Чисто по жизни, вопросы и несостыковки: поведение, что не правильно

[geolog10]

Если уйти в "Вечерний Отортен", то там звучит "туристорождаемость". В чей адрес укол? Юрки?

По моему мнению, слово "туристорождаемость" связано с днями рождения членов группы Дятлова. День рождения туриста - туристорождаемость. У четверых туристов день рождения в январе. На подходе дни рождения Золотарева (2 февраля) и Кривонищенко (7 февраля).

[Почемучка]

geolog10 !

По моему мнению, слово "туристорождаемость" связано с днями рождения членов группы Дятлова. День рождения туриста - туристорождаемость. У четверых туристов день рождения в январе. На подходе дни рождения Золотарева (2 февраля) и Кривонищенко (7 февраля).

Вы умница! Т.е. газета выпускалась еще в январе. В достаточном преддверии нескольких дней рождений...

[geolog10]

geolog10 !Вы умница! Т.е. газета выпускалась еще в январе. В достаточном преддверии нескольких дней рождений...

Ценю Вашу иронию. В газете говорится об "увеличении", другими словами, росте туристорождаемости. Т.е к январским, "допоходным" добавляются новые. Возможно речь идет о дне рождения Золоторева (2 февраля).

[Lamber]

Это абсолютно логичное рассуждение. Почему на склоне, а не в лесу? Оттуда обзор на лес хороший и огонь вечером не разжигать, то можно остаться незамеченными. Хотя может все-таки печку разжечь, но хорошо закрыть щель у палатки? А сняться лучше до рассвета.

С одной стороны, логично. С другой, тот факт, что они покидали палатку в крайне сжатые сроки, не взяв даже минимум необходимого, говорит, что критическая ситуация возникла для дятловцев неожиданно и застала их врасплох.

[engelberg]

Критическая ситуация возникла гораздо раньше, когда они в спешке, на ночь глядя ушли на склон, взяв бессмысленный набор вещей:печку, полено, топоры и 2 ведра, ничего не записав в дневнике.

[serg2500]

Всем доброго времени суток!!! А мне вот кажется , что слова о "повышении туристорождаемости" относятся к тем, с кем ребята встретились там, у склона или на самом склоне... т.е. увеличение "числа туристов" - "туристорождаемость"... и они, туристы, стали агитировать тех, встретившихся, к активному участию в туристическом движении - пытались их может быть агитировать и фотографировать новых"коллег" по туризму, типа число туристов увеличивается (косвенно звучит ещё фраза о "снежных человеках")... но то были совсем не туристы, однако ребята узнали об этом слишком поздно, когда те, кого они агитировали при встрече  за вступление в ряды туристов и тем самым увеличить "туристорождаемость", пришли к палатке и устроили расправу...

[engelberg]

Вы всерьез думаете, что они писали газету до 15-ти часов? Это причина не выйти на маршрут? Потом выйти и пройти 2 км?

[serg2500]

Я пока затрудняюсь  окончательно определиться со временем написания "Вечернего Отортена"... в копии газеты есть слова о увеличении "туристорождаемости" и "снежных человеках"... вот я пока  и думаю об этих словах... а на маршрут они могли совсем не выйти в тот день  , а уйти на склон из леса  на те самые 2км. (там, в лесу удобнее ночёвку сделать) НО на склоне  - открыты подступы и можно видеть кто и как подбирается к палатке... может хорошо одетые ребята и были "караульными первой смены" ... а остальные в это время переодевались в палатке, готовились ко сну???????? А газету они могли написать даже накануне????????... Почти уверен что дятловцы кого-то видели в окрестностях Отортена и написали в шутливой форме в "боевом листке"... вспомните - газеты печатаются накануне , завтрашним числом, может и тут что то такое было?

