2. Ситуационная экспертиза - стр. 170 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 754392 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5070 : 26.02.17 12:07 »
В носках того времени вообще не было "встроенных" резинок.
Да кто же спорит,  что не было. Но как-то они фиксировали носки. Вот Дорошенко, например   На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой.
Возможно, до установки палатки у Д. тоже были резинки, или  края ботинок натирали , ну надо же и самому подумать и прикинуть, или единственно неоспоримой причиной было только подвешивание за ноги?? Если так, тогда о чём спорить и что доказывать. Вы спрашиваете как могло такое произойти, я Вам высказываю свои предположения, в ответ "этавсёнеправда". Так докажите, что такого не могло быть и внесите своё обоснованное предположение, чтобы мне можно было  с Вашей помощью выстроить для себя всю картину событий.   

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5071 : 26.02.17 12:23 »
Да кто же спорит,  что не было. Но как-то они фиксировали носки.
Хэбэ носки фиксировались шерстяными и обувью. Да, могли пользоваться дополнительно отдельной резинкой, но на ногах Игоря такой не было.

Вы спрашиваете как могло такое произойти
Вы ошибаетесь, я вообще никаких вопросов Вам в этой теме не задавал. Но лишь обратил внимание на то, что резинок на ногах Игоря не было.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5072 : 26.02.17 13:16 »
А не могло это быть от ... веревок на бахилах ?
За столько дней похода могло и натереть. Тем более в области лодыжек-не знаю где фиксируется веревочка внизу или вверху.
Но там где фиксируется-завязывают покрепче.
 *DONT_KNOW*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 18.11.24 08:45

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5073 : 26.02.17 14:07 »
Сергани, Вы ведёте к тому, что шерстяной носок у Игоря на х/б гольфе таки был, но слетел незадолго до смерти, так? В таком случае, как Вы объясните "след босой ноги или в одном носке"  по материалам УД? Ранее предполагалось, что это след Игоря в его гольфе...
« Последнее редактирование: 26.02.17 14:07 »
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5074 : 26.02.17 14:15 »
Ранее предполагалось, что это след Игоря в его гольфе...
В одном хб гольфе по склону туда-сюда разве проходишь так долго ? Нога отвалится ,кмк  *DONT_KNOW*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5075 : 26.02.17 14:35 »
"В области ссадин виден идин разрез"
В оригинале читаем:
"В области ссадин сделан один расрез"
Поясняю: этот разрез сделал сам Возрождённый в процессе экспертного исследования, то есть этот разрез никакой не "След от ножа при разрезания верёвки". Курите оригинал.
С "виден" и "сделан" вы правы. "виден" это с хибин.  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora (рис.1) В оригинале "сделан" (рис.2). Рисунки в самом низу.

А вот то, что этот разрез сделал Возрожденный, это ваша очередная фантазия. И доказывается это элементарно. Там где Возрожденный делает разрезы сам - он описывает их результаты. Оригинал у вас, как понимаю есть? Так что воспользуйтесь вашим советом  "Курите оригинал".

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

* Па-бам! Коллеги, есть информация откуда акты перепечатали на хибинах? Мне показался странным один момент. Он выделен оранжевым. На хибинах в акте стоят вопросы вместо слова, так помечают нечитаемое написанное. Но в сканах дела, которые у меня и, думаю, у вас, в этом месте всё отлично читается. Зачем хибинам запикивать слово? Это бессмысленно. С чего они перепечатывали акты? И если их материалы верны, то наши сканы ФЕЙК, новодел?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 
« Последнее редактирование: 26.02.17 15:03 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5076 : 26.02.17 15:22 »
В одном хб гольфе по склону туда-сюда разве проходишь так долго ? Нога отвалится ,кмк  *DONT_KNOW*
Почему отвалится? :)


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5077 : 26.02.17 15:25 »
Сергани, Вы ведёте к тому, что шерстяной носок у Игоря на х/б гольфе таки был, но слетел незадолго до смерти, так?
Нет, право, и в мыслях не было куда-то еще вести эту тему. Просто обратил внимание на упоминание тугой резинки, которой как раз сильно больно не хватало на ноге Игоря.
Что касается шерстяного носка на гольфе, то эта мысль мелькала, и не только у меня в голове. Но если бы Игорь потерял шерстяной, то только обязательно вместе с хэбэ.

