Ножи в группе Дятлова - стр. 11 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ножи в группе Дятлова  (Прочитано 56680 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #300 : 09.04.17 02:06 »
Во-первых, браво, Starhunter *THUMBS UP*
А теперь, во-вторых:
Теперь странности
1. В материалах УД нет ни фотографий ножей, ни их описания.
Фотографий остальных вещей в деле тоже нет. Орудием преступления, чтобы их фотографировать, следователи/прокуроры ножи заведомо не считали.
2. Не указано, были ли финки в ножнах или нет.
Нож и ножны разные предметы. Поэтому должны быть соответствующим образом указаны, типа как "фотоаппарат и принадлежности к нему". Но у этих горе-прокуроров, как мы знаем, могло быть всё. Установил один дядька, что нож в палатке (большой нож) принадлежал студентам, а не инженерам или инструктору по туризму - и пошли все лесом.
3. Нет записи о том, что было возбуждено уголовное дело за незаконное ношение холодного оружия с последующим выделением в отдельное производство (или закрытие за смертью подозреваемых).
Нет повода. Покойник по определению ничего носить и хранить не может. И потом мы ничего не знаем, были или не были у кого-то разрешения. Не помню сейчас где, но, вроде, упоминалось, что у г-на Колеватова оно было.
4. Финские ножи официально (т.е. через потокол) не опознавались родными. Юдин опознал только один, и то, со словами "предположительно". Нож Слободина родным для опознания не предъявлялся.
В протоколы опознания вещей родными, друзьями и соседями включались только те вещи, что "опознаны твёрдо". Чего им ещё предъявлялось и не было опознано - неизвестно.
5. При опознании вещей Юдиным в Ивделе должно было быть 2 нескладных ножа - Тибо и нож у сала, но в протоколе опознания значится лишь один нож.
Этот абзац писался в протоколе явно в бреду, так как в карманах штормовки и брюк (которых абзацем протокола выше не было, но зато в этих брюках нашли тело г-на Тибо-Бриньоля в мае) нашли ещё и телогрейку и валенки.
6. Не были проведены т.н. "сравнительные" (разговорный термин) экспертизы на предмет того, каким (какими) ножом (ножами) резалась палатка, были срублены (срезаны) деревья.
Очевидно, что следствие это не интересовало. Резали изнутри, значит - туристы. А какая разница каким ножом?
7. Из всех ножей возвращено было лишь 3 - складные Дятлова и Тибо, финский Колеватова, что подтверждается расписками. Складной Рустема возвращен не был, как и финки Тибо и Кривонищенко.
Возможно, потому что им, в отличие от родственников г-на Колеватова разрешение на ношение финских ножей было получать трудно или просто незачем.
8. Нет информации в УД по поводу того, кому принадлежат "эбонитовые" ножны.
Это точно.
Но не будем забывать, что ни одна мама не опознает 100% вещей её несовершеннолетнего сына, живущего вместе с ней. Чего уж говорить о взрослых несемейных юношах и девушках.
« Последнее редактирование: 09.04.17 02:26 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #301 : 09.04.17 09:07 »
Vasya
В третьих:
Цитирование
Фотографий остальных вещей в деле тоже нет. Орудием преступления, чтобы их фотографировать, следователи/прокуроры ножи заведомо не считали.
Фотографируют все вещи на месте преступления, а не только орудия преступления (т.е. расположение вещей, можно вещи и по отдельности).

Цитирование
Нож и ножны разные предметы. Поэтому должны быть соответствующим образом указаны, типа как "фотоаппарат и принадлежности к нему". Но у этих горе-прокуроров, как мы знаем, могло быть всё. Установил один дядька, что нож в палатке (большой нож) принадлежал студентам, а не инженерам или инструктору по туризму - и пошли все лесом.
У меня, когда изымали нож, написали "изъят нож в ножнах". Поэтому, указать, что нож в ножнах - должны были. Это в чистой теории.  Темпалов в протоколе допроса дал показания, что им установлено, что нож принадлежал туристам. Но не указал, как это установлено. И в каком виде был нож - в ножнах или без.

