Обмотка (разгадываем тайну обмоток)

[Паганель]

Обмотка шинельного сукна в 250 см. ? Попробуйте ее намотать на голень - никто не сможет с ней ходить , тем более не лыжах. Поясню : в УД присутствует пояснение : " солдатская обмотка ", что говорит, что сукно то же было солдатским , то есть толстым. Технология изготовления подобных обмоток была крайне проста - укорачивалась шинель, полоса ткани с подола шла на обмотку ( эта технология еще Первой Мировой войны ).  Что касается принадлежности обмотки - то после опубликования фотографий у меня появились сомнения в принадлежности обмоток именно Золотареву , однако данная деталь на мой взгляд не слишком существенна - бахил то как было девять ,так и осталось , даже если предположить , что Юдин ушел обратно в бахилах , тот Золотарев , либо кто-то еще мог использовать обмотки как по прямому назначению , так и для утепления ног под бахилами - скажем по фирну и льду я одеваю носки гораздо теплее чем необходимо - из-за обмороженных ног, возможно кто-то из участников группы поступал подобным же образом .
 Что касается " следа военных " то полагаю , что наличие обмоток на месте трагедии скорее нонсенс , так как потерять две обмотки в разных местах , оставить их , не заметив их отсутствия - практически нереально. Конечно обмотку использовали иногда как кляп , но в данной ситуации и при данном материале и это нереально.

ну необязательно потерять сразу две обмотки одновременно и необязательно  это должен быть один и тот же человек. Это так же могли быть обмотки утерянные разными людьми.

Добавлено позже:

Кхм... если потерялась, предположим, одна классическая обмотка, как ее владелец стал дальше вообще передвигаться? Это же не носовой платок... 
Следовательно, она/они не играли главную функциональную роль, т.е. служили для каких-то других целей... Но для каких? 

кабы знать

Добавлено позже:

Уже тут где-то звучало, что такая обмотка могла быть использована для поясницы, дополнительное тепло. Но почему их две?
А их точно две было? Я слышала об одной.

да две, одна у палатки, другая у настила

[Лана2012]

Если я правильно поняла материал обмотки, которая не суконная, то, допустим, если владелец ее потерял, не мог бы он сделать себе обмотку из хебешных  кальсон Юры К?

[Паганель]

Если я правильно поняла материал обмотки, которая не суконная, то, допустим, если владелец ее потерял, не мог бы он сделать себе обмотку из хебешных  кальсон Юры К?
[/quot

Если я правильно поняла материал обмотки, которая не суконная, то, допустим, если владелец ее потерял, не мог бы он сделать себе обмотку из хебешных  кальсон Юры К?

думаю нет

[Лана2012]

Почему? Что могло помешать, если очень надо? материал бы не подошел? Так там кусок примерно такой ширины получался

[KAMA]

Да в том то и дело - не обрезки это, оформленная деталь одежды да еще и с завязками.

Ну в смысле сшили из обрезков что-нибудь
Я тоже ,как и Вы , в портном деле не разбираюсь, но ,кажется , обрезки --это не только малюсенькие кусочки, а и вполне себе крупные куски .."матерьяла" 

[Паганель]

Почему? Что могло помешать, если очень надо? материал бы не подошел? Так там кусок примерно такой ширины получался

ну например для этого нужны были бы скорее всего ножницы, швейная машинка и портниха, сделать же такое кустарным способом вряд ли представляется возможным да ещё в темноте..
Ну и основной факт, что у группы Дятлова в палатке достаточно было бахил и чехлов для обуви, которые можно использовать по тому же назначению...

Добавлено позже:
А если обмотку использовали по своему прямому назначению,  но она не принадлежит никому из группы туристов. то исходя из этого. Может следовать и то, что след злодеев непосредственно простирается от палатке до настила.

[Соната]

Обмотка шинельного сукна в 250 см. ? Попробуйте ее намотать на голень - никто не сможет с ней ходить , тем более не лыжах.