В таком случае, как Вы объясните "след босой ноги или в одном носке"  по материалам УД? Ранее предполагалось, что это след Игоря в его гольфе...
К сожалению, этого я не могу объяснить. Я, таки, ни разу не специалист в вопросах познания тончайшей психологической сущности -  воображения. Скажу только, что выражение "след босой ноги или в одном носке" в следственном отчете является всего лишь непроверенным и неподтвержденным показанием свидетеля, прямо и честно признающегося в своей некомпетентности в данном вопросе. И если начистоту, то так себе показание, слабенькое. Вот если бы они там отпечаток шестиного восьмикрыла увидели, я бы заинтересовался... А нет - так нет.

Добавлено позже:
А не могло это быть от ... веревок на бахилах ?
Вряд ли. Все-таки эта конструкция фиксируется поверх двух, а то и трех штанин, а если еще и носки считать - в области-то лодыжек... Даже если проволокой прихватывать, и то не факт, что следы останутся.

В одном хб гольфе по склону туда-сюда разве проходишь так долго ? Нога отвалится ,кмк
Полагаю, что гольф, таки, скорее отвалится.
« Последнее редактирование: 26.02.17 15:31 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5078 : 26.02.17 16:59 »
Скажу только, что выражение "след босой ноги или в одном носке" в следственном отчете является всего лишь непроверенным и неподтвержденным показанием свидетеля, прямо и честно признающегося в своей некомпетентности в данном вопросе. И если начистоту, то так себе показание, слабенькое
Посмотрите на след в левом углу фото

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5079 : 26.02.17 18:09 »
Посмотрите на след в левом углу фото
Зачем? Я не эксперт-трасолог, и мое мнение об "отпечатке" не представляет никакой ценности. Тем более, что если бы я вдруг оказался экспертом-трасологом, то опять же отказался бы смотреть на эту картинку. Я в общих чертах представляю себе методику исследования специалистами "дорожки следов". Она, эта методика, не имеет ничего общего с той, которой пользовались "следопыты" на склоне 1079. И я хорошо знаю, что даже намерено и даже на свежем и плотном слое снега невозможно "пропечатать" пальцы ноги через носок. Ни через нынешние, эластично растягивающиеся, ни через те, потолще и погрубее, которые носили в 59-м. Даже если специально стараться на ровном во всех отношениях участке поверхности. При движении вниз по склону опорная нога обязательно и акцентировано опускается на пятку, передняя же часть стопы ложится намного осторожнее - дабы стопа не поехала вперед. И никакой "зоркий сокол" не отличит отпечаток ноги в валенке от отпечатка ноги в носке, будь последний хоть шерстяным, хоть хэбэшным. Тем более, если это вообще не отпечаток, а 3D игра ветра, солнца и земного притяжения месячной свежести.
« Последнее редактирование: 26.02.17 18:10 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5080 : 26.02.17 20:59 »
Почему отвалится?
Ну как отсиженная нога-наступаешь, а ее как будто нет. :-[
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 089
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 17.11.24 13:07

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5081 : 26.02.17 21:18 »
то наши сканы ФЕЙК, новодел?
Нормальные у нас оригиналы. Возможно, у старой копии было затемнено. В любом случае оригинал первичен.
« Последнее редактирование: 26.02.17 21:59 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 02:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5082 : 27.02.17 03:42 »
Цитата: Сергани
Всё в этом деле не однозначно, если даже написано на русском, понять можно двусмысленно. Да резинка упоминается только один раз, у Юры.
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета.

Но почему только на одной ноге? Как то странно на одну ногу надеть, на другую нет. И плюс совпадение, что резинка только на остатке носка. Так может, там где носок оставался носком, Эксперт о резинке не упоминает, считая  носок и резинку  комплектом, о котором в то время известно всем.
 а так как на другой ноге, что-то похожее на носок, резинка отдельно упоминается.

И непонятное мне.
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок,
В русском языке слова носки, чулки используются со словом пара. Так у Возрожденного эти 2 пары =2 носка, и пара здесь потому что «шипко грамотный», или всё таки 2+2=4.