Цитирование
Нет повода. Покойник по определению ничего носить и хранить не может. И потом мы ничего не знаем, были или не были у кого-то разрешения. Не помню сейчас где, но, вроде, упоминалось, что у г-на Колеватова оно было.
Повод есть. Затем дело бы закрыли за смертью подозреваемого. Просто с точки зрения плюсов к карьере такое дело не выгодно. Далее,  разрешение выдалось Римме Колеватовой (и то странно, что расписке не указан номер ножа), про разрешение Ал-ра Колеватова ни слова в УД.

Цитирование
В протоколы опознания вещей родными, друзьями и соседями включались только те вещи, что "опознаны твёрдо". Чего им ещё предъявлялось и не было опознано - неизвестно.
Вопрос, вы когда-нибудь сталкивались с "родной милицией/полицией"? Для опознания предъявляют вещи, которые могут принадлежать человеку. Плюс еще, финка Тибо была предварительно опознана Юдиным в Ивделе. Кто опознал финку Кривонищенко - непонятно. Когда опозналась финка Колеватова - тоже. Плюс еще при опознании вещей могут сказать, что у человека была шапочка с помпоном, а тут ее нет. Родные про финки промолчали. Может, Кривонищенки не знали про финку сына, а тетя Тибо - племянника, но Римма нож брата вроде как опознала, вопрос только где и когда, протокол опознания вещей по этому поводу молчит.

Цитирование
Этот абзац писался в протоколе явно в бреду, так как в карманах штормовки и брюк (которых абзацем протокола выше не было, но зато в этих брюках нашли тело г-на Тибо-Бриньоля в мае) нашли ещё и телогрейку и валенки.
Читаем внимательно материалы уголовного дела. Штормовой костюм Тибо был найден в палатке. Сам Тибо был найден в суконных зимних брюках с застегнутыми манжетами (акт судмедисследования его трупа).

Цитирование
Очевидно, что следствие это не интересовало. Резали изнутри, значит - туристы. А какая разница каким ножом?
Для того, чтобы однозначно убрать другие версии. Даже в случае явного самоубийства должны быть проведены быть экспертизы. Банально - нашли труп человека, пистолет в руке, на коже головы штанцмарка, в общем в ажуре. А при экспертизах выяснилось - убийство.

Цитирование
Возможно, потому что им, в отличие от родственников г-на Колеватова разрешение на ношение финских ножей было получать трудно или просто незачем.
Если незачем, вопросов нет. Хотя, почему нож Слободина (складной) не предъявили на опознание?

Цитирование
Это точно.
Но не будем забывать, что ни одна мама не опознает 100% вещей её несовершеннолетнего сына, живущего вместе с ней. Чего уж говорить о взрослых несемейных юношах и девушках.
1. Их могли предъявить друзьям и знакомым дятловцев.
2. Сопоставить ножны с ножами без ножен.
« Последнее редактирование: 09.04.17 22:10 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #302 : 09.04.17 10:35 »
Для провинциальных "органов" это событие просто перевернуло все с ног на голову. Погибли девять человек, двое из них - дети местных шишек, в городе разговорчики нехорошие бродят, начальство за шкирку трясет постоянно. По запарке и путали и ошибались. Слободинский ножик ценой в рупь, могли тупо забыть, подарить, потерять. Не такой уж это раритет. После смерти даже одного человека остается сотня предательских мелочей, а тут - сразу девять. И родные не всегда в курсе, чего таскает в карманах их чадо.
Если с финками более-менее понятно (ХО как-никак), то на складешки махнули рукой.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #303 : 09.04.17 12:28 »
Картаус, нож Слободина прослеживается по материалам УД - опознание Юдиным в Ивделе, затем в кармане его брюк в морге. А потом - тишина. Вскрытие Слободина было 8-го марта, а вещи предъявлялись для опознания 31-го марта. Плюс еще это улики (вещдоки) - их нельзя потерять, если они появились в бумагах УД, то должны идти до конца.
« Последнее редактирование: 09.04.17 12:31 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Картаус

