Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ножи в группе Дятлова  (Прочитано 39340 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 296
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:06

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #90 : 23.10.15 12:31 »
Я никогда не оспаривал, что этот нож принадлежал Колеватову. Я оспариваю, что только этот нож был у Колеватова, так как в материалах дела нож Колеватова именуется финским, а нож не соответствует тому, что в те времена представляли под финкой. Под финками в те времена представляли ножи, которые я привел в 1 посте темы. Вполне вероятно, что родные могли и не знать, что у Колеватова есть еще один нож, учитывая отношение к общества к финским ножам в то время.

Кстати, сами интересная фраза попалась в письмах Елены Колеватовой
Как сказала Елена, это обычный кухонный нож, в семье он давно, его брали в походы Саша и сама Римма Сергеевна. Она считала его семейной реликвией, дорожила им как памятью о Саше. Поэтому очень просила следователя Иванова отдать этот нож родственникам. Л.Н. Иванов, по одному ему известным причинам, не хотел отдавать ни нож, ни ножны к нему. Потом сказал, что возвратить может только что-то одно: или нож, или ножны. Римма Сергеевна выбрала нож. Ножны остались у следователя.  Отсюда отюда

И непонятки с ножнами - по воспоминаниям одних людей ножны были возвращены с ножом,по воспоминаниям других - нет.
« Последнее редактирование: 23.10.15 18:03 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 655

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #91 : 23.10.15 21:43 »
Совместил абрис ножа Колеватова из письма Елены к Майи с фото Ефима Субботы,всё сошлось!
Ложный посыл.
Нож, который семья Колеватова сейчас представляет  в виде номерного//охотничьего ножа может и совпадать с их инсинуациями, но он не соответствует НОМЕРНОМУ ножу Колеватова из УД.
    Это, просто, кухонный нож принадлежащий семье Колеватовых. Возможно, испокон веков. С этим никто не спорит.
Номерной нож забрала сестра Колеватова о чём и составлена запись во 2-м томе УД. А вот куда она его дела ? Вопрос.
   Но нож был!
« Последнее редактирование: 23.10.15 21:44 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 4 405
  • Благодарностей: 3 296

  • Заходил на днях

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #92 : 23.10.15 22:05 »
Ложный посыл.
Нож, который семья Колеватова сейчас представляет  в виде номерного//охотничьего ножа может и совпадать с их инсинуациями, но он не соответствует НОМЕРНОМУ ножу Колеватова из УД.
    Это, просто, кухонный нож принадлежащий семье Колеватовых. Возможно, испокон веков. С этим никто не спорит.
Номерной нож забрала сестра Колеватова о чём и составлена запись во 2-м томе УД. А вот куда она его дела ? Вопрос.
   Но нож был!
В письме Елены к Майи,из которого я и взял абрис,и не утверждается,что это нож из УД,даже наоборот.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 296
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:06

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #93 : 23.10.15 22:14 »
Юрий, по ссылке выше есть статья про общение с родственниками Колеватова, и в частности про нож.

Нож и ножны.
К сожалению, Елена не смогла сделать фото ножа, объяснила это поломкой фотоаппарата, но обещала сделать фото и прислать позже. Пока она обвела контуры этого ножа на странице своего письма, чтобы показать наглядно его размеры. Сначала я приняла этот рисунок за каракули, которые любят оставлять дети на бумагах взрослых. А прочитав письмо, поняла, что означают эти линии. Да, это тот самый нож, который был с Сашей в последнем походе на Отортен, и ножны к нему, те самые, колеватовские, их лично видела Римма Колеватова и признала - подтвердила Елена.


Т.е. нож, который сейчас "светится" на современных фото был на перевале. Вполне вероятно, что он фигурировал в материалах УД, как "большой нож, лежащий возле корейки".
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 4 405
  • Благодарностей: 3 296

  • Заходил на днях

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #94 : 23.10.15 22:41 »
Юрий, по ссылке выше есть статья про общение с родственниками Колеватова, и в частности про нож.