И я хорошо знаю, что даже намерено и даже на свежем и плотном слое снега невозможно "пропечатать" пальцы ноги через носок. Ни через нынешние, эластично растягивающиеся, ни через те, потолще и погрубее, которые носили в 59-м. Даже если специально стараться на ровном во всех отношениях участке поверхности. При движении вниз по склону опорная нога обязательно и акцентировано опускается на пятку, передняя же часть стопы ложится намного осторожнее - дабы стопа не поехала вперед.
Не на пятках же они шли, а при переходе опоры на другую ногу, пятка обязательно оторвётся, и опора перейдёт на носок, даже если осторожно. 
А если уж совсем осторожно, то наступают всей ступнёй, а давление пальцами то же есть. 
И как раз при тех носках, будь их даже 2 штуки,
След от пальцев останется, а вот из-за плохой эластичности, носок не создаст нужного давления, между пальцами, и снег оттуда «выдуется».

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5083 : 27.02.17 06:12 »
И плюс совпадение, что резинка только на остатке носка. Так может, там где носок оставался носком, Эксперт о резинке не упоминает, считая  носок и резинку  комплектом, о котором в то время известно всем.
Указывая на резинку, Возр. хотел подчеркнуть, на чем держались "остатки" носка, кмк.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5084 : 27.02.17 06:49 »
Но почему только на одной ноге? Как то странно на одну ногу надеть, на другую нет.
Ничего странного, с с левой ноги резинка могла соскочить. Странно, что она на правой удержалась, при таких-то воздействиях.

И непонятное мне.
Мне тоже. Удивляет, да, поскольку В., в общем и целом, выражается более-менее точно и ясно. Полагаю, что все-таки, на левой ноге два трикотажных светлокоричневых носка.

А если уж совсем осторожно, то наступают всей ступнёй, а давление пальцами то же есть.
Это если по ровной поверхности. На склоне, да еще по снегу - пятку обязательно фиксировано вдавливать, и желательно (а при больших углах обязательно) каблук (если он есть конечно...) чуть подавать назад. Можно этого не знать, но даже неподготовленный человек все-равно это будет делать естественным образом. При этом корпус чревато (да и опять же противоестественно) подавать вперед. То есть, носок, конечно, ложится. Но низёхонько-низёхонько (с).
Впрочем, "пропечатыванию" пальчиков мешает не это, а ткань носка. Даже самая тонкая и эластичная обтягивает не каждый палец по отдельности, но все, у кого сколько есть. Это понятно теоретически, но я - дуракам же закон не писан - попробовал, таки, пропечатать стопу в х/б носке (нынешнем, правда, существенно отличающимся от тех, что носили в 59-м)  на снегу - и плотном, и рыхлом, и днем, и вечером, и в статике, и прошелся. Результат ожидаемый - ничего явно определяемого, как углубления и выступы; хотя абрис стопы - четкий, от валенка или бескаблучной обуви отличить можно.
Однако ни один специалист не будет делать заключения, "присев на корточки и внимательно рассмотрев". Так думаю.   
« Последнее редактирование: 27.02.17 07:58 »

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 02:28

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5085 : 27.02.17 17:44 »
Ничего странного, с с левой ноги резинка могла соскочить. Странно, что она на правой удержалась, при таких-то воздействиях.
Не, не пройдёт, для того чтобы соскочить, она должна сама растянуться минимум на 50%.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ну если вам хочется, в одиноком носке Игоря видеть загадку, могу предложить-порвалась.
Для меня же всё просто, не упал, потому что на нём была резинка, обычная резинка как в трусах.
А так как такая резинка для того времени банальная вещь, которая точно тогда ни на что не влияла, к одежде она не относится, тепла она не давала, Возрожденный, её и не упомянул.

Даже самая тонкая и эластичная обтягивает не каждый палец
Да не должна она обтягивать каждый палец, это же не перчатка. И эластичность, наоборот, за счёт натяжения создаст упругость ткани между пальцами, что увеличит давление, именно в межпальцевом промежутке. Как раз эластичность у тех носков и хреновая, и не будет натяжения, и соответственно давление будет только от пальцев. И именно в сухом снегу, и видно это будет не сразу, а только после того как ветер «выдует» менее плотный снег, там где касался только носок без пальца. Ещё могу как-то согласиться, что могут быть не видны пальцы со среднего по мизинец, из-за маленького расстояния между ними. Но вот бугорок между большим и вторым, будет виден явно.

