Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 36 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1327026 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

после того, как я получил подтверждение (на конференции 2.02.2017 г.) наличия второго уголовного дела (которое "нарисовалось" уже давно, только не хватало "звена", которое бы "замкнуло" существовавшие доказательства его наличия) и "собственноручно" увидел полную (и достоверную) копию уголовного дела в книге "Прекращенное уголовное дело...".
А мы этих "доказательств" помимо намеков Варсеговой так и не увидели, зато видели обратное - его собственноручное объяснение Соловьеву о том, что ему о существовании 2-го дела ничего не известно. Вообще не факт, что зам. начальника следственной части СвОП Окишева посвящали во все нюансы этого дела - посмотрите книгу и найдите в УД хотя бы единую его подпись. Что касается Возрожденного, со скрытой судимостью которого Вам пришлось таки под напором неопровержимых фактов смириться, то неважно добровольно или насильно его дважды послали в Ивдель на вскрытия, важно то, что он написал в актах и ответил на допросе, зная уже гистологию по подъязычной кости. И как он объяснил такое "рядовое" явление как отсутствие языка? Да так же как эксперт Чуркина объяснила в акте разрубы, порывы и отсутствие двух больших кусков ската, т.е. никак. И после всего этого нам начинают втолковывать о повально кристальной честности экспертов, да.
 Есть вопрос и о приведенной Вами в качестве примера "драме в огороде": труп там был, камень был, а ЧМТ то была? А вдруг судмед что-то напутал, что, конечно, не оправдывает фабрикацию слепка?


Поблагодарили за сообщение: ЕрВС | Москвич | Дмитрий Карягин | Наталико

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Есть вопрос и о приведенной Вами в качестве примера "драме в огороде": труп там был, камень был, а ЧМТ то была? А вдруг судмед что-то напутал, что, конечно, не оправдывает фабрикацию слепка?
Тут достоверно одно: менты че-то сфабриковали.
Были ли это слепки, или СМЭ - тут уже не совсем понятно.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

То есть, по-вашему, получается, что быть такого не может, чтобы эксперт дал ложное заключение или хотя бы частично подправил его, поддавшись давлению сверху и выполнив приказ? Или может, но только не в случае с принципиальным экспертом Возрожденным?
А пример, который Вы привели, любопытный, вот только некорректный. Рядом с Зиной не валялось никаких камней, и придумывать такие повреждения Масленникову, в отличие от горе-милиционеров, не было резону. Писал то, что видел. Если написал, что «голова разбита» - значит видел, что голова разбита.
Относительно "некорректности" примера- если вопрос в камне, то могу здесь  дополнить. Расследовавший то дело зам.прокурора  рассказывал, что камень принесли сотрудники милиции, взяв его во дворе того самого соседа: камень использовался им для бытовых нужд ( в качестве груза), и потому этот камень видели многие.
А в целом Ваш вопрос (может такое быть- не может такого быть) носит провокационный характер. Я ведь не ясновидец, чтобы давать ответы на подобного рода вопросы. За время своей юридической практики я знал случаи, когда эксперты (всех профилей, а особенно -"отличались" автотехники) давали заведомо ложные заключения (а знаю потому, что по этим делам были вынесены приговоры, так что такие факты были бесспорно установлены). Но в то же время- абсолютное большинство заключений экспертов, которые приходилось встречать в уголовных и гражданских делах, были вполне обоснованными и сомнений  ни у кого не вызывали. А относительно мнения Возрожденного-лично мне вполне достаточно того, что он мне сообщил в 1983 году. И я не вижу никаких оснований с его стороны мне врать. А Вы можете к этим сведениям относиться как угодно, я Вам ничего не навязываю. Вон, один известный дятловед-литератор прямо обвиняет меня, что я все это придумал, и Возрожденный мне ничего такого не говорил. Впрочем, ему ничего иного и не остается, поскольку мнение Возрожденного по поводу травм- жирнейший крест на всех выдумках этого "литератора" (по имеющимся справочным данным- "коллектива авторов").     
Что касается обсуждаемого здесь дела. Почему-то никто из моих оппонентов не хочет видеть очевидного- а именно того, что решение о прекращении дела было принято вопреки заключениям СМЭ и сведениям, которые эксперт сообщил в процессе его допроса 28.05.1959. Это ведь "лежит на поверхности": если исходить из того, что изложил эксперт в "последних" заключениях СМЭ и того, что зафиксировано в протоколе его допроса- так это дело нужно было ещё расследовать и расследовать! Так что господа оппоненты, от выводов эксперта исход данного дела вообще никак не зависел: даже если причислить эксперта ко всякого рода "агентам"-хоть КГБ, хоть Моссад или Шин-Бет, хоть "английской разведки". Потому что при наличии таких заключений и показаний эксперта дело просто было обязано расследоваться дальше, пока не будет установлено то, что подлежало установлению по делу. А вместо этого дело было 28 мая 1959 г. прекращено. Формально- Ивановым, фактически- "Москвой". Так-то оно на самом деле, господа-исследователи. Только вы этого "в упор видеть" также упорно не желаете. А если бы действительно вы были исследователями и намеревались на самом деле разобраться в причинах "подкопа" под конкретного эксперта  и (через него) под его заключения, то поинтересовались бы историей этого вопроса. И тогда бы увидели, кому именно это было выгодно, кому эти выводы "стали костью в горле",  и каким образом "подкоп" был реализован. Я например, поинтересовался- и картина сама собой "нарисовалась".     

Добавлено позже:
Неужели же, профессор (с), так и написано в заключении - перегрелась на солнце?  %-)
Извиняюсь, но я не "профессор" и таковым никогда не был. А в заключении, как сами понимаете, было все написано "по-научному". Как и полагается. А здесь я так выразился , чтобы всем было понятно, отчего та (якобы "убиенная") женщина скончалась на самом  деле . Потому что, знаете ли, разные люди обитают на данном форуме. 