Нож и ножны.
К сожалению, Елена не смогла сделать фото ножа, объяснила это поломкой фотоаппарата, но обещала сделать фото и прислать позже. Пока она обвела контуры этого ножа на странице своего письма, чтобы показать наглядно его размеры. Сначала я приняла этот рисунок за каракули, которые любят оставлять дети на бумагах взрослых. А прочитав письмо, поняла, что означают эти линии. Да, это тот самый нож, который был с Сашей в последнем походе на Отортен, и ножны к нему, те самые, колеватовские, их лично видела Римма Колеватова и признала - подтвердила Елена.


Т.е. нож, который сейчас "светится" на современных фото был на перевале. Вполне вероятно, что он фигурировал в материалах УД, как "большой нож, лежащий возле корейки".
Но я нигде тут не вижу такой ссылки,а почитать было бы интересно,а Елена пишет - "Что касается самодельного ножа,то он действительно был.Если Вы имеете ввиду этот,который я обвела,то он хранится у меня." Из этих слов получается,что это нож не тот или в походе у Колеватова их было два.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 296
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:06

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #95 : 23.10.15 22:43 »
Пост №95 Слова "Взято отсюда"
Дублирую
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml

Вполне вероятно, что этот нож был в походе и на перевале, но как общественный.

И ссылку на ваш источник можно?
« Последнее редактирование: 23.10.15 22:50 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 4 405
  • Благодарностей: 3 296

  • Заходил на днях

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #96 : 24.10.15 10:28 »
Пост №95 Слова "Взято отсюда"
Дублирую
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml

Вполне вероятно, что этот нож был в походе и на перевале, но как общественный.

И ссылку на ваш источник можно?
Спасибо!У меня нет ссылки,это те два письме Елены к Майи,которые Майя публиковала на своей страничке в samlib,она их убрала потом и запретила распространять,я успел скопировать,многое другое тоже скопировал,но не всё.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 655

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #97 : 24.10.15 11:15 »
Спасибо!У меня нет ссылки,это те два письме Елены к Майи,которые Майя публиковала на своей страничке в samlib,она их убрала потом и запретила распространять,я успел скопировать,многое другое тоже скопировал,но не всё.
Очередная лажа.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 296
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:06

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #98 : 24.10.15 11:39 »
Jurij, скриншоты выложите, если скопировали. И по поводу холодного оружия в УК тоже.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 4 405
  • Благодарностей: 3 296

  • Заходил на днях

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #99 : 24.10.15 11:40 »
Очередная лажа.
А доказательства есть?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 296
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:06

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #100 : 24.10.15 12:28 »
АНГор
Цитирование
Очередная лажа.
Письмо мне скинули. Дома с нормального нета просмотрю, и скажу - лажа или нет.

Добавлено позже:
Письмо  прочитал. Там действительно упоминается еще и самодельный нож. И получается, что у Колвеватова было 2 ножа. Один - это тот, что сейчас всем (это я образно) показывают, но был еще один, на который Римме и выписали разрешение. Учитывая, что у Колеватова было разрешение МВД на нож, то на нем должен был быть выбит номер, но на всех фото предоставленого ножа номера нет.
Странно, почему это письмо было убрано из общего доступа? Рушит чью-то стройную теорию?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 4 405
  • Благодарностей: 3 296

  • Заходил на днях

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #101 : 25.10.15 09:21 »
Странно, почему это письмо было убрано из общего доступа? Рушит чью-то стройную теорию?
По моему Майя обиделась за то,что слишком много критики прозвучало,многие подозревали в подделке,что мы и видим чуть выше.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 567
  • Благодарностей: 15 892

  • Заходила на днях

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #102 : 25.10.15 19:10 »
Не только писем, но и сомневались в существовании самой Елены Колеватовой! Но при этом несколько человек встречались с ней в реале в Екатеринбурге и сделали фото. В коллективное вранье людей, не связанных друг с другом, как, например, Майя Пискарева и Евгений Буянов, я не верю. В индивидуальное помешательство вранье критикана - вполне.
« Последнее редактирование: 25.10.15 19:20 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Maria

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 296
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:06

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #103 : 25.10.15 19:29 »
Пообщался через нет с Кизиловым. Человек, считающий себя великим "ца бе" и не терпящий критики.
А за письма буду благодарен. Скинул е-мейл в личку.