И не проходит вариант с природой, не сможет ветер создать такие короткие заструги, и с таким маленьким расстоянием между ними.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5086 : 27.02.17 19:59 »
Ну если вам хочется, в одиноком носке Игоря видеть загадку, могу предложить-порвалась.
Разве это было устроено моим хотением!? А порвалась она в какой момент? Около той березки, у которой нашли Игоря? Ведь если 100-200 метров раньше, то загадка остается.

Для меня же всё просто, не упал, потому что на нём была резинка, обычная резинка как в трусах.
На правой ноге Игоря было один или два х/б носка, под шерстяным. Возрожденный резинку там не фиксирует, да и вряд ли она могла быть: шерстяной носок "держит" хэбэшный лучше любой резинки или прищепки. Но если на правой ноге Игоря не было резинки, то зачем он ее стал бы натягивать на левую? Сомнительно, чтобы Дятлов штатно и намерено носил на левой ноге только один гольф.

 
Как раз эластичность у тех носков и хреновая, и не будет натяжения, и соответственно давление будет только от пальцев. И именно в сухом снегу, и видно это будет не сразу, а только после того как ветер «выдует» менее плотный снег, там где касался только носок без пальца.
Возможно. Вот только мне думается, что эксперт вряд ли согласился бы обосновывать свое исследование на таких тонких материях. Собственно, он, эксперт, вообще вряд ли взялся бы за такие образования, которые не являются по существу своему ни объемными, ни поверхностными следами.
Хотя тщательный анализ всех носков с обнаруженных тел и действительно профессиональное исследование "дорожки следов" могло бы, вполне возможно, дать ответ, кто в чем там ходил.
Но увы, этого не было. Увы - для всех, и в первую очередь для тех, кто считает показания (случайного же!) свидетеля доказательством маловероятного события.

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5087 : 27.02.17 21:48 »
Увы - для всех, и в первую очередь для тех, кто считает показания (случайного же!) свидетеля доказательством маловероятного события.
Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. Чернышов

Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках. Лебедев

Один человек был в ботинках, остальные в носках и  босые                         Радиограмма 28.02

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 318

  • Расположение: Москва

  • Была 03.11.24 04:21

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5088 : 28.02.17 05:57 »
Посмотрите на след в левом углу фото
Фотография со следами , которая есть в УД не подходит под описание следов ребят , потому что про них написано , что они идут шеренгой, а где на фото следы идут шеренгой ? Нигде...
« Последнее редактирование: 28.02.17 06:09 »
Старый ник Инна369

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5089 : 28.02.17 06:23 »
Следы были очень хорошо различимы.
Темпалов, единственный, кто имел полномочия заниматься изучением "следов" и хоть какие-то элементарные представления о том, как это делается: "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры..." Правда, надо признать, что уж очень элементарные. Фотографировать, похоже, его в районном КБО натаскивали.

Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней.
И кто же, интересно, там мог шагать голой ступней?

Фотография со следами , которая есть в УД не подходит под описание следов ребят , потому что про них написано , что они идут шеренгой, а где на фото следы идут шеренгой ? Нигде...
Это, скорее всего, потому, что так фотографировал Темпалов.
Цитирование
Фотографирование заключается в запечатлении следов ног узловой съемкой на фоне окружающей обстановки, а также в запечатлении детальной съемкой отдельных следов. Детальную съемку отдельных следов ног проводят строго сверху, следя за тем, чтобы плоскость фотопленки в фотоаппарате была параллельна плоскости следа, а оптическая ось объектива направлена в центр следа. Расстояние от объекта до объектива фотоаппарата рассчитывают так, чтобы изображение следа занимало весь след.
Для того чтобы определить размеры снимаемого следа, рядом с ним кладут масштабную линейку.
Дорожку следов ног, которую невозможно сфотографировать единым кадром, фотографируют методом линейной панорамы.
« Последнее редактирование: 28.02.17 06:26 »

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5090 : 01.03.17 01:41 »
В общую кучу:

Цитирование
... М.Пискарева: Б.Слобцов в одном из интервью рассказывал, что вы сняли лыжи и пошли в ботинках вниз по склону, чуть ли не по самим следам, имеющимся на склоне. Как Вы думаете, след от каблука, который был потом обнаружен свидетелями, он мог быть оставлен вами, т.е. нечаянно оставлен вашими ботинками?