Добавлено позже:
А мы этих "доказательств" помимо намеков Варсеговой так и не увидели, зато видели обратное - его собственноручное объяснение Соловьеву о том, что ему о существовании 2-го дела ничего не известно. Вообще не факт, что зам. начальника следственной части СвОП Окишева посвящали во все нюансы этого дела - посмотрите книгу и найдите в УД хотя бы единую его подпись. Что касается Возрожденного, со скрытой судимостью которого Вам пришлось таки под напором неопровержимых фактов смириться, то неважно добровольно или насильно его дважды послали в Ивдель на вскрытия, важно то, что он написал в актах и ответил на допросе, зная уже гистологию по подъязычной кости. И как он объяснил такое "рядовое" явление как отсутствие языка? Да так же как эксперт Чуркина объяснила в акте разрубы, порывы и отсутствие двух больших кусков ската, т.е. никак. И после всего этого нам начинают втолковывать о повально кристальной честности экспертов, да.
 Есть вопрос и о приведенной Вами в качестве примера "драме в огороде": труп там был, камень был, а ЧМТ то была? А вдруг судмед что-то напутал, что, конечно, не оправдывает фабрикацию слепка?
Ну так в чем проблема? Как хотите- так и считайте. Ведь если человек не хочет чего-то "видеть"- так он этого никогда не "увидит". Даже если и ненароком увидит, то для него этого всё равно "не будет". Так что я Вам здесь ничем помочь не могу. 
« Последнее редактирование: 29.04.17 18:15 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Оффтоп (текст не по теме)
А здесь я так выразился , чтобы всем было понятно, отчего та (якобы "убиенная") женщина скончалась на самом  деле
По-моему - зря.
« Последнее редактирование: 29.04.17 19:27 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Да собственно никто особо и не надеется, что "непрофессор" с заслуженно в общем-то полученным званием "суетолог" сможет сказать по существу больше, чем невразумительное "... запоздалая" СМЭ установила, что женщина умерла от того, что перегрелась на солнце. И никто её никаким камнем по голове (да еще-"сзади"!) никогда не бил... Так что не всегда "верьте глазам своим": есть на это эксперт, он свое дело знает.." И в самом деле, интерпретация - это дело специалистов, а не конторских служащих .. Всё по-прежнему.., "ракета пришла.."
« Последнее редактирование: 29.04.17 20:03 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Оффтоп (текст не по теме)
По-моему - зря.
Вам, безусловно, виднее. Но именно так- просто и доходчиво- объяснил  тогда причину гибели той самой женщины расследовавший дело зам.прокурора. И потому мне это (доступное для понимания любого человека) выражение хорошо запомнилось.

Добавлено позже:
.. Да собственно никто особо и не надеется, что "непрофессор" с заслуженно в общем-то полученным званием "суетолог" сможет сказать по существу больше, чем невразумительное "... запоздалая" СМЭ установила, что женщина умерла от того, что перегрелась на солнце. И никто её никаким камнем по голове (да еще-"сзади"!) никогда не бил... Так что не всегда "верьте глазам своим": есть на это эксперт, он свое дело знает.."
А вам-то, профессор (или член-кор?) чем не угодил этот (весьма поучительный для работников правоохранительной сферы) пример?
Или-надо возразить, а нечем?
« Последнее редактирование: 29.04.17 20:03 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Относимся к форуму и теме внимательнее, смотрим сообщение  http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg558032#msg558032
И в очередной раз получаем указание на собственную недалёкость ..
« Последнее редактирование: 29.04.17 20:09 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

.. Относимся к форуму и теме внимательнее, смотрим сообщение  http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg558032#msg558032
И в очередной раз получаем указание на собственную недалёкость ..
Ну Вы и "завернули"! Как говорят в таких случаях вежливые японцы: " Мой слабый ум не в силах понять Вашей мудрости".

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Во, вот это уже подвижка в правильном направлении.. Свыкайтесь с собственной недалёкостью и начинайте работать над собой.., вы ещё не потеряны для общества..

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Чтобы «закрыть» тему «о роли личности» конкретного судмедэксперта в расследовании происшествия с группой Дятлова (не вступая при этом в совершенно бессмысленные пререкания с оппонентами, в т.ч., с достопочтенным «доктором всех наук»), я бы предложил всем моим оппонентам и противникам ответить на следующие группы вопросов. Ну а если ответы на эти вопросы будут противоречить их дятловедческим убеждениям, то публично можно и не отвечать, но всё-таки постараться ответить хотя бы «для себя».

1.    а)  Какие действия обязан был предпринять Иванов (или- вы на месте Иванова), ознакомившись с выводами, содержащимися в заключениях СМЭ  от 9.05.59  (по «последней   четверке»)  и сведениями, полученными в результате допроса эксперта 28.05.59. ?
       б)  Какие из тех действий, которые Иванов обязан был предпринять, он в реальности предпринял?
       в)   Если предпринял- то где это отражено?  (Желательно- указать л.д.)
       г)   Если он таких действий не предпринял, то (хотя бы- по вашему мнению)- почему?

2.   а)  Оказали ли влияние выводы СМЭ от 9.05.59 г. и сведения, полученные  в результате допроса эксперта 28.05.59., на принятое  по делу решение о его прекращении?
        б)  Если  влияние оказали ,то какое именно, и в чем конкретно это влияние заключалось ?
        в)   Если влияние выводов эксперта на решение о прекращении дела  имело место, то где это отражено? (Желательно указать л.д.)

3.   а)  Кем было принято решение о прекращении дела?
        б)  Участвовал ли судебно-медицинский эксперт в принятии этого решения?
        в)  Имелись ли основания для прекращения дела?
        г)  Если основания имелись- то какие именно? (Желательно-обосновать ссылками на статьи УПК)
        д)  Если оснований для прекращения дела не имелось, то по какой причине (хотя бы- ваше мнение) Иванов его всё-таки прекратил?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

1.    а)  Какие действия обязан был предпринять Иванов (или- вы на месте Иванова), ознакомившись с выводами, содержащимися в заключениях СМЭ  от 9.05.59  (по «последней   четверке»)  и сведениями, полученными в результате допроса эксперта 28.05.59. ?
-Поинтересовалась бы,почему при травмах от взрыва,Возрожденный не осматривал уши,а описывал цвет влагалища девственницы Дубининой?Запросила бы новое обследование трупов от ушей с перепонками,до влагалища с анусами.
       б)  Какие из тех действий, которые Иванов обязан был предпринять, он в реальности предпринял?
-Начать расследовать инцидент в поезде,найти алкаша и его связи.Угрозы в поезде были.
       в)   Если предпринял- то где это отражено?  (Желательно- указать л.д.)
       г)   Если он таких действий не предпринял, то (хотя бы- по вашему мнению)- почему?
-Потому,что уже отчитались в Москву.Потому,что искать в тайге убийц через 3 недели,это висяк повесить на себя.

