Ножи в группе Дятлова

[Татьяна_Л]

 Вот такой он , # "ножикЛюды" или примерно такой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

:
Кто - нибудь может вспомнить, почему его "приписали" именно Люде, а не Зине, никому из парней из того же ручья?
Я совершенно не разбираюсь в холодном оружии и ножах для похода высшей категории трудности, но имхо такой нож лучше всего подходит разве что для  пикника  похода выходного дня - хлеб  нормально  не нарежешь, колбасу и сало - если не очень толстые, зато есть штопор и открывашка.
"Пацанский" ножик какой-то. Для девушки может быть полезно разве что да, в качестве  той же открывашки  консервов  или  оружия самозащиты (газовых баллончиков тогда не было) и то ведь его пока ещё раскрыть надо, да на виду, в кармане одной рукой эти интрументы не "активируешь"

[Jurij]

Вот такой он , # "ножикЛюды" или примерно такой.
(Ссылка на вложение) :
Кто - нибудь может вспомнить, почему его "приписали" именно Люде, а не Зине, никому из парней из того же ручья?
Я совершенно не разбираюсь в холодном оружии и ножах для похода высшей категории трудности, но имхо такой нож лучше всего подходит разве что для  пикника  похода выходного дня - хлеб  нормально  не нарежешь, колбасу и сало - если не очень толстые, зато есть штопор и открывашка.
"Пацанский" ножик какой-то. Для девушки может быть полезно разве что да, в качестве  той же открывашки  консервов  или  оружия самозащиты (газовых баллончиков тогда не было) и то ведь его пока ещё раскрыть надо, да на виду, в кармане одной рукой эти интрументы не "активируешь"

А карандаш заточить?

[Татьяна_Л]

А карандаш заточить?

Да, и для этого тоже.  Самое странное, что последняя запись как раз Люды на 2-ом Северном была сделана плохо заточенным карандашом.

[Алиса в поисках чудес]

"Пацанский" ножик какой-то. Для девушки может быть полезно разве что да, в качестве  той же открывашки  консервов  или  оружия самозащиты (газовых баллончиков тогда не было) и то ведь его пока ещё раскрыть надо, да на виду, в кармане одной рукой эти интрументы не "активируешь"

По-моему вообще бесполезный в походе нож, но скорее "девачковый" мужик все ножом-топором откроет, штопор там зачем - бутылок ведь нет. Я еще понимаю шило или какой-нить другой инструмент, а так - барахло, за грибами ходить, но и их зимой нет. Самооборона? - Вообще смешно.

[Татьяна_Л]

штопор там зачем - бутылок ведь нет

Штопор - он "при ём" т.е в комплекте изначально. Шило могло для ремонта оснастки пригодиться - проколоть дырку , вдеть веревочку и привязать. В принципе, про то и речь, что никакой серьёзной опасности он не представлял, но все серьёзные ножи были в палатке, а игрушка - в ручье.

[Starhunter]

Вообще-то в ручье с последней четверкой нашли нож финского типа принадлежавший Кривонищенко. Складник был найден почти 50 лет спустя, поэтому оказаться он мог там не в момент трагедии, а момент поисков либо паломничеств к перевалу.

[Starhunter]

Liana

Я совершенно не разбираюсь в холодном оружии и ножах для похода высшей категории трудности, но имхо такой нож лучше всего подходит разве что для  пикника  похода выходного дня

Вы путаете походы и реалити шоу типа "Выжить любой ценой". На самом деле в походе, пусть и категорийном, у ножа практически те же функции, что и на кухне, поэтому тесаки в стиле "Данди Крокодила" и "Джона Рембо" не актуальны, а служат лишь показателем "крутизны" владельца. Сорри за оффтоп, но в коллективах охотников или туристов часто новичка с тесаком "а-ля Рембо" делают дежурным по кухне с чисткой картошки, моркови и лука или предлагают разобрать таким тесаком добычу, того же кабанчика... Главное, до конца процесса проходить с каменными физиономиями. Так что складника человеку хватит за глаза. В 70-х годах рекомендовалось иметь 1 складной нож на 2-3-х человек, и на группу из 10 человек 1-2 фикседа. А на группу из 9 человек было минимум 3 нескладных ножа, и 3 складных, т.е. соотношение выдерживалось. Это сейчас все индивидуалисты, каждый с мессером в походе, но при этом почему-то предпочитают работать общественными ножами, если они есть, а своими - нет.

- хлеб  нормально  не нарежешь, колбасу и сало - если не очень толстые

Для хлеба, сала есть общественный кухонник.

"Пацанский" ножик какой-то.

Привыкла нынешняя молодежь к розовым корпусам и стразам. Нож не должен быть гламурным, он должен быть функциональным.