Рустем


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 60

  • Расположение: Russsia

  • Был 26.03.19 16:24

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #304 : 18.04.17 20:18 »
ХО да без разрешения - за незаконное ношение и хранение ХО.
На сёдни: за ношение админ. (штраф)), за хран воще ни фига, ответственность не предусмотрена.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #305 : 18.04.17 21:29 »
Рустем
Цитирование
На сёдни: за ношение админ. (штраф)), за хран воще ни фига, ответственность не предусмотрена
Смотря где. В РФии да. В Украине - ношение - УК, хранение - админ, если нет разрешения МВД. А тогда за нож, что сейчас обычный хозбыт можно было получить срок. Более того, иногда ситуация была анекдотически-парадоскальная, но отнюдь не смешная - купив в магазине кухонник с выбитой на клинке (отлитой на рукоятке) цене вы носили хозбыт в поход, а сделав такой же нож (или переделав рукоять на дерево, сохранив параметры рукоятки) - имели уже ХО.
INTER ARMA SILENT LEGES

Рустем


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 60

  • Расположение: Russsia

  • Был 26.03.19 16:24

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #306 : 18.04.17 21:53 »
В Украине - ношение - УК, хранение - админ, если нет разрешения МВД
Тады, ой! Думал, речь о "родине" ТД, т.е. "РФии".
« Последнее редактирование: 18.04.17 21:59 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #307 : 18.04.17 22:03 »
Рустем, не забывайте, что мышление у многих дознавателей, следователей, прокуроров и судей осталось совдеповским, поэтому применение при самообороне каких-либо колюще-режущих предметов может расцениваться как превышение мер самообороны. Плюс еще в каждой пост-советской стране свои законы.
INTER ARMA SILENT LEGES

Рустем


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 60

  • Расположение: Russsia

  • Был 26.03.19 16:24

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #308 : 19.04.17 10:48 »
устем, не забывайте, что мышление у многих дознавателей, следователей, прокуроров и судей осталось совдеповским, поэтому применение при самообороне каких-либо колюще-режущих предметов может расцениваться как превышение мер самообороны.
У нас в РФ сильно выражена забота государства о здоровье и жизни подонков. Поэтому, удачливому самооборонщику сидеть однозначно, если не будет железобетонных (видео, надёжных свидетелей более одного) доказательств того, что "угроза была реальной, неотвратимой и сиюминутной." Или иметь у себя очень мощный админресурс при отсутствии оного у урки - терпилы. Тогда вообще оправдают и, возможно, даже поощрят.

Комментарий администрации
Флуд. Тема про ножи группы Дятлова.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #309 : 20.06.17 10:52 »
Вот коллекция ножей Пышминского завода Уралэлектромедь. Может есть что похожее.
« Последнее редактирование: 20.06.17 10:58 »

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #310 : 20.06.17 11:06 »
Вот коллекция ножей Пышминского завода Уралэлектромедь. Может есть что похожее.
Так это штык-ножи. Похожи, по крайней мере.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
У меня в армии был точно такой же. Очень вряд ли в группе Дятлова кто-то такое таскал.
« Последнее редактирование: 20.06.17 11:15 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #311 : 20.06.17 11:24 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Нож у Коли в руках к какой категории относится?

А этот нож висел у кого-то на поясе.Кажется у Кривонищеко,хотя,может и у кого-то другого.
« Последнее редактирование: 20.06.17 11:31 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #312 : 20.06.17 13:07 »
Здравствуйте, Агаша.
И так, вернемся сначала к мачетинам с ножами. Если вы измерите соотношение рукоятки к длине ножен на фото то получите 1 к 1.68 (т.е. соотношение длины рукоятки к клинку может быть 1 к 1.5 где-то), а у мачете, что вы привели 1 к 2.04 соотношение рукоятки и длины клинка. Простым маштабированием, что вы используете, можно и гладиус к ножу Криво смаштабировать. Плюс еще не забывайте, что на фото Криво стоит ближе к снимавшему, а рюкзаки дальше, вот и кажется, что нож большой. А если посмотреть другие фото, где Криво с ножом, нож отнюдь не великан.