P.S. Получил, спасибо. Момент с ножом Колеватова проясняется - по ходу у него в походе было 2 ножа, один как личный, другой "общественный".
Странный факт, что в материалах УД не написано, что по поводу финок Криво и Тибо не возбуждено дело за незаконное ношение и хранение холодного оружия. Формально обязаны были возбудиться (вывести в отдельное производство) и закрыть за смертью подозреваемых (обвиняемых).
И второй факт - остальные ножи родственникам не вернули.
« Последнее редактирование: 25.10.15 21:15 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 334
  • Благодарностей: 2 731

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:46

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #104 : 27.10.15 09:09 »
А кто может описать, где были найдены ножи и в каком состоянии, была ли на них кровь?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 296
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:06

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #105 : 27.10.15 12:25 »
Sergei_VL
Цитирование
А кто может описать, где были найдены ножи и в каком состоянии, была ли на них кровь?
Про кровь в материалах УД и воспоминаниях поисковиков нет ни слова.
А так, 2 фикседа (нескладные ножи) Тибо и Колеватова были найдены в палатке, там же был еще 1 складень. 2 складных ножа было найдено в карманах одежды на трупах, и финка Кривонищенко вместе с последней четверкой. Куда-то пропал (в материалах дела не указан при осмотре места проишествия) второй нож Колеватова (который финский), зато потом упоминается в материалах УД.
И несколько лет назад якобы нашли складной нож Дубининой.
С ножнами труднее, так как в материалах УД упоминаются только одни "эбонитовые" ножны возле палатки. Про остальные ни слова.
« Последнее редактирование: 27.10.15 12:25 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 334
  • Благодарностей: 2 731

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:46

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #106 : 27.10.15 12:46 »
а где нож Дубининой нашли? На месте происшествия спустя время?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 296
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:06

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #107 : 27.10.15 13:12 »
Несколько лет назад во время одной из экспедиций, если надо, поищу ссылки. Это заявление было сделано Кунцевичем вроде бы, что найден нож Дубининой, но у меня есть по этому поводу серьезные и обоснованные сомнения.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 334
  • Благодарностей: 2 731

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:46

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #108 : 27.10.15 13:59 »
Несколько лет назад во время одной из экспедиций, если надо, поищу ссылки. Это заявление было сделано Кунцевичем вроде бы, что найден нож Дубининой, но у меня есть по этому поводу серьезные и обоснованные сомнения.
Было бы интересно, как и сомнения. Интересно, прежде всего потому, что хотелось бы узнать, применяли ли они сами оружие, если это была схватка. Если применяли, и при этом оружие найдено, можно попытаться определить, против кого применяли. Могло же одному из 9 посчастливиться, например, в случае атаки Йетти воткнуть-таки ему финку под ребро. Раненый мог ее вырвать из себя, в таком случае, куда он бы ее отбросил?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 362

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #109 : 27.10.15 15:51 »
Несколько лет назад во время одной из экспедиций, если надо, поищу ссылки. Это заявление было сделано Кунцевичем вроде бы, что найден нож Дубининой, но у меня есть по этому поводу серьезные и обоснованные сомнения.
В 2009 в первом ручье металлоискателем.
Чей неизвестно, могли и поисковики потерять, и более поздние туристы.



Поблагодарили за сообщение: Maria | Mikhalych2015 | Gulia70

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 334
  • Благодарностей: 2 731

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:46

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #110 : 27.10.15 16:45 »
короче, он закрыт и не применялся
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 733
  • Благодарностей: 16 898

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:37

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #111 : 27.10.15 17:25 »
Чей неизвестно
интересно, а примерно год  выпуска можно узнать? в какие годы использовался..?
есть же такие специалисты, которые могут это определить.
в первом ручье
напомните, пожалуйста, как далеко это от настила.

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 362

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #112 : 27.10.15 17:48 »
интересно, а примерно год  выпуска можно узнать? в какие годы использовался..?
есть же такие специалисты, которые могут это определить.
напомните, пожалуйста, как далеко это от настила.
Думаю можно. Если отдать на экспертизу. Нож в фонде.

