Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ножи в группе Дятлова  (Прочитано 39275 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 10:41

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #150 : 27.12.15 20:05 »
В большем разрешении фотки можно?
Среднее деревце не моем фото имеет сруб/срез по диагонали.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 655

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #151 : 27.12.15 20:12 »
В большем разрешении фотки можно?
На форуме в галерее 4 страница папка из архива Аскинадзи.
Среднее деревце на моем фото имеет сруб/срез по диагонали.
Во и я о том же.

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 111

  • Был 09.03.18 02:08

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #152 : 27.12.15 20:13 »
Правый нижний угол - деревце заточено как карандаш. Или как бобер погрыз.
Да, бобра вижу.
На остальных фото почти ничерта не видно - не хватает четкости и контраста.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 10:41

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #153 : 27.12.15 20:33 »
АНГор, они не увеличиваются, так что рассмотреть что-то трудно.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 655

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #154 : 27.12.15 20:41 »
так что рассмотреть что-то трудно.
Где-то встречались эти фото в более лучшем качестве. Где не помню. Извини.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1123
« Последнее редактирование: 27.12.15 20:48 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 1 009

  • Был 06.06.18 05:11

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #155 : 28.12.15 00:46 »
Я бы хотел обратить внимание на след. моменты:
1) в зависимости от угла зрения, нож Юры К. кажется то шире, то Уже. На самом деле, его нож довольно широкий (если не сказать "очень широкий"), и слабо тянет на "сделанный из напильника" (это на намекаю на то, что не любую информацию с Тау следует принимать за истину). ИМХО, нож Юры К. вполне может быть тем самым "мачете" на фото "переписи продуктов" из Вижая (или из 2-го Северного??? - забыл уже, но это не суть). К сожалению, это нам мало что дает, т.к. нет никакой гарантии, что "мачете" принадлежит группе Дятлова, а не аборигенам Вижая. С другой стороны, если "мачете" и есть Юрин нож, то это снимает всякие вопросы по рубке елочек - "мачете" для этого прекрасно подходит.
2) Заклепки на ножнах - четко видно по 3 (точнее, минимум по 3) заклепки по каждому из краев ножен (т.е. всего минимум 6), что абсолютно логично - заклепки скрепляют концы материала, из которого сделаны ножны (текстолита). На другом фото четко видно только 2 заклепки, причем расположены они как бы по средней линии ножен (возможно, это просто обман зрения, т.к. ножны видятся под углом; если они действительно расположены посередине, то роль заклепок в этом случае - чистой воды "архитектурные излишества"). Ну т.е. теоретически возможно, что у нас имеется двое разных ножен, хотя ИМХО вероятность этого очень мала.
3) На фото приготовления к выходу из 2-го Северного - однозначно Юра К., т.к. только у него такие светлые штаны. Эта пленка (N3) - из ф/а Коли Тибо, так что все сходится, без всякого обмена фотоаппаратами (тем более, что на Юриной пленке N6 есть похожие кадры, на которых он сам всегда отсутствует).


Поблагодарили за сообщение: dom1n1k

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 10:41

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #156 : 28.12.15 07:21 »
ZSM-5
Цитирование
На самом деле, его нож довольно широкий (если не сказать "очень широкий"), и слабо тянет на "сделанный из напильника"
Напильники по ширине разными бывают. Просто мне интересно, как определили, что нож был сделан из напильника.

Цитирование
С другой стороны, если "мачете" и есть Юрин нож, то это снимает всякие вопросы по рубке елочек - "мачете" для этого прекрасно подходит.
Посмотрите на фото Криво у мансийских знаков. Там есть его нож - общая длина его порядка 20-25см.

Будет время, сделаю вырезку технологии рубки ножом деревьев.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 1 009

  • Был 06.06.18 05:11

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #157 : 28.12.15 07:42 »
Посмотрите на фото Криво у мансийских знаков. Там есть его нож - общая длина его порядка 20-25см.
То, что нож Юры К. - длинный, было ясно всегда, по многим фото. Я хотел сделать акцент на его ширине (а, соответственно, и значительной массе) - т.е. это именно "мачете", а не узкий "кортик". Масса делает его пригодным для рубки елочек.