В принципе, про то и речь, что никакой серьёзной опасности он не представлял

Для потапыча - не представляет, для человека - представляет. Как-то в драке подобным ножом саданули человека. Ударивший получил 12лет (не пятнашку, но больше 10) в местах не столь отдаленных. Если не уметь владеть ножом, то даже дага не поможет, а умеешь - и перочинный нож страшное оружие.

[Алиса в поисках чудес]

предпочитают работать общественными ножами, если они есть, а своими - нет

У нас никогда не было общественных ножей, этот предмет сугубо под себя выбирается и должен был быть у каждого Когда какая-то прибившаяся девочка, в походе выходного дня, просила нож, давали неохотно.
В многодневных походах у некоторых было по два ножа, мне всегда хватало одного. Складные не люблю.

[Starhunter]

Алиса в поисках чудес

У нас никогда не было общественных ножей, этот предмет сугубо под себя выбирается и должен был быть у каждого

Это сейчас, тогда было иначе. Когда я ходил в походы у каждого был свой нож, но был и обычный кухонник стоимостью 1 руб 2 копейки, который использовали на кухне дежурные.

В многодневных походах у некоторых было по два ножа, мне всегда хватало одного. Складные не люблю.

У Тибо было 2 - финка и складник. У любых ножей есть свои плюсы и минусы. В походе выходного дня складня хватает за глаза, да и не только. Главное, не делать им того, для чего он не предназначен. У меня знакомый этим летом по Кольскому ходил. Вторую половину пути прошел только с складнем "бенчмейд", после того как перекомпоновал снарягу.

[San4es]

У Тибо было 2 - финка и складник. У любых ножей есть свои плюсы и минусы. В походе выходного дня складня хватает за глаза, да и не только. Главное, не делать им того, для чего он не предназначен. У меня знакомый этим летом по Кольскому ходил. Вторую половину пути прошел только с складнем "бенчмейд", после того как перекомпоновал снарягу.

Это архиправильный подход.Я когда-то проходил эту "ножеманию",чего только не тягал на природу,и штыкнож немецкий,и Глок 78,и "Труд-Вачу" военного выпуска.Да только это не ножи-ломы.
Сейчас-складник Бундесвера,и финку(финскую,Lauri).Владимир Сидоров как-то над моей финкой посмеялся,возможно думая что финка-это чуть меньше казацкой шашки.У моей лезвие-14 см.,да и больше для души она мне,красивая,приятная на ощупь и качественная вещь,которую хочется иметь под рукой в лесу.

[Starhunter]

У больших ножей есть своя ниша. Но если мы присмотримся к области их применения, и с чем они применяются, то выяснится, что обычно такой нож входит в состав либо двойки (большой-малый нож) либо тройки (большой-средний-малый нож), где большим ножом делали работы по обустройству лагеря (рубка кустарника, веток), а меньшими ножами уже более тонкие хозбыт нужды. Исторически у нас больше используют топоры вместо больших ножей.
С точки зрения экипировки того времени у дятловцев было достаточно ножей и другого инструмента. С нынешней точки зрения - некомплект по ножам.

[Starhunter]

Кстати, интересный момент прослеживается на фотографиях - Тибо и Колеватов свои ножи практически не светили, только на одном фото видна часть ножа Тибо, в то время как Кривонищенко фактически выставляет свой нож напоказ, словно бравирует или хвастается им.

[ЯНЕЖ]

в то время как Кривонищенко фактически выставляет свой нож напоказ, словно бравирует или хвастается им.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

А что скажите про меня ?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1127966?page=0
Кадр-13 выполнен на Ауспии с Металлурком до Перевала более 20 км напрямую по навигатору.

[Starhunter]

Янеж, вы времена не путайте. Сейчас хоть с тесаком ходите, а тогда за нынешний хозбыт могли дать срок, пусть и условный.

Кстати, у вас финн или что-то из ножей народов Сибири на поясе?

[ЯНЕЖ]

Кстати, у вас финн или что-то из ножей народов Сибири на поясе?

Я его в вездеходе на обратке пареньку-манси -охотнику отдал в Ивделе- теперь без разницы ,когда он свой мне показал

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Starhunter]

По поводу гарды у финки Криво, о которой пишет Янеж, как и о том, что на фото ее нет  Но если тут рассмотреть нож Георгия - все не так получается ( по самой кромке кадра слева-внизу) пост №25
Если посмотрим на рукоять, то она окажется фигурная, с характерным "брюшком"  довольно глубокой подпальцевой выемкой у клинка. Часто такие ножи идут с больстером - металлической/железной/бронзовой (зависит от изготовителя) пластиной между рукояткой и клинком. И такую комбинацию - глубокая подпальцевая выемка с больстером могли принять за гарду. Вряд ли нож Криво рассматривали тщательно вблизи.
Рукоятка ножа Криво "с гардой" могла выглядеть так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[dom1n1k]

Вопрос в том, что на фото от Акинадзи (из очерка Пискарёвой) "рубленный ельник" и "пихты в настиле" - срублены одним махом (ударом), а не так как на Вашем видео.