2.   а)  Оказали ли влияние выводы СМЭ от 9.05.59 г. и сведения, полученные  в результате допроса эксперта 28.05.59., на принятое  по делу решение о его прекращении?
-Конечно.Они и были главными.Напиши Возрожденный,что травмы могли нанести туристам уголовники теми способами какими калечили на зоне и следствие пошло бы по другому руслу.
        б)  Если  влияние оказали ,то какое именно, и в чем конкретно это влияние заключалось ?
-Конкретного Возрожденный ничего не написал.Все может быть,а по таким заключениям и обвинить никого нельзя.То ли ветер,то ли автомобиль,а может самолет с бомбами.
        в)   Если влияние выводов эксперта на решение о прекращении дела  имело место, то где это отражено? (Желательно указать л.д.)
-Приобщенные СМЭ и дали основание к прекращению дела.

3.   а)  Кем было принято решение о прекращении дела?
-Дело сначала продлили.Лист 340
Цитирование
СРОК РАССЛЕДОВАНИЯ ДЕЛА ПРОДЛИТЬ

ДО 28 МАЯ 1959 ГОДА.

ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ

3 КЛАССА

Н. КЛИНОВ.

/подпись/

30 апреля 1959 года.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

о продлении срока расследования

30 апреля 1959 года город Свердловск

Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело о гибели туристов в Ивдельском районе,

Установил:

В феврале 1959 года в районе высоты с отметкой "1079" на Северном Урале погибла группа туристов Уральского политехнического института в составе 9 человек.

Произведенным поиском обнаружены трупы 5 туристов и часть снаряжения группы, труппы (вторая "п" зачеркнута и подчеркнута - прим. сост.) остальных участников похода не обнаружены.

В связи с необнаружением остальных участников похода не представляется возможным установить окончательно причину гибели туристов и виновников этого, а метеорологические условия района гибели не позволяют проводить поисковые работы в масштабах, которые позволили бы обнаружить других участников похода.

Дело о гибели студентов возбуждено 28 февраля 1959 года и срок расследования его истек 28 апреля 1959 года.

Руководствуясь ст. 116 УПК РСФСР,

Постановил:

Возбудить ходатайство перед прокурором Свердловской области о продлении срока расследования дела до 28 мая 1959 года.

Прокурор криминалист - (подпись) /Иванов/

Младший советник юстиции

"Согласен"

Зам Начальник Следственного отдела

Советник Юстиции (подпись) /Лукин/
Цитирование
384

УТВЕРЖДАЮ:

ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА

(Н. КЛИНОВ)

28 мая 1959 года

ПОСТАНОВЛЕНИЕ.

28 мая 1959 г. гор. Свердловск

Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,

установил:-----------

Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.

ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ

МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)

СОГЛАСЕН:

НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА

СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela

Продляют дело до 28 мая.И 28 прекращают по срокам после допроса Возрожденного.И вы будете его защищать?

б)  Участвовал ли судебно-медицинский эксперт в принятии этого решения?
-Думается,что достаточно было его актов.Может в устной форме что-то говорил.
        в)  Имелись ли основания для прекращения дела?
-Конечно достаточно.Особенно,если все засекретили.Никто перепроверять ничего не будет.Отцу Дубининой намекнули бы,что Люда того и все... Все бы успокоились.Думается,для этого он так старательно описывал цвет влагалища "беременной" женщины.Да и партийные работники сразу бы угомонились.Это же позор.
        г)  Если основания имелись- то какие именно? (Желательно-обосновать ссылками на статьи УПК)
-Нет состава преступления.Если наземный транспорт,то его никто не видел в округе и следов не было.Если взрывная волна,то почему деревья и кусты целы,и никто еще не пострадал?Если человек,то как он мог справиться со спортивными ребятами.Остается только погода.
        д)  Если оснований для прекращения дела не имелось, то по какой причине (хотя бы- ваше мнение) Иванов его всё-таки прекратил?
-Кто разрешил продлить это дело,тот и приказал закрыть.А у Иванова не было веских доказательств,что криминал.Да и свидетельствовать никто не пошел,если бы что-то было.Даже тот же Юдин.

Добавлено позже:
Вы же эксперт.Дело в суде должно быть с соответствующими АКТами,вещественными доказательствами и свидетелями.Предположения о ракетах зафиксированы в деле.Приобщили радиограммы и допросы.Даже статью из газеты,а вот допроса алкаша,обвинявшим и угрожавшим туристам,Блинова,что ехал с ними и Огнева со товарищем,нет.Почему?Так что,военные это то,на что можно свалить и никто не ходил разбираться в 1959 г.
« Последнее редактирование: 30.04.17 11:45 »

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Что касается рассматриваемого случая. Я полагаю, что эксперту, который «сам» (причем- «непосредственно») вскрывал трупы, всё-таки было лучше видно, от какого вида воздействия наступила смерть этих людей. Он об этом, когда у него спросили ( а ранее у него и не спрашивали- потому и не отвечал), сообщил в процессе допроса (протокол от 28 мая 1959 г.). О «воздушной взрывной волне».
Уважаемый Владимир Дмитриевич, я безмерно благодарен этому форуму только за возможность общаться с непосредственным Свидетелем того Дела. кем Вы несомненно являетесь. Не обращайте внимание на пустопорожний гон местных шавок. Я Вас прошу.

Насколько мне стало ясно из интервью Майе Пискаревой, включая и ответ моей скромной персоне, г-н Возрожденный перечислял Вам в течение довольно долгого времени  (пока Вы делали рутинную работу) те признаки повреждений трупов, которые свидетельствовали о "воздушной взрывной волне". Очень прошу Вас вспомнить ещё раз и рассказать поподробнее (можно в личку). Эти Ваши свидетельства.., они просто бесценны. Очень прошу Вас ЕЩЕ раз, хотя АБСОЛЮТНО понимаю, что после знакомства с дятловедами ничего и не хочется вспоминать. Тем не менее я ОЧЕНЬ Вас прошу, мы все смертные, к сожалению..