Цитирование
Нож у Коли в руках к какой категории относится?
этот нож относится к ножам хозяйственным и узкоспециализированного назначения, именуется "нож разрубной №3", согласно справочнику "Холодное оружие и бытовые ножи" выпуска 1978 года под редакцией Устинова. К категории холодного оружия не относится.


Gerda1, Картаус, штык-нож к АК был принят на вооружение в 1959 году, а в своем знаменитом оранжево-апельсиновом исполнении был принят на вооружение почти через 10 лет после трагедии. Так что на перевале его не могло быть по определению.
« Последнее редактирование: 20.06.17 13:17 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #313 : 20.06.17 13:59 »
Gerda1, Картаус, штык-нож к АК был принят на вооружение в 1959 году, а в своем знаменитом оранжево-апельсиновом исполнении был принят на вооружение почти через 10 лет после трагедии. Так что на перевале его не могло быть по определению

О том и речь. Хотя Золотарев теоретически мог таскать в рюкзаке какую-нибудь подобную трофейщину, но это - так, фантазии.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #314 : 20.06.17 14:07 »
Картаус
Цитирование
О том и речь. Хотя Золотарев теоретически мог таскать в рюкзаке какую-нибудь подобную трофейщину, но это - так, фантазии.
Судя по фото чистки лыж у Золотарева был складной нож. А так, если предположить "трофейное". Варианты следующие - НР-40 или финка сапера, самодельный нож по их мотивам, сделанный в фронтовой мастерской, штыки от СВТ, АВС, Маузера (клинкового типа) либо немецкий окопный (траншейный) нож. Учитывая его образ жизни, вряд ли он бы таскал штыки от СВТ, АВС или Маузера - крупногабаритная и малоэффективная в походе вещь.
INTER ARMA SILENT LEGES

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #315 : 20.06.17 14:27 »
Финский штык-нож к винтовке Мосина 1939 года:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Небольшой, удобный. От СВТ и Маузера - да, целые мечи, не спрячешь.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #316 : 20.06.17 14:54 »
Картаус, в СССР к мосинке были только игольчатые штыки, но из-за траблов с исходниками (например, в блокадном Ленинграде) могли клинки от штыков АВС или СВТ приваривать к трубкам мосинских штыков. А вашем фото штык-нож финского образца. Выпущено их было около 10000 штук, и их скорее всего, можно было встретить у бывших военных, воевавших на финском фронте.
INTER ARMA SILENT LEGES

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #317 : 20.06.17 15:34 »
Да и незачем Золотареву штыки с собой брать. Легче в ППК поверить.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #318 : 20.06.17 15:40 »
Картаус, у него мог быть нож - переделка из клинкового штыка (встречал пару раз такие) - один при раскопках на местах боев, другой держал в руках - просили отреставрировать доставшийся в наследство от деда-фронтовика, но судя по фото, максимум, что он имел - складной нож, и то, уголовным делом это не подтверждено.
INTER ARMA SILENT LEGES

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #319 : 20.06.17 16:03 »
Оффтоп (текст не по теме)
Может и так.
Видел как-то в музее рукоять от шашки времен Гражданской войны, вместе с ножнами. А из клинка бывший владелец два свинокола сделал.
« Последнее редактирование: 20.06.17 16:27 от Starhunter »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #320 : 21.06.17 09:51 »
"нож разрубной №3"
А может нож самодельный под мачете?

Добавлено позже:
http://rusdamask.ru/stati/istoriya-i-obzory/nozhi-v-sssr/

Цитирование
Ножи в СССР

Ножи — ручные режущие приспособления различного назначения; вместе с ножницами образуют группу ножевых товаров.