[engelberg]

НО на склоне  - открыты подступы и можно видеть кто и как подбирается к палатке... может хорошо одетые ребята и были "караульными первой смены"

Вот это точно

[serg2500]

Я вот тоже так считаю - вопреки опыту и здравому смыслу ребята ушли (Игорь Дятлов увёл их) на склон, чтобы видеть как и что вокруг будет ... полено и вёдра - это пока непонятно, а вот двое одетых - очень похоже что они и были "часовыми" ... а вот почему всё это???? А наверное они уже знали что за ними пошла "охота"... может оттого и в дневниках уже ничего не написали, потому как не до того было... и печку не разжигали, чтобы не дымила и не демаскировала???Хотя их на склоне и так наверное было видно издалека... столб дыма мог быть виден из леса (например  - от кедра)... думаю что к первому февраля весь план похода уже был сорван и ребята пытались уже просто уйти - оторваться от кого то???? а потом вернуться к закладке  - лабазу и пополнить силы... лабаз создали, чтобы "уходить" налегке... а боевой листок наверное уже был написан, упомянуты "снеговики" но уже было и не до листка тоже... ушли на склон, спокойно поставили (хоть многие пишут что не совсем правильно, но по другому наверное уже не получалось) палатку, выставили "часовых" , думали что уже оторвались от "тех" и стали есть и готовиться ко сну... но тут их догнали "те - снеговики"((((увы...

[Почемучка]

geolog10 !

Ценю Вашу иронию. В газете говорится об "увеличении", другими словами, росте туристорождаемости. Т.е к январским, "допоходным" добавляются новые. Возможно речь идет о дне рождения Золоторева (2 февраля).

Это не ирония. Это удачная  и новая мысль для построения версий. Вы зря обиделись. Я Вам и благодарность выставила и отдельно ещё похвалила. А потом сказала, что это возможно ветка для других отсчетов, и тогда рассмотрения происшедшего в другом ключе. Вот. Ирония у меня другая. А смайликов я не ставлю по идейным соображениям никогда...

[engelberg]

думаю что к первому февраля весь план похода уже был сорван и ребята пытались уже просто уйти - оторваться от кого то????

Вероятно именно так. Повторяясь: стали бы Вы писать газету, вместо того, что бы выйти на маршрут? По своему опыту знаю, в непонятной, напряженной ситуации люди начинают "прикалываться", в Крыму нашу палатку атаковали дикие собаки, у нас был истеричный смех, как реакция на "непонятно что делать".

[Lamber]

Критическая ситуация возникла гораздо раньше, когда они в спешке, на ночь глядя ушли на склон, взяв бессмысленный набор вещей:печку, полено, топоры и 2 ведра, ничего не записав в дневнике.

Во-первых, не факт - что "они в спешке, на ночь глядя ушли на склон". Во-вторых, "взять бессмысленный набор вещей" - значит совершать бессмысленные действия в целом. С чего бы это?

[engelberg]

С того, что уже нечто назревало, это показатель нестабильной обстановки: прекратились дневники, идут на ночь глядя, берут печку, топоры, ведра, палатку не сворачивают, знают, что встанут в отдалении. Повторяюсь - нелепый набор из ведер, печки, полена, топоров, поздний выход.

[Lamber]

Пусть назревало... Почему они берут с собой "нелепый набор"? На тот момент они же ни от кого не убегали?

[Vika11]

Вы всерьез думаете, что они писали газету до 15-ти часов? Это причина не выйти на маршрут? Потом выйти и пройти 2 км?

Всем доброго времени суток!!! А мне вот кажется , что слова о "повышении туристорождаемости" относятся к тем, с кем ребята встретились там, у склона или на самом склоне... т.е. увеличение "числа туристов" - "туристорождаемость"... и они, туристы, стали агитировать тех, встретившихся, к активному участию в туристическом движении - пытались их может быть агитировать и фотографировать новых"коллег" по туризму, типа число туристов увеличивается (косвенно звучит ещё фраза о "снежных человеках")... но то были совсем не туристы, однако ребята узнали об этом слишком поздно, когда те, кого они агитировали при встрече  за вступление в ряды туристов и тем самым увеличить "туристорождаемость", пришли к палатке и устроили расправу...