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Считаю тезис "Ракета ниоткуда не могла прилететь" опровергнутым, и предлагаю сосредоточиться на доказывании или опровержении тезиса "А прилетала ли ракета?"
Может и прилетала. Но причина гибели ГД данному обстоятельству перпендикулярна.
С помощью этого полета невозможно объяснить картину,обнаруженную на местности поисковиками. Невозможно объяснить травмы дятловцев. Невозможно объяснить их поведение перед смертью.
« Последнее редактирование: 01.05.17 16:30 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: aleks83

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Может и прилетала. Но причина гибели ГД данному обстоятельству перпендикулярна.
С помощью этого полета невозможно объяснить картину,обнаруженную на местности поисковиками. Невозможно объяснить травмы дятловцев. Невозможно объяснить их поведение перед смертью.
Это плагиат. Я это же утверждал ранее.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Это плагиат. Я это же утверждал ранее.
Не читал. Или забыл,что читал.
Впрочем,охотно Вам верю и не настаиваю на собственном приоритете.
Министерство Пространства и Времени

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Оказали ли влияние выводы СМЭ от 9.05.59 г...
Владимир - много раз спрашивал за это других, возможно, ответите Вы, поскольку ни от кого внятного ответа я так и не получил - есть ли разница между Актом судебно-медицинского ИССЛЕДОВАНИЯ трупа гр.-на (-ки) такой-то, что фигурирует в УД и документом СМЭ - судебно-медицинской экспертизы, что используется в дятловедении? Если это все-таки два разных документа, имеющих право на существование - нельзя ли ссылку на законодательство? - заранее благодарен.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Владимир - много раз спрашивал за это других, возможно, ответите Вы, поскольку ни от кого внятного ответа я так и не получил - есть ли разница между Актом судебно-медицинского ИССЛЕДОВАНИЯ трупа гр.-на (-ки) такой-то, что фигурирует в УД и документом СМЭ - судебно-медицинской экспертизы, что используется в дятловедении? Если это все-таки два разных документа, имеющих право на существование - нельзя ли ссылку на законодательство? - заранее благодарен.
В принципе здесь ничего сложного нет. Но чтобы было понятно, «что и к чему», потребуется немного углубиться в историю этого вопроса.
27 октября 1960 года был принят УПК РСФСР, после чего прекратил своё действие УПК РСФСР 1922 г. (документ времен  эпохи «диктатуры пролетариата») в редакции от 15 февраля 1923 года. УПК 1960 года принимался в порядке реализации решений ХХ Съезда КПСС о преодолении последствий культа личности, и с этой целью он вносил конкретику в уголовный процесс, устранял из него «размытые» формулировки (которые в немалой степени  послужили юридической основой массовых репрессий) и устанавливал весьма жесткую регламентацию целого ряда следственных действий, которая в УПК 1923 года умышлено отсутствовала.
В частности в УПК 1960 года появилась специальная глава 16 «Производство экспертизы» (ранее такого раздела не было), а в ней ст.191 (аналога которой  ранее тоже  не было).

 «Статья 191. Содержание заключения эксперта
После производства необходимых исследований эксперт составляет заключение, в котором должно быть указано: когда, где, кем (фамилия, имя и отчество, образование, специальность, ученая степень и звание, занимаемая должность), на каком основании была произведена экспертиза, кто присутствовал при производстве экспертизы, какие материалы эксперт использовал, какие исследования произвел, какие вопросы были поставлены эксперту и его мотивированные ответы. Если при производстве экспертизы эксперт установит обстоятельства, имеющие значение для дела, по поводу которых ему не были поставлены вопросы, он вправе указать на них в своем заключении.
Заключение дается в письменном виде и подписывается экспертом.»