Добавлено позже:
Пардон, нашел про 18 см - это из радиограммы:
Цитирование
При раскопке вещи обнаружены на глубине 2 м 30 см от верхней кромки снега и на поверхности, от земли в 30 см. На месте палатки, разбитой группой Дятлова, обнаружены ножны от кинжала длиной 18 см, выполнены из текстолита, и одна ложка. Предполагается, что ножны принадлежат Колеватову

Добавлено позже:
И четкое указание на еще одни ножны, т.е. скорей всего это ножны от Колиного "ножа финского типа" (найден в кармане штормовки, в палатке), или же какие-то из этих двух ножен являются ножнами от некоего исчезнувшего ножа:
Цитирование
Половина свитера цвета беж обнаружена в 15 метрах от ручья, под деревом. Половина лыжных брюк - на месте срезания вершин для настила. В 15 метрах от настила в сторону леса найдены эбонитовые ножны для ножа, такие же под снегом были найдены на месте обнаружения палатки. Тут же рядом найдена и столовая ложка из белого металла...
« Последнее редактирование: 28.12.15 10:31 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 10:41

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #158 : 28.12.15 21:40 »
ZSM-5
Цитирование
То, что нож Юры К. - длинный, было ясно всегда, по многим фото. Я хотел сделать акцент на его ширине (а, соответственно, и значительной массе) - т.е. это именно "мачете", а не узкий "кортик". Масса делает его пригодным для рубки елочек.
Судить по ножнам о ширине ножа нельзя.  Рубить можно и относительно узким клинком. Главное, иметь колотушку (хороший сук) и нормально сделанный нож. И длина в 20-25 см для ножа не является чем-то выдающимся, возможно, чуть длинноват клинок будет, но это дело вкуса и навыка.

Пардон, нашел про 18 см - это из радиограммы:
18см могла быть общая длина ножен. Да и слова про ножны от кинжала...

Цитирование
И четкое указание на еще одни ножны, т.е. скорей всего это ножны от Колиного "ножа финского типа" (найден в кармане штормовки, в палатке), или же какие-то из этих двух ножен являются ножнами от некоего исчезнувшего ножа:
Судя по фото Тибо на марше, нож он носил не на ремне, а на манер ребят из СА, СС и НСДАП с их кинжалами в неформальной обстановке, когда кинжал крепился с помощью узкого ремешка к карману кителя. Видел подобный подвес у знакомого - у него ножны не имели петли, а в районе устья имели карабин, которым цеплялись к петле от офицерской портупеи с D-образным кольцом. Плюс еще носить нескладной нож в кармане опасно как ранением, так и его потерей, причем быстрой.
« Последнее редактирование: 28.12.15 21:51 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 1 009

  • Был 06.06.18 05:11

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #159 : 28.12.15 22:39 »
У меня по финкам складывается такая "картина маслом":
1) неконспирологическая: на момент начала ДТ Колина финка лежала у него в штормовке, но без ножен (насколько это вероятно, и как так могло получиться, можно обсудить отдельно). Ножны были скорей всего те, что обнаружили в мае на месте палатки. Юра К. покинул палатку со своей финкой в ножнах, и все это было обнаружено в мае вблизи "четверки". С "финкой" Саши Колеватова все согласно "классическим канонам" - она у него одна, и найдена вместе с ножнами в палатке (этой "финкой" - вернее, кухонным ножом - резали корейку в палатке).
2) умеренно-конспирологическая: на момент начала ДТ Колина финка в ножнах лежала у него в штормовке, а в "Юдинском" протоколе опознания вещей тот факт, что финка находится вместе с ножнами, принят как само собой разумеющееся, и поэтому ножны отдельно не упомянуты. Поэтому возникают одни как бы дополнительные ножны, для которых требуется дополнительная финка, которой у нас как бы нет - это именно та финка, о которой Е.Колеватова туманно говорит "была". Почему я назвал этот вариант "умеренно-конспирологическим" - эту отсутствующую финку потеряли сами Дятловцы - или в момент движения от палатки к Кедру, или в районе Кедра, а может и вообще еще до момента покидания палатки (например, вспоминаем, что котелок был найден в ~100 м от палатки, поэтому и нож мог быть утерян на значительном расстоянии от палатки).
3) конспирологическая: как вариант N2, но финка исчезла в результате действий посторонних - или непосредственных виновников ДТ, или "укрывателей" из КГБ, и проч.
« Последнее редактирование: 28.12.15 22:41 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 10:41

