизатора не пикнул, в отличие от никонианских микрореформ. А все потому, что Петр очертя голову пер на Запад, а Тишайший исподтишка в сторону порядком отуреченных греков.
Возвращаясь к сабжу, дело было не в алфавите, народ уже давно толком не понимал и не говорил по церковнославянски, Петру до зарезу нужна была яснопонятная массовая документация типа уставов, рапортов, инструкций и технических описаний, и, следовательно, грамотный народ, а не только церковники.
 

[Obladi-oblada]

А все потому, что Петр очертя голову пер на Запад, а Тишайший исподтишка в сторону порядком отуреченных греков.

Постепенный поворот к западу передом начался ещё при Алексее. У него и театр при дворе был, и газеты он выписывал, и даже дочерям дал неплохое образование, что тогда могло лишь блажью считаться. Так что Софья не просто так на управление претендовала. Ну, а Пётр поглубже копнул.

[beloff]

Так ведь богослужебные изменения были по нынешним меркам микроскопическими

это нам теперь так представляется. А тогда это был вопрос мировоззренческий - и , боюсь, мы это поймем не скоро. Это мы измельчали.

[Дмитрий Карягин]

Не, ну со времени Петра-то 200 лет прошло И лексика изменилась, да и фонетика, поди, тоже.

Разве постоянные реформы языка- это хорошо?

Добавлено позже:

Подозреваю, что что не случайно вся эта буча совпала с присоединением Малороссии (в киевской епархии было засилье греков), у Алексея геополитические планы сместились на Восток,

Дело не столько в греческом засилии, сколько в том,что господствующие на тот момент в Малороссии церковные обряды и правописание как раз и стали нормативными для никонианской реформы. Ссылались на греческие образцы,но смысл изменений был в унификации церковной практики. Делалось как бы "баш на баш". Малороссия присоединялась к России административно- политически, Россия присоединялась к Малороссии в сфере церковной жизни. С тех пор и вплоть до Екатерины II "малороссийское духовенство" являлось могущественной этнокорпарацией,почти монополизировавшей занятие церковных должностей в России.
P.S. Знаменитый митрополит Петр Могила являлся "киевским Никоном",за несколько десятилетий до нашего патриарха проведшим точно такие же реформы в Малороссии.

Добавлено позже:

Постепенный поворот к западу передом начался ещё при Алексее.

При Иване Грозном.

Добавлено позже:

это нам теперь так представляется. А тогда это был вопрос мировоззренческий - и , боюсь, мы это поймем не скоро. Это мы измельчали.

"За единый Азъ. . ."

[beloff]

 Самая распространенная и,одновременно, самая непростительная ошибка - неучет фактора времени. Время всех злых страшнее - но течет незаметно. Мы думаем - сейчас так, значит , и всегда было так. А оно было не так - по другому. Всего то сто с небольшим лет как появилось кино, а телевидение - уже 80 лет зомбоящику!  А кажется - разные геологические эпохи.
Вот казалось бы - вещь извечная - крест.

А чегойто руна "альгиз" делает на православной церкви?

в 1878г? (датировка рисунка) - время действия "Турецкого гамбита" - вот давайте по чесноку - вы разве не удивлены?
Должен же быть крест? А это и есть крест ...


А вот "руна альгиз" из козельского краеведческого музея...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот нательные кресты - оттуда же

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разворачиваемый текст

Стоп! Это же коллега АНГор! Аккурат за ним витринка с крестами... Что это он тут делает, интересно?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Передает привет калужским волкам от тамбовских волков?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Непривычный формат.

А вот в видюхе - вапче "балкенкройцы" какие то...

https://youtu.be/0vYkBis6N1c

[Дмитрий Карягин]

Кресты бывают разной формы. Почему им не быть в виде руны Альгиз?

[beloff]

Эт точно. Эт всерно как сказать - раз люди бывают пятипалые - почему бы не быть и четырехпалым? Мне приходилось встречать ( минимум в двух местах) и пятипалых и четырехпалых и трехпалых - причем это были одни и те же люди, время шло и у работников столярного цеха и кожевенного завода пальцев становилось все меньше. А вот если бы пальцев становилось все больше - можно было бы удивиться и сделать большие глазки.
Тогда позвольте и мне сделать-таки большие глазки - почему бы нашествие 1237г не религиозная война между сторонниками вилочкового и четырех лучевого креста?

[Дмитрий Карягин]

почему бы нашествие 1237г не религиозная война между сторонниками вилочкового и четырех лучевого креста?

Звучит как-то. . . как война между "тупоконечниками" и "остроконечниками".
Т.е. мне несколько формулировка кажется неубедительной.
А суть- тут я спорить не буду. Ведь все мы знаем кто на Руси оказался основным выгодополучателем от установления ордынского ига.
Интересно,не был ли выгодополучатель еще и организатором нашествия? Но тут можно только рассуждать умозрительно.

[beloff]

Т.е. мне несколько формулировка кажется неубедительной.

Да мало ли войн в номинале были "за веру"? Хоть Отечественные обе взять? За что? За Родину , за Сталина, за веру, в конечном счете... а вот с той стороны - не знаю. Тоже за веру.
А "вера" с латинского - правда, истина...