После этого все заключения экспертиз стали именоваться одним термином-«заключение».
Назначалась экспертиза постановлением следователя (ст. 184  УПК РСФСР), а потому проведение экспертизы означало, что уголовное дело на момент её назначения уже  возбуждено (потому как до возбуждения дела УПК разрешал лишь одно следственное действие- «осмотр места происшествия»).
Но в ряде случаев необходимость в возбуждении уголовного дела явно отсутствовала (например, в случаях скоропостижной смерти, в случаях т.н. «самоповешения» и т.п.), а труп вскрывать нужно, поскольку до вскрытия невозможно решить вопрос о наличии или отсутствии «криминала». И потому вышли из этого «затруднения» (чтобы не нарушать закон) следующим образом. Следователь при наличии на месте происшествия трупа в том случае, если судебный медик не находил признаков «криминала», составлял протокол осмотра места происшествия в порядке ч.2 ст. 178 УПК и производил  наружный осмотр трупа (ст.180 УПК) также  с участием судебного медика, после чего «выписывал» т.н. «направление в судебно-медицинский морг» (существовал специальный бланк такого «направления»- надо было лишь его заполнить), на основании которого Бюро СМЭ этот труп «принимало» без возбужденного дела, проводило вскрытие, по результатам которого составлялся «Акт» вскрытия (но не «Заключение эксперта»). Этот «Акт» направлялся следователю. Если по результатам вскрытия трупа  никакого «криминала» не выявлялось, то следователь выносил постановление об отказе в возбуждении дела и оформлял т.н. «отказной материал», в который подшивались все «бумаги» (рапорта работников милиции или заявления лиц, обнаруживших труп, их письменные объяснения, протокол осмотра места происшествия, акт вскрытия трупа, а также «отказное» постановление), и материал сдавался в архив. Если «криминал» выявлялся- следователь возбуждал уголовное дело и начинал производство предварительного следствия. При этом постановлением следователя  назначалась СМЭ ( с конкретными вопросами), по результатам которой составлялось уже «Заключение». Хотя по большей части это «Заключение» обычно дублировало «Акт»,только  в нем имелись  реквизиты, предусмотренные ст.ст. 187,  191 УПК РСФСР, а также выводы с ответами на поставленные вопросы (в «направлении» конкретные вопросы не ставились). При этом в дело подшивались оба документа- и «Акт», и «Заключение». Однако «Акт» процессуального значения не имел (аналогично письменным «объяснениям» и «протоколу допроса»: написано бывает совершено одно и то же, только «объяснения»- не процессуальный документ, а «протокол допроса» того же свидетеля, имеющий «подписку свидетеля»- уже предусмотренное законом доказательство, которое может быть положено в основу приговора).
Вот потому с 27 октября 1960 года всё стало просто, понятно и однозначно: если «Акт»- это значит, уголовное дело не возбуждено, если «Заключение»- то дело возбуждено, и проведена экспертиза в установленном законом порядке со всеми вытекающими из этого последствиями.
Но в 1959 году действовал УПК 1923 года, и эти (и не только эти, но и куда более важные для уголовного процесса)  вопросы такой однозначной регламентации не имели, намеренно  были оставлены «пробелы», которые законодательно урегулированы не были и оставлялись «на откуп» ведомственным инструкциям («ведомственные» документы тем и «хороши», что сегодня можно «сварганить» один документ, а завтра- совсем другой, и всё это  будет очень даже законно). Смотрите сами- вот как тогда было урегулировано проведение экспертиз:
«Ст. 63. Эксперты вызываются в случаях, когда при расследовании или при рассмотрении дела необходимы специальные познания в науке, искусстве или ремесле.
Примечания. 1. Вызов экспертов обязателен для установления причин смерти и характера телесных повреждений, а также для определения психического состояния обвиняемого или свидетеля в тех случаях, когда у суда или у следователя по этому поводу возникают сомнения.
2. Порядок вызова и дачи экспертизы определяется в этих случаях особой инструкцией, издаваемой Народным Комиссариатом Юстиции по соглашению с Народным Комиссариатом Здравоохранения.»  (Обратите внимание на п.2 «Примечания»-  «определяется» не законом, а «особой инструкцией», которая может содержать что угодно, и меняться, как погода весной- в зависимости от того, «какой ветер подует»- очень удобно!).
  «Ст. 169. При вызове экспертов число их определяет следователь. В случае требования обвиняемого, следователь помимо избранных им экспертов может вызвать и эксперта, указанного обвиняемым; отказ в таком вызове может последовать, если следователь признает, что вызов указанного эксперта невозможен, или же грозит затянуть предварительное следствие.
Ст. 170. Перед допросом экспертов, следователь удостоверяется в их самоличности и предупреждает о необходимости давать заключение, строго согласное с обстоятельствами дела и данными тех специальных знаний, для которых вызван эксперт; при этом следователь предупреждает об ответственности за отказ от дачи заключения и за дачу ложного заключения.
Ст. 171. Следователь излагает эксперту те пункты, по которым должно быть дано заключение. Обвиняемый вправе представить в письменном виде те вопросы, по которым экспертом должно быть дано заключение. Эксперт имеет право, с разрешения следователя, знакомиться с теми обстоятельствами дела, уяснение которых необходимо ему для дачи заключения. Примечание. Если эксперт находит, что предоставленные ему следователем материалы недостаточны для дачи заключения, он составляет акт о невозможности дать заключение. В этих случаях пределы материалов предварительного следствия, долженствующие быть предоставленными эксперту разрешаются прокурором или судом которому подсудно данное дело.
Ст. 172. Если имеется несколько экспертов, то им ранее дачи заключения должна быть дана возможность, в случае их о том требования, совещаться между собой.
Ст. 173. Если эксперты пришли к единогласному выводу, то результаты экспертизы могут быть изложены одним из экспертов по их выбору; в случае же разногласия между экспертами, должны быть изложены каждым из экспертов его выводы. После дачи заключения, каждому из экспертов могут быть задаваемы вопросы. По окончании экспертизы составляется протокол, при чем соблюдаются правила статьи 168 Уголовно-Процессуального Кодекса.
Ст. 174. В случае признания следователем экспертизы недостаточно ясной, или неполной, следователь вправе по собственной инициативе или по ходатайству обвиняемого, назначить по мотивированному своему постановлению производство новой экспертизы, причем для производства медицинской экспертизы требование о новых экспертах направляется в соответствующие губернские или уездные органы Народного Комиссариата Здравоохранения.»  (И это- практически всё, что в вопросах проведения экспертиз было урегулировано законодательно. Также нет ни «первичной», ни «дополнительной», ни «повторной» экспертиз- как сейчас: в общем, полный «простор» для «творчества» следствия при расследовании дел; причем «простор» не только в этих случаях, но в значительно более серьезных).
А ведомственные инструктивные документы обычно все заключения экспертов  именовали в то время «Актами». Вот посмотрите, например, заключение криминалистической экспертизы «по палатке»- это «заведомо» экспертное «заключение», однако именуется оно  «Актом» ( так требовали тогда нормативные документы Министерства юстиции). Аналогично- и с Минздравом, которому подчинялись Бюро СМЭ. Если посмотреть вводные части всех «актов» , имеющихся  в деле, то можно видеть, что все исследования трупов были проведены на основании постановлений следователя прокуратуры и уже после возбуждения уголовного дела. Таким образом, все эти «Акты» являются тем,  что с «современной» точки зрения именуется «Заключениями».
Как видите, всё оказалось очень даже просто: «Акты» в то время- это то, что «Заключения» СМЭ после  27 октября 1960 г.

Ну, а если вдруг  Вас интересует также и правильный ответ на «помянутый» здесь Вами вопрос: «Оказали ли влияние выводы СМЭ от 9.05.59…... », то могу дать однозначный ответ:
-«Не оказали. Потому что при наличии таких выводов СМЭ  в совокупности со сведениями, которые сообщил эксперт в процессе его допроса, прекращать уголовное дело было ни в коем случае НЕЛЬЗЯ».
И если кто-то сочтет иначе, то очень покривит против совершенно очевидных фактов.
   
« Последнее редактирование: 02.05.17 19:09 »


Поблагодарили за сообщение: Robin | SHS | wolf_33 | Djacka

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

при наличии таких выводов СМЭ  в совокупности со сведениями, которые сообщил эксперт в процессе его допроса, прекращать уголовное дело было ни в коем случае НЕЛЬЗЯ».
И если кто-то сочтет иначе, то очень покривит против совершенно очевидных фактов.
Уважаемый Владимир Дмитриевич, я безмерно благодарен этому форуму за одну только возможность общаться с вами. Я прям как Скиф. Поэтому, если сочтете для себя возможным, сообщите пож., при наличии каких конкретно таких выводов СМЭ и сведений  из допроса эксперта нельзя было прекращать дело? По какой, т.с., причине? Какие можно было провести дополнительные следственные действия, с тем, чтобы выйти на перспективу раскрытия дела: определиться с субъективной  стороной хотя бы, установить наличие причинно-следственных связей? Жду ответа, как соловей - лета.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

-«Не оказали. Потому что при наличии таких выводов СМЭ  в совокупности со сведениями, которые сообщил эксперт в процессе его допроса, прекращать уголовное дело было ни в коем случае НЕЛЬЗЯ».
И если кто-то сочтет иначе, то очень покривит против совершенно очевидных фактов.
Цитирование
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Акт от 09.05.1959-" Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями трупа Тибо-Бриньоля, находившегося в последнее время перед обнаружением в воде.
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная."
"Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой."  "Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания. Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарева, а также наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарева, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде."

Допрос от 28.05.1959.Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Цитирование
результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Вы пишите неправду.Если у меня есть акт с неопределенностями,то я вправе выбрать один и факторов и нарушения закона здесь не будет.Если была взрывная волна,то и место происшествия должно выглядеть иначе.А если следов взрыва нет,то и следователь вправе выбрать сильный ветер.Тем более,что Возрожденный "человека-бандита-диверсанта" вычеркнул из причины.С высоты своего роста?А ничего,что туристы были в горах и падали с высоты 4 метров в речей.Возрожденный специально уводил подозрение от алкаша в поезде и  криминального следа.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
И совет вам.Выделяйте чужие тексты как цитаты.Пишут,что краткость,это сестра таланта.