Не очень помню, могу ошибиться, - вроде, ниже тел. Где-то на форуме есть информация и даже видео.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 4 405
  • Благодарностей: 3 296

  • Заходил на днях

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #113 : 27.10.15 18:01 »
В 2009 в первом ручье металлоискателем.
Чей неизвестно, могли и поисковики потерять, и более поздние туристы.
"Предположительно, таким ножом комплектовалась часть полевых сумок для РККА в 1930-е гг."   http://guns.allzip.org/topic/79/1075585.html

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 27.10.15 18:01 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 296
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:06

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #114 : 27.10.15 20:59 »
Sergei_VL
Цитирование
Было бы интересно, как и сомнения. Интересно, прежде всего потому, что хотелось бы узнать, применяли ли они сами оружие, если это была схватка.
Про следы крови на ножах ни слова. Вне палатки найден всего 1 фиксед (нож с фиксированным клинком).
По поводу ножа Дубининой. По внешнему виду вроде как мог к моменту трагедии быть уже в производстве, но, и это важное но - кроме дятловцев, на перевале было еще куча народу, и нож мог быть потерян любым из них. Если на ноже есть дата изготовления можно либо вообще отбросить нож как принадлежавший Люде, либо с долей вероятности предположить что был потерян в период трагедии или поисков.

Учитывая ляпсус Кунцевича с пулей, громко начал, тихо кончил, боюсь, что и нож может оказаться таким же "пуком".

Цитирование
короче, он закрыт и не применялся
Использоваться мог, а потом просто сложили - ходить с раскрытым ножом опасно.

Uchamy
Цитирование
Думаю можно. Если отдать на экспертизу. Нож в фонде.
Вряд ли экспертиза сильно поможет. Если обратиться к коллекционерам, те могут только по внешнему виду определить года выпуска и даже завод (заводы) изготовители.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 362

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #115 : 27.10.15 21:11 »
Вряд ли экспертиза сильно поможет. Если обратиться к коллекционерам, те могут только по внешнему виду определить года выпуска и даже завод (заводы) изготовители.
:) И как Вы назовете этот процесс - если не экспертиза.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 296
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:06

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #116 : 27.10.15 21:54 »
Uchamy
Цитирование
И как Вы назовете этот процесс - если не экспертиза.
Экспертиза, это когда имеется официальное заключение и так далее. А когда вот так вот, экспертизой это назвать нельзя.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 296
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:06

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #117 : 31.10.15 15:59 »
Кстати, есть возможная версия, почему не возбудили дело по финкам группы - ст.182 УК имела специальное примечание, о том, что действие части 4 (это про ХО) не распространяется на хранение и ношение Хо в местностях, где это связано с условиями быта и нац. костюмами.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 5 181
  • Благодарностей: 3 519

  • Расположение: Самарская область

  • Была 11.12.19 22:48

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #118 : 31.10.15 19:14 »
интересно, а примерно год  выпуска можно узнать? в какие годы использовался..?
есть же такие специалисты, которые могут это определить.
Только сейчас увидела.
А картинку ещё раньше и на другом форуме, и уже писала :
 Вы не поверите, у меня точь такой же есть, только в более лучшем состоянии.
Там 2 ножа, шило, штопор, открывашка и ещё чегой-то,  (типа лопаточки, не выдвигается)
На ём написано - " г.Ворсма 2р 05 к" значит мой - точно после 61 года.

Добавлено позже:
и финка Кривонищенко вместе с последней четверкой. Куда-то пропал (в материалах дела не указан при осмотре места проишествия) второй нож Колеватова (который финский), зато потом упоминается в материалах УД.
А родственникам Кривонищенко "финку" вернули, не помните так, навскидку?
« Последнее редактирование: 31.10.15 20:40 »
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 296
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:06

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #119 : 31.10.15 22:03 »
Liana
Цитирование
А родственникам Кривонищенко "финку" вернули, не помните так, навскидку?
Вернули только Колеватовым. У Тибо и Криво финки были незарегестрированы, следовательно подлежали изъятию и уничтожению как незаконное ХО.

Вот еще фото финского ножа Криво во время похода.
taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=201
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Liana