М.Шаравин: Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов. Кроме того, следы в ботинках наблюдались в общей цепочке всех следов, оставленных дятловцами... они выступали над поверхностью фирного снега. ...
...

Эдуард Туманов, кандидат медицинских наук, доцент, судебно-медицинский эксперт об экспертизе Возрожденного. Жёстко, но профессионально.

Разворачиваемый текст
ЮРИЙ ДОРОШЕНКО

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«... смерть Дорошенко наступила в результате воздействия низкой температуры, ... о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени у костра».

Туманов:

С учетом гнилостных изменений трупа крайне сомнительно, что судебно-медицинский эксперт мог при вскрытии увидеть все вышеперечисленные признаки. Так, Возрожденный, в подтверждение диагноза, пишет - «…о чем свидетельствует отек мозговых оболочек …» в то же время при вскрытии сообщает - « … Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красновато-зеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы …». При такой трансформации головного мозга увидеть отек мозговых оболочек невозможно. Наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина. Приводимое утверждение об отморожении пальцев конечностей не обосновано. Об этом ничего нет в тексте проведенного исследования.

Указанные обстоятельства (см. Общие замечание, п.3) позволяют говорить о том, что смерть Дорошенко наступила вследствие переохлаждения, только в предположительной форме.

ЮРИЙ КРИВОНИЩЕНКО

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы... ».

Туманов: Странно, но факт черепно-мозговой травмы у Кривонищенко есть только в описании акта, а в заключении о причинах смерти его нет. А ведь данное повреждение образовалось в результате удара (или ударов) твердым тупым предметом (или предметами) в правую височную и затылочную области головы Юрия. Нельзя исключить, что травма могла быть получена при падении с положения стоя и ударами правой височной и затылочной областями головы о твердый тупой предмет. При такой травме могли быть и кровоизлияния в головной мозг, однако распад вещества головного мозга у Кривонищенко уничтожил все информативные признаки.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«... на средней фаланге среднего пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта... »

Туманов: Опять те же грабли. В описании акта про укус написано, а в заключении о смерти - ни слова. А ведь одна эта строчка дает основания полагать, что Кривонищенко сам укусил себя за палец, отхватив при этом кусочек кожи. Что это значит? Возможно, Юрий пытался сдержать крик при сильной боли. Может быть, важно было, чтобы его в этот момент не услышал кто-то посторонний.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 0,4 см. …».

Туманов: Могу предположить, что данные «ранки» - порезы - образовались от острого предмета. Нож, стекло, лезвие - что угодно.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

« …В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0,3 на 0,3 см буро-красного цвета пергаментной плотности. …В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на 0,3 см и 1 см. на 0,2 см…».

Туманов: Сомнительно, что эти ссадины образовались при падении лицом вниз на снег. Тогда осаднились бы и нос, и надбровные дуги, да и царапин на лбу было бы больше. Эти ссадины Кривонищенко от ударов твердым тупым предметом (или удара об аналогичные предметы) под остром углом.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«Ожоги левого бедра и голени 2-3 степени (у костра)».

Туманов: Предположим, ожоги 2-ой степени можно получить по неосторожности, заснув у костра. Но ожоги 3-й степени – это обугливание (!) мягких тканей. Чтобы добиться такого эффекта, нужно долго держать ноги прямо в костре. Получить во сне такой ожог невозможно, ожоги уже 1-ой степени вызывают сильную боль и пробуждение. В данном случае ожоги 3-й степени могли образоваться, если человек находился в глубоком угнетении сознания, например в состоянии интоксикации рядом с сильным огнем.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, справа носовой ход…»

Туманов: Раны на носу причинены животными и уже после смерти Юрия. В ином случае, остались бы следы кровотечения.

ИГОРЬ ДЯТЛОВ

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«... резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца... »

Туманов: При вскрытии внутренние органы Игоря Дятлова находились в состоянии гниения. Поэтому утверждать о полнокровии внутренних органов некорректно, так как их структура модифицирована посмертными процессами. А наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«... по верхней поверхности складок желудка на слизистой отличается большое количество мелких кровоизлияний, пятен Вишневского... ».