Камнем по голове нельзя,ткани повреждены будут,а головой о камни,можно.Не странно ли это?
А если у убийц были такие орудия?А если грудную клетку ломали так,как "ломали фанеру" на зоне малолеток?Алкаш-то молодым был. "Там находилась часть  похищенных у Ахинблит денег, облигаций и других ценностей, а также орудия убийства: ножи, дубинки, сделанные из резиновых шлангов, начиненных гайками, а также пистолет «ТТ», похищенный полгода назад у убитого старшины милиции."
А не мог кто-то из этих быть в Вижае?Да тот же Патрушев.
http://serial-killers.ucoz.com/load/zhestokie_ubijstva_i_prestuplenija/ubijstvo_semi_akhinblit/4-1-0-1257

Предупреждение администрации
Комментарий: Несоблюдение этических норм.
« Последнее редактирование: 03.05.17 12:09 от Enny »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Уважаемый Владимир Дмитриевич, я безмерно благодарен этому форуму за одну только возможность общаться с вами. Я прям как Скиф. Поэтому, если сочтете для себя возможным, сообщите пож., при наличии каких конкретно таких выводов СМЭ и сведений  из допроса эксперта нельзя было прекращать дело? По какой, т.с., причине? Какие можно было провести дополнительные следственные действия, с тем, чтобы выйти на перспективу раскрытия дела: определиться с субъективной  стороной хотя бы, установить наличие причинно-следственных связей? Жду ответа, как соловей - лета.
Видите ли, достопочтенный Григорий Комаров, я вовсе не имею намерений Вам (и не только Вам) навязывать своё мнение. Поэтому сделаем так: Вы излагаете свои соображения по поводу Ваших вопросов ( а они у Вас, судя по всему, уже имеются), а я сообщаю Вам, правильными они являются, или нет.

Добавлено позже:
Вы пишите неправду.Если у меня есть акт с неопределенностями,то я вправе выбрать один и факторов и нарушения закона здесь не будет.Если была взрывная волна,то и место происшествия должно выглядеть иначе.А если следов взрыва нет,то и следователь вправе выбрать сильный ветер.Тем более,что Возрожденный "человека-бандита-диверсанта" вычеркнул из причины.С высоты своего роста?А ничего,что туристы были в горах и падали с высоты 4 метров в речей.Возрожденный специально уводил подозрение от алкаша в поезде и  криминального следа.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
И совет вам.Выделяйте чужие тексты как цитаты.Пишут,что краткость,это сестра таланта.

Камнем по голове нельзя,ткани повреждены будут,а головой о камни,можно.Не странно ли это?
А если у убийц были такие орудия?А если грудную клетку ломали так,как "ломали фанеру" на зоне малолеток?Алкаш-то молодым был. "Там находилась часть  похищенных у Ахинблит денег, облигаций и других ценностей, а также орудия убийства: ножи, дубинки, сделанные из резиновых шлангов, начиненных гайками, а также пистолет «ТТ», похищенный полгода назад у убитого старшины милиции."
А не мог кто-то из этих быть в Вижае?Да тот же Патрушев.
http://serial-killers.ucoz.com/load/zhestokie_ubijstva_i_prestuplenija/ubijstvo_semi_akhinblit/4-1-0-1257

Подлец ваш Возрожденный и все.На основании его заключений дело и закрыли.
Ответ неправильный. Вам две "двойки": по уголовному процессу и по криминалистике. Рекомендации  следующие. По уголовному процессу- хотя бы прочитать, какие обстоятельства (с точки зрения закона) подлежат установлению при расследовании уголовного дела. И соотнести с данным делом.  После этого -взять учебник криминалистики (любой, чем "толще"- тем лучше, год его издания значения не имеет), открыть его в разделе,  соответствующем тому, что прочитаете в учебнике уголовного процесса (относительно обстоятельств, подлежащих установлению в конкретном  случае) и прочитать, как это делается. После усвоения этого "базового" материала  можно будет вернуться снова к обсуждаемому вопросу. Но-не ранее. 

Что касается убийства семьи Ахимблит в г.Свердловске- тут,Агаша,остается лишь удивляться "специфике"  Вашего мышления. Лично мне до такого никогда бы не додуматься! Наверное потому, что я достаточно хорошо знаю обстоятельства этого дела- вот и мешают эти познания "полету фантазии"... И "биографии" всех участников "банды  Коровиных" были тогда установлены  в абсолютно полном объеме. Потому мне здесь даже и сказать просто нечего. Кроме того, что :-это же надо такое придумать!
Кстати, на место происшествия в качестве судмедэксперта тогда выезжал Ганц- тот самый, который в 1959 году (по сведениям, полученным Архиповым) должен был выехать в Ивдель (но сумел "не поехать", вот Возрожденный, к которому Вы так неравнодушны, там и оказался). Может, эти совпадения вдохновят Вас еще на какие-нибудь изумительные выводы?
« Последнее редактирование: 03.05.17 09:31 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

.
Действительно, написать о транспортной травме на вершине горы, это надо же умудриться. Но надо отдать должное Возрожденному - и овцы оказались сыты, и волки целы))))). То есть Возрожденный ПОДТВЕРДИЛ ТЕХНОГЕН, а те у кого есть мозги, сами дойдут, какой техноген может быть на горе, где нету транспорта.


Поблагодарили за сообщение: Скиф86

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

То есть Возрожденный ПОДТВЕРДИЛ ТЕХНОГЕН,
Конечно,подтвердил.Если машины там не ходют,значит ракета.А ничего,что следов после ракеты не осталось в виде поломанных кустов и деревов?Ведь не на лысой горе их нашли,а на границе леса.Рядом с деревьями и кустами.И ведь там на поисках масса людей была.Точно просочилось бы,что что-то не так там было.Да и с поисков на фото ни одного поломанного дерева нет.А скрывать там могли деятельноть диверсанта-вредителя которому советская разведка проигрывала.