Конечно, родить кого-нибудь к съезду в прямом смысле невозможно, а сами ребята были уже опытными, посвящать в туристы некого. Но вот если расшифровывать 27,4 "про людей", то надо делать делать это правильно: две наших девушки, семь наших парней и четыре чужих... девушки! Согласитесь, четыре девушки - ну очень нестандартная ситуация. Хотя, тогда армянская загадка имеет отгадку. (Я сама более вероятным считаю, что в ВО если и есть шифровка, то координаты, особенности местности)

[Soldat]

Автору Vika11
О газете есть отдельная ветка:
http://taina.li/forum/index.php?topic=467.msg53034#msg53034

[Тайпи]

Иванову, думаю, достаточно быстро стало ясно, что снег тут не причем.

Понимаете, я именно это и српашивала. Что именно в палатке, почти полностью засыпанной снегом и в трупах под 4-х метровым снегом увидел Иванов, что ему "стало ясно, что снег тут не причем"?
 Я не специалист по ведению уголовных дел, но мне кажется, что дело не проведено халтурно, а что-то в нем недостаточно удачно скрыто. Оттуда нестыковки, разночтения и тд. Но ведь в те годы секретили не только военные и ядерных разработки. Очень плохо относились и всячески скрывали и замалчивали всякого рода аномальности и просто непонятки. В то время это активно шло сверху, от того же Хрущева (что прекрасно показано в фильме "Чудо"). Просто Хрущев требовал, чтобы ничего непонятного не было и все! Какие непонятки и чудеса, когда вот-вот коммунизм наступит. (Известно, что в это время началось сильное гонение на Православную Церковь.) И мне кажется, что Иванов, может видя и подозревая какую-то чудную, непонятную ему самому причину гибели группы, в конце концов, не очень аккуратно "причесал" дело, всячески избегая даже намека на аномалку и предпочитая нераскрытость.

[Дмитрий Карягин]

И поэтому стал расспрашивать про огненные шары?

[Тайпи]

Не знаю, стал ли он расспрашивать, или ему сначала что-то рассказали.  Понимаете, в самой своей молодости, в конце уже Брежневского времени, я работала курьером в газете, которая в то время считалась довольно свободомыслящей. И то я помню, как наш главный безжалостно рубил информашки о каких-то необычных вещах и явлениях. Да и просто редактора старой школы по привычке избегали таких тем. Владимир Ажажа вышел с широкими лекциями на публику только в начале 90-х. Я не знаю, что такое НЛО и существуют ли они вообще. Я не знаю, существует ли снежный человек. Православная Церковь учит, что и то и другое есть проявление деятельности бесовской. Все это выше моего разумения. Но читая УД, мне все время представляется следователь Иванов, в полном охренении вытирающий лоб и произносящий: "Ничего не понимаю! Чертовщина какая-то!" И больше всего боящийся, что его обвинят, что разводит он мистику. Материала много: и палатка, и вещи, и трупы, а картинки нет. В этом смысле приглашение московских туристов-ученых выглядит именно логично. Или даже они сами приехали, потому что НЕПОНЯТНО.
Мы сейчас тоже не понимаем ничего. Вся имеющаяся информация разложена, обдумана, проанализирована людьми самого разного опята и знаний. И всегда что-то чему-то мешает, противоречит.
Просто опять же, как человек, заставший советское время, я не верю, что это может быть техноген или вояки. НЕ БЫЛО БЫ ТОГДА ШИРОКОМАСШТАБНЫХ ПОИСКОВ ГРАЖДАНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ. Секретить тогда обожали все и вся. 

[engelberg]

Понимаете, в начале этой темы я писала, вот все меня удивляет, даже настораживает: прутся зимой, в лагерный район в поход - ну это ладно, лет 10 назад я бы тож пошла.
1) Сваливает Юдин
2)постепенно прекращаются все дневники.
3) Вместо того, что бы пораньше выйти на маршру они 1-го пишут какую-то дурацкую газету, как дети малые
4) Тащат с собой топоры и печку, и полено.
5) проходят 2 км что бы поставить палатку на ветру!
6) Еще они эту палатку плохо растягивают (это на ветру)- это бред, ее вообще порвать может, если она сильно провиснет.
Список самый сокращенный

[Дмитрий Карягин]

" Прутся зимой" потому как каникулы. Следующая возможность пойти будет только летом. И то, например, Дятлов заканчивал ВУЗ. Значит у него летом каникул нет. А отпуск- через 11 месяцев после трудоустройства. И что значит " лагерный район" ? В том городе, где Вы живете, наверняка есть и следственные изоляторы и исправительные колонии. Вы же не боитесь по этой причине ходить по своему городу, верно?