Туманов: Эксперт Возрожденный трактует мелкоточечные кровоизлияния как пятна Вишневского. Но в то же время в желудке Дятлова обнаружено «около 100 кубических см жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета», «слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая», а «губы покрыты запекшейся кровью». Скорее всего, у Дятлова перед смертью была рвота с примесью крови. Источник кровотечения – слизистая желудка. Что вызвало подобную рвоту – отравление или патология желудка - установить невозможно, так как данных судебно-химического и гистологического исследования в материалах дела нет.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см, в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины. В области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности. В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. и 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани…».

Туманов: Эти ссадины Игорь мог получить, когда падал на снег.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см …».

Туманов: А вот эти повреждения от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава, например в результате связывания веревкой.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В области пястно-фалангеальных сочленений и межфалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буро-лилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев... »

Туманов: Очевидно, незадолго до смерти Игорю приходилось ударять кистью, сжатой в кулак, по твердому предмету.

ЗИНАИДА КОЛМОГОРОВА

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи тёмно-красного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. На спинке носа ссадина буро красного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше. …».

Туманов: Зина могла получить эти ссадины, когда падала на снег лицом вниз.

Акт судмедэкспертаВозрожденного от 4 марта 1959 года:

«…На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом... »

Туманов: А эти травмы девушка получила, скорее всего, от удара кулаком по твердому предмету. При падении на снег с упором на кулаки были бы другие повреждения.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см…»

Туманов: Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.).

РУСТЕМ СЛОБОДИН

Акт судмедэксперта Возрожденногоот 8 марта 1959 года:

«... отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка... Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 куб. см, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, красно-зеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленовато-красного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества…»

Туманов: При такой трансформации головного мозга увидеть отек мозговых оболочек невозможно.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«От переднего края чешуи левой височной кости ... вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. … Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости».

Туманов: Эта травма образовалась в результате удара твердым тупым предметом либо от удара головой о такой предмет.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания».

Туманов: Это утверждение необоснованно. Под твердой мозговой оболочкой была кровь. А это дает все основания говорить о том, что у Слободина было субдуральное кровоизлияние (кровоизлияние под твердую мозговую оболочку). По имеющимся данным нельзя исключить наступление смерти Слободина в результате черепно-мозговой травмы

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани буро-красного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой размером 1,5 х 1 см».

Туманов: Следы выделений запекшейся крови образовались в результате травмы носа.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«…В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти».

Туманов: Эти ссадины могли образоваться в результате действия твердого тупого предмета, а также удара кистью сжатой в кулак по твердому предмету.

ЛЮДМИЛА ДУБИНИНА

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«Смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, летального внутреннего кровотечения в грудную полость».

Туманов: Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеподмышечной линии. Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер II, III, IV, V справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови».

Туманов: Этот признак указывает на двусторонний разрыв легких, но в акте об этом не сказано ни слова. Да и само утверждение эксперта следует воспринимать критически, так как после наступления смерти до момента судебно-медицинского исследования прошло 3 месяца, а потому в результате гниения тканей в плевральных полостях скопился экссудат, который смешался с распавшейся кровью.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой».

Туманов: Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см, с кровоизлиянием в толщу кожных покровов…».

Туманов: Судя по всему, Людмила сильно ударилась о твердый тупой предмет, либо подобным предметом ударили ее.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«Рожки подъязычной кости необычной подвижности». Далее идет слово «сломаны», но эксперт в Акте его скрыл.

Туманов: Непонятно, что эксперт считает их нормальной подвижностью, ведь в норме, при целой кости, они неподвижны вообще. Почему они подвижны (патология строения, перелом, если перелом, то где) в Акте не описывается. Если же кость действительно была сломана, то нельзя сказать прижизненный это перелом или нет, так как в Акте не описывается характер мягких тканей, окружающих кость. Исследование самой подъязычной кости не проводилось.

СЕМЕН ЗОЛОТАРЕВ

Акт судмедэксперта Возрожденного  от 9 мая 1959 года:

«... определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы».