Добавлено позже:
Что касается убийства семьи Ахимблит в г.Свердловске- тут,Агаша,остается лишь удивляться "специфике"  Вашего мышления.
Вы не допускаете,что и убийцы группы,и убийцы Ахинблат были чьим-то инструментом для влияния на лидера страны?О рядовой гибели туристов донесла Хрущеву семейка Колеватовых,а про Ахинблит весь Свердловск знал и силовики не могли скрыть.Не мог кто-то Колеватовых использовать в своих целях?Кто их сдал,ну этих Коровиных?Может тот кто и спровоцировал это убийство?Что за Боря был информатором?А не мог тот же Боря ,оседомитель по Ахинблитам,свою статью,допусти 58 исправить на статью по кражам и стать информатором?Вот вы пишите,что все хорошо знаете,а Патрушев летчик не мог быть родственником Патрушеву убийце.Не мог в гибели дятловцев присутствовать вертолет?
Ответ неправильный. Вам две "двойки": по уголовному процессу и по криминалистике. Рекомендации  следующие. По уголовному процессу- хотя бы прочитать, какие обстоятельства (с точки зрения закона) подлежат установлению при расследовании уголовного дела. И соотнести с данным делом.  После этого -взять учебник криминалистики (любой, чем "толще"- тем лучше, год его издания значения не имеет), открыть его в разделе,  соответствующем тому, что прочитаете в учебнике уголовного процесса (относительно обстоятельств, подлежащих установлению в конкретном  случае) и прочитать, как это делается. После усвоения этого "базового" материала  можно будет вернуться снова к обсуждаемому вопросу. Но-не ранее.
Эксперт меняет свое мнение,это уже говорит о том,что он сам плохой специалист.Плохо учился.Написал про транспорт,а ему,наверное,наводящий вопрос,что за транспорт и откуда там взялся.Его никто не видел и следов нет и он в "воздухе переобулся."

Добавлено позже:
Цитирование
Основная статья: Возбуждение уголовного дела

Предварительное производство начинается со стадии возбуждения уголовного дела.

Согласно статье 140 УПК РФ, поводами для возбуждения уголовного дела являются:

   1. заявление о преступлении;
   2. явка с повинной;
  3.  сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников.
   4. постановление прокурора о направлении соответствующих материалов в орган предварительного расследования для решения вопроса об уголовном преследовании.

Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
Вот по пункт 3,это как раз о актах Возрожденного.Если бы он написал,что травмы идентичны тем травмам,какие преступники наносили на зоне,то прокурор обязан был переквалифицировать это дело в уголовное и по убийству.

Добавлено позже:
Цитирование
Судебная экспертиза — процессуальное действие, состоящее из проведения исследований и дачи заключения экспертом по вопросам, разрешение которых требует специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла, и которые поставлены перед экспертом судом, судьёй, органом дознания, лицом, производящим дознание, следователем, в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот Б.А. на перевале.Кажется поднимает в гору труп.Он рядом с манси и поисковиком.Он был на месте гибели ребят и 9 мая пишет акт,в котором описывает низ туристов и не проверяет уши.Он что,не заметил следов взрыва?А потом 28 резко меняет свое мнение.Что это?Почему он так одет?Галифе у него точно не цвета хаки.К чему такой маскарад?

Добавлено позже:
Не кажется странным,что все засекречено,а эксперт с признаками бытовой версии меняет свое показание на засекреченную техногенную?Как такое могли пропустить?
« Последнее редактирование: 03.05.17 15:50 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Конечно,подтвердил.Если машины там не ходют,значит ракета.А ничего,что следов после ракеты не осталось в виде поломанных кустов и деревов?Ведь не на лысой горе их нашли,а на границе леса.Рядом с деревьями и кустами.И ведь там на поисках масса людей была.Точно просочилось бы,что что-то не так там было.Да и с поисков на фото ни одного поломанного дерева нет.А скрывать там могли деятельноть диверсанта-вредителя которому советская разведка проигрывала.

Добавлено позже:Вы не допускаете,что и убийцы группы,и убийцы Ахинблат были чьим-то инструментом для влияния на лидера страны?О рядовой гибели туристов донесла Хрущеву семейка Колеватовых,а про Ахинблит весь Свердловск знал и силовики не могли скрыть.Не мог кто-то Колеватовых использовать в своих целях?Кто их сдал,ну этих Коровиных?Может тот кто и спровоцировал это убийство?Что за Боря был информатором?А не мог тот же Боря ,оседомитель по Ахинблитам,свою статью,допусти 58 исправить на статью по кражам и стать информатором?Вот вы пишите,что все хорошо знаете,а Патрушев летчик не мог быть родственником Патрушеву убийце.Не мог в гибели дятловцев присутствовать вертолет?Эксперт меняет свое мнение,это уже говорит о том,что он сам плохой специалист.Плохо учился.Написал про транспорт,а ему,наверное,наводящий вопрос,что за транспорт и откуда там взялся.Его никто не видел и следов нет и он в "воздухе переобулся."

Добавлено позже:Вот по пункт 3,это как раз о актах Возрожденного.Если бы он написал,что травмы идентичны тем травмам,какие преступники наносили на зоне,то прокурор обязан был переквалифицировать это дело в уголовное и по убийству.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

Вот Б.А. на перевале.Кажется поднимает в гору труп.Он рядом с манси и поисковиком.Он был на месте гибели ребят и 9 мая пишет акт,в котором описывает низ туристов и не проверяет уши.Он что,не заметил следов взрыва?А потом 28 резко меняет свое мнение.Что это?Почему он так одет?Галифе у него точно не цвета хаки.К чему такой маскарад?

Добавлено позже:
Не кажется странным,что все засекречено,а эксперт с признаками бытовой версии меняет свое показание на засекреченную техногенную?Как такое могли пропустить?
Да уж... Слов даже нет... Вам бы, Агаша, книги писать- Ракитина "перешибете". Только не называйте свои произведения "документальными"- и будет Вам счастье!

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Уважаемый Владимир Дмитриевич, спасибо Вам за ответ в личке!  У меня к Вам еще есть вопросы, надеюсь на Вашу помощь. Задаю, как вы просили, "напрямую"...

В УД, насколько я понял, нет фотографий места происшествия: у Палатки, у Кедра, и т.д. Всё, чем мы располагаем - это фотографии поисковиков, некоторые из которых сняты на фотоаппараты самих дятловцев. Но... следствие же проводило какое-то фотографирование на месте? Иначе-то совсем не порядок. У меня к Вам вопрос, как к профессиональному криминалисту: где по Вашей практике должны храниться фотографии и фотопленки Следствия? Кто, как и когда мог изъять их из того "УД", что мы имеем сейчас и на каком основании? Как они должны фиксироваться в Описи, и есть ли они там? И еще, уж простите за количество вопросов, но я прошу Вас: В УД есть, якобы, некий Второй том. Насколько я понимаю, там совсем мало страниц и видели его единицы... По Вашей практике: если есть УД имеет ли смысл прошнуровывать несколько страниц во Второй том УД, если все вполне может уместиться в Первом томе? Дата открытия Второго тома где-то фиксируется?