[engelberg]

Есть, Сенная площадь, например, тут такие рожи попадаются вечером, что неприятно, хотя и полиции полно. А там, да что говорить, уже обсуждали на форуме контингент. И тайга вокруг, разница есть. У них в этих поселках и городках как я понимаю, свои местячковые государства в государстве были, чужаки там как глупые котята наивные.

[Дмитрий Карягин]

Ну, что там Сенная по сравнению, например, с пр. Просвещения . . . Однако, мы же не считаем Питер " лагерным городом". Хотя, преступлений происходит точно поболее чем в Ивделе.

[mapos]

1. Самым логичным кажется установка палата на склоне ради наблюдения, но если верить фото, то разглядеть там на расстоянии 10 метров ничего невозможно.                                                                                                                                                                                         
2. Что считать раздетостью в холодной палатке?
3. Почему все так уверенно пишут про выход группы в 15 часов?

И немного не в тему: нигде не могу найти, почему изначально кольцевой маршрут превратился в радикалу?

[serg2500]

Всем доброго времени!!!  палатку ребята могли ставить в нормальном месте -граница леса , где маловетренно и есть дрова, НО за ними по всей видимости уже шла "охота" и потому они быстро - быстро собрались и ушли на склон , дабы хоть и в плохих условиях НО видеть подходы к палатке( чтобы не застукали внезапно) И маршрут уже не выбирали круговой, радиальный... скинули вещи (лишний груз) в яму - лабаз , и пошли налегке. чтобы побыстрее... там уже было не до "радиалок",  боевых листков, дневников и прочая... Самые здоровые и опытные , самые одетые , Золотарёв и Тибо были поставлены Игорем в караул первой смены ( У Тибо часы , вторые, со светящимися стрелками, чтобы в темноте видеть время когда смену поднимать0... Повторяюсь. писал уже в теме "Искали Юдина"... Простите уж... оттого и такая вот "нелогичность" в действиях 1-2го февраля (Других веских причин не вижу) да, Люда вроде писала что Игорь стал нервничать... Ещё раз пожалуйста простите за повтор... Начинать  - надо "вернуться" в 41 й и 2й Северный и ПОДУМАТЬ кого и чем могли спровоцировать дятловцы? Думаю именно оттуда, из этих посёлков и растут "уши" у всей этой истории.

[engelberg]

Как приятно, что Вы всигда позитивно здороваетесь! Я примерно такого же уже мнения, и, тож поторяясь, думаю, что лежка, - дело рук тех людей, изначально они остановились там.

Оффтоп (текст не по теме)

Всегда, очепятка.

[Амальтея]

А почему бы им не спрятаться за Отортен? Подняться чуть выше и спуститься. И наблюдать с вершины сподручнее и палатку не видно.

[engelberg]

Что считать раздетостью в холодной палатке?
3. Почему все так уверенно пишут про выход группы в 15 часов?

Раздетость: без печки, снимать шапки? На дачу приезжаем и в одежде, пока не протопится. Учтите еще вечер, ветер. Снять ботинки, штормовки, но уж не до исподнего же раздеваться.
Вообще обо всем пишут уверенно: про следы, газету, действиях группы. Отталкиваются от многих шаблонов.

Добавлено позже:
Альматея, поэтому тема так и называется. Пытаемся выяснить причину странных действий, и + с чисто бытовой точки зрения.

[serg2500]

До Отортена надо было дойти, они же были на склоне горы1079 и потом может уже темнело и надо было БЫСТРО принимавть решения?????? И ветер мог мешать и потом "холодная ночёвка" без печки на самой вершине где чумовой ветер??? И температура стала быстро к ночи падаать... Подскажите пожалуйста - а были ли обнаружены следы САМИХ "дятловцев" которые бы вели к палатке снизу??? Если нет, то возникает мысль что ребята могли этот лыжный след 9ти человек САМИ "замести" чтобы "преследователи " не увидели и проскочили мимо.??????