Туманов: Переломы ребер у Золотарева прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования и наличие крови в плевральной полости. Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально.

Акт судмедэксперта Возрожденного  от 9 мая 1959 года:

«…В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют ... ».

Туманов: И у Золотарева, и у Дубининой подобные травмы образовались посмертно, в результате повреждения трупа животными.

АЛЕКСАНДР КОЛЕВАТОВ

Акт судмедэксперта Возрожденного  от 9 мая 1959 года:

«На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры».

Туманов: Данное заключение ничем не обосновано и никоим образом не вытекает из результатов проведенного судебно-медицинского исследования. Нет характерных признаков: ни алых трупных пятен, ни алой крови (именно алой, а не темной), пятен Вишневского, а также еще ряда микроскопических признаков.

Акт судмедэксперта Возрожденного  от 9 мая 1959 года:

«Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща».

Туманов: Деформация шеи в тексте самого акта далее никак не описывается. Не уточнен и характер деформации - врожденный или приобретенный. Что конкретно деформировано и как. Да и по имеющемуся описанию невозможно также определить – деформация шеи прижизненная или посмертная.

НИКОЛАЙ ТИБО-БРИНЬОЛЬ

Акт судмедэксперта  Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... определяется вдавленный перелом правой височно-теменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке… в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением трещин…».

Туманов: Эта травма образовалась в результате удара в правую височную область тупым твердым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью, не превышающей размеры повреждения. Камень, железо или нечто иное, что гораздо крепче костей черепа.

Акт судмедэксперта  Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленовато-синего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани …»

Туманов: Это опять же образовалось в результате удара твердым тупым предметом. Направление удара спереди назад по направлению к передневнутренней поверхности правого плеча под углом близким к прямому.

Акт судмедэксперта  Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«Для гистологического исследования взята часть височно-теменной кости справа».

Туманов: В гистологическом исследовании нет записи об изучении этой кости. Зато есть такая запись - «Ребро - Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения». Это говорит о том, что Возрожденный во время вскрытия выявил перелом ребра и взял его на гистологическое исследование, которое показало прижизненный характер перелома. Но в тексте Акта нет ни слова про переломы ребер у Тибо-Бриньоля.
.
.

ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ

Все протоколы осмотра места обнаружения трупов и судебно-медицинские экспертизы сделаны, грубо говоря, халтурно:

1. Осмотр проводился без участия врача - специалиста в области судебной медицины, что является нарушением порядка осмотра трупов на месте их обнаружения. Не описаны наличие и локализация трупных пятен и состояние кожного покрова в целом, видимые повреждения на теле описаны лишь частично. Одежда и положение трупов описаны очень поверхностно.

2. Криминалистическая съемка места происшествия не проводилась, фотографии малоинформативные, ближе по исполнению к художественной съемке, чем к криминалистической.

3. Заключения первых пяти актов судебно-медицинской экспертизы писались как под копирку:

«... смерть Дорошенко (или Кривонищенко, Колмогоровой, Дятлова, Слободина) наступила в результате воздействия низкой температуры, о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев конечностей... ».

4. В каждом из девяти актов, эксперт указывает, что взяты кусочки внутренних органов на гистологическое исследование, но результаты в уголовном деле есть только у последней четверки - Тибо-Бриньоль Н. В., Колеватова А. С., Золотарева А. А. и Дубининой Л. А. Можно предположить, что гистологию первых пяти трупов намеренно сокрыли, так как она была явно более информативна, чем у трупов, найденных на два месяца позже.

5. В каждом из девяти актов Возрожденный пишет, что взяты кусочки внутренних органов на судебно-химическое исследование. Но в материалах дела нет ни одного результата проведенного судебно-химического исследования, которое как минимум должно показать наличие или отсутствие алкоголя. Но, маленький нюанс – для определения алкоголя берут кровь и мочу. Возрожденный же указывает, что на судебно-химическое исследование взяты части внутренних органов. Это означает, что он направлял органы на судебно-химическое исследование не только на алкоголь, но и на наличие ядов.