Заранее благодарю...

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Ув.Скиф 86, пролистайте, если сочтете нужным, эти темы  с этих  моментов  -  http://taina.li/forum/index.php?msg=423781 и http://taina.li/forum/index.php?msg=432351, может что-то покажется полезным. 
« Последнее редактирование: 03.05.17 23:15 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Да уж... Слов даже нет... Вам бы, Агаша, книги писать- Ракитина "перешибете". Только не называйте свои произведения "документальными"- и будет Вам счастье!
Вы мне не ответили.Почему Возрожденный был так одет?Разве у патологоанатомов такая форма была в 1959 году?Так же не ответили,почему еще на поисках бывший фронтовик не заметил следы взрыва и рассматривал влагалище погибшей девственницы,а не барабанные перепонки?Почему 9 мая он писал одно,а 28 резко поменял свою версию?И еще,если бы был техноген с ракетой,то дело бы вела военная прокуратура.Почему дело не передали военному прокурору?Материал по Возрожденному и фото в странной одежде,разве не являются документом?

Добавлено позже:
Вам бы, Агаша, книги писать- Ракитина "перешибете".
То,что я пишу,я на своей шкуре испытала.Нас хохлов кто-то вслепую используют.Хохлов потому,что фамилия в девичестве у меня оканчивалась на "ко" и папаша был башкирски хохлом с родней в Одесской области.И носило меня абы куда,а именно в тот район,над которым пролетали ракеты с Плесецка на Новую Землю.И американцы в 70ых там лазали,северное сияние изучали.

Добавлено позже:
Про книги "дурное дело не хитрое".)))))У меня русский только страдал до 3,а остальное,вроде нормально было.Я до сих пор не пойму,зачем такие сложности в русском и столько исключени?Что бы шпионов ловить?Так шпионы и должны русский язык знать лучше носителей языка.Вон Даль какой хороший словарь для иностранцев создал
Цитирование
.Владимир Даль родился в посёлке Луганский завод (ныне Луганск) Екатеринославского наместничества, Российской империи 10 (22) ноября 1801 года в семье лекаря горного ведомства[7] Ивана Матвеевича Даля и его жены Марии Христофоровны, урождённой Фрейтаг.

Его отец, обрусевший датчанин Йохан (Иоганн) Кристиан Даль[8] (дат. Johan Christian Dahl, 1764 — 21 октября 1821), принял российское подданство вместе с русским именем Иван Матвеевич Даль в 1799 году. Он знал немецкий, английский, французский, русский, идиш, латынь, греческий и древнееврейский язык, был богословом и медиком. Известность его как лингвиста достигла императрицы Екатерины II, которая вызвала его в Петербург на должность придворного библиотекаря. Иоганн Даль позднее уехал в Йену, прошёл там курс врачебного факультета и возвратился в Россию с дипломом доктора медицины. Российская медицинская лицензия гласит: «Иван Матвеев сын Даль 1792 года марта 8 числа удостоен при экзамене в Российской империи медицинскую практику управлять».
Не могли его родственники быть "засланными казачками"?Медицина это то,где больше всего можно собрать информации.Поерьте,сама медик.
Цитирование
Правительство Российской империи заключило договор с князем Сергеем Викторовичем Кочубеем, согласно которому он обязался построить на юге России завод для изготовления железных рельсов, князь в 1869 году за 24 000 фунтов стерлингов продал концессию Джону Юзу. Юз начинает строительство металлургического завода с рабочим поселком в районе села Александровка.
Вот английская разведка возможно и внедрилась в российское производство.Покупку агентов могли маскировать под премии и доплаты на производстве.А здесь,однако,британский след.))))
« Последнее редактирование: 04.05.17 06:41 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

... где по Вашей практике должны храниться фотографии и фотопленки Следствия?
У Кунцевича.  *JOKINGLY*
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Похоже, что вопросы (№ 1059 : 30.04.17.) у того, кто взялся на них отвечать, вызвали затруднения с поиском правильных ответов. А ведь всё лежит на поверхности и содержится в доступных всем документах. Начать хотя бы «с конца».
 Существует «партийный» документ от 27 марта 1959 г., в котором содержится следующая информация:
  «В результате расследования, проведенного комиссией Обкома КПСС (председатель комиссии т. Павлов- зам.председателя Облисполкома), установлено, что непосредственной причиной гибели группы является большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза.
 По заключению комиссии и опытных туристов-мастеров спорта, утверждается, что установка палатки на склоне горы в условиях безлесья и  частых ураганных ветров была совершенно неправильной, а выход туристов из палатки при такой погоде был недопустим».
 Всё!  Еще в марте органами власти уже было принято решение по данному делу, и назначена «для широких масс»  официальная причина гибели туристов- «ураган». Впоследствии местному журналисту Яровому (который, похоже,  не совсем случайно оказался на месте происшествия) будет оказано «высокое доверие»  в виде поручения о «продвижении» в народ официально назначенной причины- того самого  «урагана». Правда, его повесть «Высшей категории…» получится весьма паралогичной по своей сути, но те, кто захотел поверить в эту причину, этого не заметят. В общем, Яровой с поставленной задачей справился.
 Вот и Иванову после такого решения  тоже предстояло «оправдать оказанное  ему доверие»  и  исполнить всё «в лучшем виде». И дело было «за малым»: всего-то и требовалось- найти остальных и выполнить полагающиеся в таких случаях юридические формальности. И можно составлять постановление о прекращении находящегося у него в производстве «безномерного» дела, тем более, что конкретные основания для прекращения уже указаны «обкомовской» комиссией.
 И всё было бы хорошо, да только вот  судмедэксперт «подгадил»- нашел травмы, которые «не вписывались»  в официально назначенную причину («беспартийный», наверное, был). Совсем как «Болконский» в известном анекдоте… Тем не менее, Иванов «с честью вышел» из создавшегося затруднительного положения. Выдуманная им «стихийная сила» позволяла оставить и «овец-сытыми», и «волков- целыми». Хотя, если разобраться, весьма «коряво» у него получилось с этой самой «стихийной силой», да ведь главное в таких случаях- результат. А он был достигнут. А то, что «коряво»- так ведь никто и не рассчитывал, что это дело когда-то увидят «непосвященные».
Как видите, всё достаточно просто. И участия «английской разведки» не потребовалось.
 
« Последнее редактирование: 05.05.17 18:13 »