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #160 : 28.12.15 23:16 »
ZSM-5, нескладной нож без ножен в кармане маловероятен. Судя по фото, Тибо нож носил не привычным всем способом на поясе, а у кармана, с помощью какого-то приспособления.
Ножен должно быть 3 штуки - от ножа Тибо, Криво и Колеватова. Вполне вероятно, что в момент Икс у кого-то ножны были в руках, и он вышел/вылез/выбежал с ними из палатки. Скажем, Колеватов. А по поводу того, что Юдин не упомянул отдельно. Он не профессиональный член СОГ (следственно-оперативной группы), мог и пропустить, учитывая "инерциальность сознания или описания", когда мелочи опускаются как "само собой разумеющееся". Банальные примеры "ружье на плече", не значит, что его несут как бревно, а что оно висит на ремне, перекинутом через плечо, но писать об этом не будут.
По поводу 1 или 2-х ножей у Колеватова. На тот нож, что нам показывают, разрешение выписывать не имело смысла, обычный кухонник.
И по поводу прихватизации посторонних. Если фальсифицировали следы спецы, они бы не прихватили чего-то на память, а вот поисковики-товарищи могли. Да и опять таки, за какой нож расписывалась Римма? За кухонник? Его финским и с большого бодуна не признаешь.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 1 009

  • Был 06.06.18 05:11

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #161 : 28.12.15 23:33 »
ZSM-5, нескладной нож без ножен в кармане маловероятен.
Да, я с этим согласен. Но, как говорится, тут не все так однозначно - а вдруг именно этой финкой и разрезалась пресловутая лыжная палка, а затем Коля наспех сунул финку без ножен в карман штормовки - мол, за ночь финка штормовку не прорежет, а утром, без суеты, найду ножны (которые куда-то завалились), и все аккуратно уложу/привяжу.
По поводу 1 или 2-х ножей у Колеватова. На тот нож, что нам показывают, разрешение выписывать не имело смысла, обычный кухонник... Да и опять таки, за какой нож расписывалась Римма? За кухонник? Его финским и с большого бодуна не признаешь.
Это все из серии "может и так, а может и не так", "или встречу на улице динозавра, или не встречу"  :)
Нужен четкий однозначный ответ от Е.Колеватовой - без него никакие дальнейшие построения невозможны.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 10:41

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #162 : 29.12.15 07:16 »
Цитирование
ZSM-5
Да, я с этим согласен. Но, как говорится, тут не все так однозначно - а вдруг именно этой финкой и разрезалась пресловутая лыжная палка, а затем Коля наспех сунул финку без ножен в карман штормовки - мол, за ночь финка штормовку не прорежет, а утром, без суеты, найду ножны (которые куда-то завалились), и все аккуратно уложу/привяжу.
Может, я излишне перестраховываюсь в плане техники безопасности, но вряд ли. Тем более опытный турист так бы вряд ли поступил. Большой риск получить травму либо Тибо либо кому-то еще в палатке.

Цитирование
Это все из серии "может и так, а может и не так", "или встречу на улице динозавра, или не встречу"  :)
Нужен четкий однозначный ответ от Е.Колеватовой - без него никакие дальнейшие построения невозможны.
Пусть Мая даст адрес, напишите, выясните.
« Последнее редактирование: 29.12.15 07:17 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 650

  • Была 25.10.17 15:14

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #163 : 29.12.15 08:54 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Фото кликабельное.

Два ножичка можно увидеть на этом снимке.

Люда чистит лыжи явно не складничком, а чем-то подлиннее и похоже на кухонный ножик. Можно бы предположить, что это палочка, но уж очень она ровненькая. Держит Люда ножик на достаточном удалении от кончика, значит рукоятка, вполне помещается в ладонь.

Семен тоже чистит лыжи каким-то предметом, привязанным к веревочке. Думаю, что  это складной ножик на веревочке.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: АНГор

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 10:41

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #164 : 29.12.15 21:44 »
Амальтея
Цитирование
Два ножичка можно увидеть на этом снимке.
Однозначно сказать, что это ножи - нельзя.

Цитирование
Люда чистит лыжи явно не складничком, а чем-то подлиннее и похоже на кухонный ножик.
Могла одолжить у кого-то из ребят.