Рабочей частью ножей всех видов являются стальные клинки с режущими лезвиями, имеющие, в зависимости от назначения, специальные формы и определенные размеры. Клинки изготовляются из углеродистой, легированной хромистой и частью нержавеющей сталей, преимущественно способом горячей штамповки и ковки с последующей термической обработкой рабочей части. Горячая обработка заготовок пруткового металла позволяет получить клинки конического профиля, т.е. с постепенным утонением от спинки к лезвию, что значительно повышает прочность и рабочие качества ножей, а также облегчает их заточку. Отделка клинков производится шлифовкой и полировкой, а в ряде случаев ещё и гальваническими покрытиями никелем и хромом.
В зависимости от назначения и конструкции ножей клинки могут быть неподвижными, т.е. жестко соединенными с ручками, и подвижными — складными; по этому признаку ножи разделяются на два основных вида — нескладные и складные.
В СССР ножи хозяйственные похожи на мачете.И мачете тоже хозяйственный нож,особенно тот,что продают в Украине сейчас.
« Последнее редактирование: 21.06.17 10:04 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #321 : 21.06.17 16:32 »
Агаша
Цитирование
А может нож самодельный под мачете?
Агаша, вы прицепились к мачете, но при этом никаких, подчеркиваю, никаких внятных доказательств своей версии привести не можете. Более того, мачете по форме отличается от ножа на фото, где Криво замахивается ножом. На том фото нож разрубной №3, в цитируемой вами статье он указан под номером 6 как мясной (рубак).


Цитирование
В СССР ножи хозяйственные похожи на мачете.И мачете тоже хозяйственный нож,особенно тот,что продают в Украине сейчас.
Похожи тем, что имеют рукоять, клинок и лезвие. И усе. Габариты различные, форма тоже не всегда идентичная. И еще раз, в том интернет-магазине продают не хозяйственный нож, а мачете фирмы Трамонтина из Бразилии. Есть огромная разница между мачете и ножом. Это как разница между пистолетом и винтовкой - и то, и то оружие, но вот применение различное.

И еще, рассчитайте соотношение длины рукоятки к длине клинка на фото, где Криво с разрубным ножом, соотношение длины рукоятки к длине клинка мачете, что вы масштабировали и соотношение длины ножен к рукоятки с фото сборов, а там поговорим.
« Последнее редактирование: 21.06.17 16:34 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Стив

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #322 : 21.06.17 16:38 »
 .. Не.., это из ножей Кику Мацуда что-то.., японский след на перевале (пять поколений ножеделов..)  К примеру, tanto-2, сталь OU-31 с HRC64..
« Последнее редактирование: 21.06.17 16:59 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #323 : 21.06.17 18:41 »
Есть огромная разница между мачете и ножом.
А мачете не нож?
Цитирование
Маче́те (исп. machete) — длинный (часто более 50 см), обычно тонкий (до 3 мм) и широкий нож. Клинок с односторонней заточкой, выпуклым лезвием, иногда с загнутым к лезвию остриём.
Часто более 50 см,но не всегда.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #324 : 21.06.17 19:18 »
Агаша
Цитирование
А мачете не нож?
Агаша, любой карась - рыба, но не любая рыба - карась. Плюс еще назначение ножа и мачете различное - нож это колюще-режущий инструмент, а мачете - рубящий. Теперь вопрос - в тех палестинах, где шла ГД, насколько удобно будет мачете?