В интервью Аскинадзи четко говорит, что пихты надрезались ножом и доламывались руками. Надрез-облом, надрез-облом.

Но я хотел спросить другое - так сколько всего ножей найдено в лесу (без учета палатки)? Один или два?

[Starhunter]

Нескладной нож был найден 1 - нож Кривонищенко вместе с последней четверкой.

[Sergei_VL]

Вообще-то в ручье с последней четверкой нашли нож финского типа принадлежавший Кривонищенко. Складник был найден почти 50 лет спустя, поэтому оказаться он мог там не в момент трагедии, а момент поисков либо паломничеств к перевалу.

Мог, теоретически, но практически, как нож потеряешь? С туристами понятно, их нашли мертвыми, неизвестно, что там было, а у поисковиков как выпасть мог, это же не дома потерял, крутил, вертел и куда-то положил. Ножи просто так не теряют, если происшествия не было. Да и к тому же, складник нашли не новенький, а пролежал он порядочно.

[АНГор]

Ножи просто так не теряют, если происшествия не было.

Теряют. Да ещё как, теряют.

[dom1n1k]

Теряется все и запросто.

Но про складник я что то упустил. Где можно про него подробнее почитать, ссылочку на пост не подкинете?

[San4es]

Теряют. Да ещё как, теряют.

Сказать вам честно-и сам терял пару раз.Правда оба раза на Вахтах Памяти и в нетрезвом виде,и ножики были-один от Маузера,второй от СВТ.Да и особой потерей это не считалось,там тогда этого добра имелось,в первом случае камерады с Украины подогнали такой же,шоб я не зарыдал от горя.Сейчас-складник бундесовский(тот который новый) в правом кармане штанов плюс на паракордовой веревочке за шлейку штанов,чтоб не проиметь.И финка,финская,она вряд ли куда-то вывалится,так как в глубоких финских кожаных ножнах.
А так вообще ходючи с металлодетектором по лесам-ножики потерянные грибниками-не редкая находка.

[Starhunter]

Sergei_VL

Мог, теоретически, но практически, как нож потеряешь?

Просто даже по трезвяку. Скажем, складни в те времена (а на фото складень-перочинник) носили обычно в карманах. Их за кольцо привязывали их веревочкой к ремню, чтобы не потерять. Но не все. Нож мог выпасть, когда поисковик или турист из кармана доставал что-то.
Нескаладные ножи тоже можно потерять при неудачной конструкции ножен.

San4es, можно и финку потерять, если ножны потеряли форму в устье.

[АНГор]

В интервью Аскинадзи четко говорит, что пихты надрезались ножом и доламывались руками. Надрез-облом, надрез-облом.

Говорит- то он чётко, но фото предоставил где чётко видны срубы, а не надрез-слом.

[Starhunter]

АНГор, на фото настила у деревьев "след бобра". Такой получается, когда ножом по кругу подрубывают деревца, а затем руками уже доламывают. Могу даже видео выложить такого метода валки деревьев ножом. Большое дерево свалить проблематично, но вот молодняк, диаметром 4-5см вполне. Главное, надежный клинок без дефектов.
Плюс еще могли применить к действию ножа более привычный термин "надрез", а на "надруб". Люди часто упускают мелкие детали или употребляют не в том смысле тот или иной термин.
Банальный пример "нож висел на поясе", не означает, что нож как-то привязан к поясу, а что нож в ножнах висит на поясе. Или же "дослал патрон в ствол", в ствол дослать патрон нельзя, его можно дослать в патронник.

[dom1n1k]

но фото предоставил где чётко видны срубы

Не припоминаю фотографий, где это место было бы видно прямо крупно и четко. Подкинете ссылочку?

[Starhunter]

Доминик, вот фото настила

Правый нижний угол - деревце заточено как карандаш. Или как бобер погрыз.

[ЯНЕЖ]

Правый нижний угол - деревце заточено как карандаш.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.30/0_91aac_edc62299_orig
Кликабельно

Добавлено позже:

Не припоминаю фотографий, где это место было бы видно прямо крупно и четко. Подкинете ссылочку?

https://img-fotki.yandex.ru/get/6417/158080519.30/0_91aad_a1b3caa4_orig
Кликабельно

[Starhunter]

Янеж, на вашей фотке тоже правый нижний угол, но там наискось идет срез/сруб.

[АНГор]

    Настил в другом ракурсе
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2996;preview
    Место где рубили стволики пихт
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2994;preview

Добавлено позже:

как бобер погрыз.

Обратите внимание на средний ствол с Вашего фото.