Цитирование
Семен тоже чистит лыжи каким-то предметом, привязанным к веревочке. Думаю, что  это складной ножик на веревочке.
Семен был вообще без ножа. Что архистранно.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 650

  • Была 25.10.17 15:14

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #165 : 30.12.15 07:44 »
Соберем снимки с ножами.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Тибо чистит лыжу ножом, но что-то не похож на складной, лезвие длинное.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Здесь же вполне похож на складной нож.

 
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 1 009

  • Был 06.06.18 05:11

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #166 : 30.12.15 08:10 »
Тибо чистит лыжу ножом, но что-то не похож на складной, лезвие длинное.

Здесь же вполне похож на складной нож.
Ну так у него и было два ножа - финка, и перочинный (сломаный согласно УД, но сломаться он мог и после того, как было сделано это фото).


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 10:41

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #167 : 19.01.16 21:56 »
Есть еще вариант путаницы с ножом Колеватова - осмотр места происшествия делали не эксперты, и ножи, как я понимаю, экспертизу не проходили, плюс еще дело начинал один следак, а продолжал другой, поэтому, то что для одного было обычным хозбыт ножом, для другого стало финкой. Другой вопрос, что делать с письмом к Мае, где указывается про наличие еще одного ножа.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 10:41

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #168 : 21.02.16 21:41 »
Кстати, не нашел в материалах дела упоминание, о том, что Колеватов имел разрешение на ношение финского ножа. Получается, что и его финка была незаконной.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Картаус


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 471

  • Был 02.11.19 10:30

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #169 : 25.02.16 22:45 »
У левого плеча Кривонищенко, на фотографии из морга, лежит предмет, напоминающий небольшой нож в ножнах.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 26.02.16 19:57 от Alina »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 558
  • Благодарностей: 15 858

  • Заходила на днях

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #170 : 26.02.16 19:51 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: АНГор

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 10:41

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #171 : 26.02.16 21:10 »
Картаус, это не нож.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 655

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #172 : 26.02.16 21:30 »
Колеватов
Во 2-м томе ножны -  кожаные.

Картаус


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 471

  • Был 02.11.19 10:30

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #173 : 26.02.16 22:00 »
Я думал, нечто вроде этого:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

(О предмете на фото из морга.)
« Последнее редактирование: 26.02.16 22:06 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 10:41

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #174 : 26.02.16 22:54 »
АНГор
Цитирование
Во 2-м томе ножны -  кожаные.
АНГор, какие ножны? У всех на слуху только текстолитовые клепаные ножны.

Картаус, если бы это был нож, он бы был отражен в материалах дела, в частности в актах СМЭ. Это кусок одежды (ткани), посмотрите, как изгибается "рукоять" и уходит под рубашку.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Картаус

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 655

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #175 : 26.02.16 23:06 »
АНГор, какие ножны?
Обныкновенные. Открой 2-й том.
« Последнее редактирование: 15.03.17 22:29 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 10:41

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #176 : 27.02.16 08:51 »
АНГор, в материалах дела я нашел только кожаный чехол для топора. Можете лист дела сказать?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 650

  • Была 25.10.17 15:14

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #177 : 27.02.16 09:06 »
У левого плеча Кривонищенко, на фотографии из морга, лежит предмет, напоминающий небольшой нож в ножнах.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это косяк при сканировании и обработки пленки. KUK уже пояснял.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Картаус

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 594

  • Был 31.05.17 14:19

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #178 : 27.02.16 11:05 »
в материалах дела я нашел только кожаный чехол для топора. Можете лист дела сказать?
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666126?page=0


Поблагодарили за сообщение: АНГор

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 10:41

Ножи в группе Дятлова
« Ответ #179 : 27.02.16 12:57 »
Увидел. Почерк у писавшего, как у врача, приходится едва ли не дешифровывать.
И что у нас получается? Что все-таки было 2 ножа у Колеватова - один, к которому подошли "эбонитовые" ножны, и второй в кожаных ножнах? Наличие двух ножей подтверждается письмом родных Колеватова + косвенно материалами дела "большой нож у корок корейки" и финский нож Колеватова. Можно было, конечно, предположить, что речь могла идти об одном ноже, так как дело вел не один следователь, да и следователь и поисковики не эксперты криминалисты, и что для одних финка, для других обычный нож.
« Последнее редактирование: 27.02.16 17:49 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.