короткоклинковое оружие — длина клинка до 30 см
среднеклинковое — длина клинка от 30 до 50 см
 длинноклинковое  — более 50 см
« Последнее редактирование: 21.06.17 20:17 »
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #325 : 21.06.17 22:53 »
а мачете - рубящий
Цитирование
К кухонным ножам относятся также наборы: а) «поварская тройка» — комплект из трех однотипных ножей разных размеров; клинки со спинками, закругленными к концу; ручки склепные с крюкообразными выступами на торцах; в комплекте: нож крупный — для разрубки костей, сухожилий, мяса и пр., длина 350 и 440 мм;
Цитирование
Ножи кухонные: 1 — общего применения; 2 — овощной; 3 — коренчатый; 4 — мясной; 5 — мясной (свинокол); 6 — мясной (рубак);
Вот с таким рубаком и стоит Коля.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #326 : 22.06.17 06:18 »
Это ножи универсальные, использовались в бытовых целей. А брались они в поход не в зависимости от назначения, а в зависимости от того, что вообще у них было. Места совсем глухие, наверняка думали и о самообороне, и в качестве оружия удобнее большой нож, чем маленький, а уж большой, какой был, такой и взяли. Огнестрельного у них не было, а холодное вроде не выходит за рамки обычных походов. Можно попробовать найти материалы из предыдущих походов и проверить, что тогда бралось.
В любом случае, ни большой нож, ни ледоруб туристам не помогли, но если найти подтверждение того, что они как-то использовали и то и другое в качестве самообороны перед гибелью серьезно поможет классифицировать причину.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #327 : 22.06.17 06:19 »
Агаша, вы имеете мачете?  Так вот, зайдите к себе на кухню, возьмите большой и средний нож из "поварской тройки". Нарежьте овощи на салат, почистите картошку, порежьте колбасу и хлеб сначала средним ножом, затем большим ножом, а после уже мачетиной. И какой клинок будет удобней для всех этих операций?

И еще, в теме про пропавшие вещи я вам уже вывел соотношение длины рукоятки к длине ножен с фото сборов и длины рукоятки к длине клинка на мачетине, которую вы "пиарите". Разница в соотношении существенная. И если соотношение рукоятки к ножнам 1 к 1,64, то соотношение рукоятки к клинку будет в районе 1 к 1,5. Не забывайте, чем длиннее и шире клинок, тем им труднее пользоваться для мелкой и средней работы, а тащить кучу ножей в поход никто не станет. Максимум 2 ножа (нескладной как основной и складень для запаски), и то не все.

По поводу фото, где Криво размахивает ножом - это не нож из последнего похода. Для такого ножа были бы ножны другой формы.

Sergei_VL, та же финка - бытовой нож, как сейчас по ГОСТам и методикам исследования холодного оружия - ножи хозяйственно-бытового назначения. Самообороняться ножом... Вряд ли туристы занимались ножевым боем, а без навыков оружие или подручное оружие практически бесполезно.
По поводу поисков - сайт отчетов походов тургрупп. Задаете выборку по годам похода дятловцев, скажем 55-59 года и смотрите фото, читаете список снаряжения. Относительно часто встречается охот.оружие. Ножи практически всегда либо в списке общественного либо личного снаряжения. Иногда указывают "складные ножи", "кухонные", "охотничьи". Один раз было даже написано "финские ножи".
« Последнее редактирование: 22.06.17 06:28 »
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #328 : 22.06.17 07:26 »
По поводу поисков - сайт отчетов походов тургрупп. Задаете выборку по годам похода дятловцев, скажем 55-59 года и смотрите фото, читаете список снаряжения. Относительно часто встречается охот.оружие. Ножи практически всегда либо в списке общественного либо личного снаряжения. Иногда указывают "складные ножи", "кухонные", "охотничьи". Один раз было даже написано "финские ножи".
От покойного отца достался-плюс в мою коллекцию-охотничий ножик,завода Труд-Вача,толщина клина под 4 мм,производство где-то 1960-е годы.Обзывался финкой.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #329 : 22.06.17 11:15 »
Иногда указывают "складные ножи", "кухонные", "охотничьи". Один раз было даже написано "финские ножи".
Да я могу указать что угодно,а перед поездкой получить в подарок мачете и взять его с собой.Нож в руке Коли можно назвать и мачете, и советским кухонным рубаком.
« Последнее редактирование: 22.06.17 11:18 »