6. И, наконец, расположение трупных пятен не совпадает с положением некоторых трупов в момент их обнаружения. Рустема Слободина и Юрия Дорошенко нашли лицом вниз, а трупные пятна эксперт описал на задней поверхности туловища. Такое же описание и у Зинаиды Колмогоровой, которую, как указано в акте экспертизы, обнаружили лежащей на боку.
« Последнее редактирование: 01.03.17 05:08 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Сергани | yuka | Robin | Вероника

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5091 : 01.03.17 21:23 »
И кто же, интересно, там мог шагать голой ступней?
Где найти состав группы Дятлова знаете?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5092 : 02.03.17 06:31 »
Где найти состав группы Дятлова знаете?
Хорошие манеры не спрячешь.
До этого момента я был уверен, что знаю, где найти состав группы Дятлова. Но неужели есть и список тех, кто прошел по склону босиком!? Если Вас не затруднит положить сюда ссылку или цитату, буду весьма признателен.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5093 : 02.03.17 09:04 »
Хорошие манеры не спрячешь.
Администрация, флуд!
Но неужели есть и список тех, кто прошел по склону босиком!?
Ни одна из существующих версий не доказывает, что кто-то точно не мог идти босиком.
Перечислять версии я не буду - их десятки.  *SMOKE*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 103

  • Был 26.05.19 09:13

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5094 : 02.03.17 13:19 »
Ни одна из существующих версий не доказывает, что кто-то точно не мог идти босиком.
Не могли идти "босяком" Николай Тибо и Золотарев.
Они обнаружены поисковиками "в обуви".

Все остальные обнаружены "босяком".

Но даже "босяком", замерзание для них было делом второстепенным.
Были дела и поважнее.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5095 : 02.03.17 13:32 »
Не могли идти "босяком" Николай Тибо и Золотарев.
Они обнаружены поисковиками "в обуви".
Даже учитывая разбросанные около кедра носки, Вы отвергаете возможность переобувания?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 103

  • Был 26.05.19 09:13

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5096 : 02.03.17 13:41 »
Даже учитывая разбросанные около кедра носки
Мы говорим об том, что два человека шли "НЕ БОСЯКОМ"
Отступая от палатки.

Более того, двое следов вообще шли не от палатки.

Это могли быть кто угодно.
Но по факту обнаружения тел, запротоколированному в УД, "НЕ БОСЯКОМ" были именно Золотарев и Тибо.
Дальше только "фэнтези"...

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5097 : 02.03.17 16:26 »
Ни одна из существующих версий не доказывает, что кто-то точно не мог идти босиком.
Очень интересный логический прием. То есть, доказательством наличия отпечатка "голой ступни" в "дорожке следов", является отсутствие версии, что такого быть не могло? Эка...
Но списков идущих по склону с голой ступней, таки, нет, как я понимаю. И назвать какую-либо определенную фамилию Вы затрудняетесь. Или нет?

Добавлено позже:
Все остальные обнаружены "босяком".
Босиком - это значит без обуви и без носков/чулков/портянок и т.п. То есть, и все остальные - кроме одного - не были босиком.

Добавлено позже:
Даже учитывая разбросанные около кедра носки, Вы отвергаете возможность переобувания?
Было бы неразумно отвергать вполне возможное.
Вопрос не ко мне, но если Вы не возражаете, я позволю себе слегка удивиться: это что же, кто-то мог прошагать голой ступней полтора километра по снегу только для того, чтобы переобуться под кедром!?
« Последнее редактирование: 02.03.17 16:35 »

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 103

  • Был 26.05.19 09:13

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5098 : 02.03.17 19:46 »
Босиком - это значит без обуви и без носков/чулков/портянок и т.п. То есть, и все остальные - кроме одного - не были босиком.
Вы доводите тему до абсурда.
Никто не был "босиком" в Вашем понимании этого слова.

Отпечаток на снегу такой информации не давал.
Всегда считалось что это отпечаток ноги в носке.
Без обуви.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #5099 : 03.03.17 06:52 »
Вы доводите тему до абсурда.
Так это я довожу!?
А Вы действительно прочитали все посты на этой страницы темы?

Всегда считалось что это отпечаток ноги в носке.
Кем считалось? Вот к примеру, прокурор Темпалов - считал так или иначе? А как считал студент Лебедев? А как считал автор текста радиограммы от 28.02 (раз уж мы принимаем во внимание всё, что "не вырубить топором")?