Вот поэтому я спрашивала зависит ли длина обмотки от материала. 2,5 м. шинельного сукна на одной ноге я не представляю.

А если вспомнить дословное описание Ортюкова
одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра.
то есть она вроде как не стандартная и тесьма пришита,то вот это объяснение ВэйСа мне кажется верным

Технология изготовления подобных обмоток была крайне проста - укорачивалась шинель, полоса ткани с подола шла на обмотку ( эта технология еще Первой Мировой войны ).

да две, одна у палатки, другая у настила

у кедра и настила

[Паганель]

Вот поэтому я спрашивала зависит ли длина обмотки от материала. 2,5 м. шинельного сукна на одной ноге я не представляю.

А если вспомнить дословное описание Ортюкова
одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра.
то есть она вроде как не стандартная и тесьма пришита,то вот это объяснение ВэйСа мне кажется верныму кедра и настила

Вот поэтому я спрашивала зависит ли длина обмотки от материала. 2,5 м. шинельного сукна на одной ноге я не представляю.

А если вспомнить дословное описание Ортюкова
одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра.
то есть она вроде как не стандартная и тесьма пришита,то вот это объяснение ВэйСа мне кажется верныму кедра и настила

Да простит мне достопочтенная Соната, мою рассеянность, да конечно же, кедр настил

Добавлено позже:

Обмотка найдена на настиле, а матерчатый пояс с темляками - у кедра.

обмотка из шинельной ткани  и матерчатый пояс с темляками, а разве это одно и тоже???

[Soldat]

Автору Владимир1975

"А если обмотку использовали по своему прямому назначению..."

***Если бы обмотку использовали по прямому назначению, как ее владелец чувствовал бы себя на морозе, потеряв ее?!  Хотя, если, например, она была уже утеряна с мертвого или с раненого нападавшего (например, Рустем мог ранить/убить кого-то), - тогда вариант подходит... 

[Лана2012]

Вот я и говорю, плохо на морозе, до палатки далеко, срезал кусок хебешный и намотал На Перевале  под следом от каблука нашли следы пальцев. очень кстати похоже и на пальцы, и на то, что каблук оставлен позже

[Паганель]

Автору Владимир1975

"А если обмотку использовали по своему прямому назначению..."

***Если бы обмотку использовали по прямому назначению, как ее владелец чувствовал бы себя на морозе, потеряв ее?!  Хотя, если, например, она была уже утеряна с мертвого или с раненого нападавшего (например, Рустем мог ранить/убить кого-то), - тогда вариант подходит... 

но возможно и то, что в процессе передвижения по глубокому снегу без лыж(ведь лыжи рано или поздно злодеи должны были снять) произошло постепенное ослабление обмотки, в результате чего она просто свалилась, и никто сразу не обратил на это внимание. Как говорится потерял.
Хотя раненый злодей, тоже интересное предположение, может для него и был сооружён настил.  И пока его кто-то осматривал, и была снята или утеряна эта обмотка. А потом про неё попросту забыли...

[Ast]

Обмотка из шинельной ткани длиной 250 см???
Да, родные, что вы придумываете? Человек с такими ""обмотками"" будет ходить враскоряку, и ноги в кучу поставить не сможет.
Спасибо, посмеялся.
"Солдатская обмотка"-потому как офицеры не носили обмотки, а токмо всегда сапоги. Кроме, естественно случаев крайних.

[Паганель]

Вот я и говорю, плохо на морозе, до палатки далеко, срезал кусок хебешный и намотал На Перевале  под следом от каблука нашли следы пальцев. очень кстати похоже и на пальцы, и на то, что каблук оставлен позже

откуда такая информация?  про следы от пальцев, и где конкретно их нашли? или это вы про фото?

[Ast]

Лана2012
присоединяюсь к вопросу? откуда информация про пальцы под каблуком? вроде и след каблука то никто не исследовал, а уж про пальцы под ним?
das ist fantastich

[Лана2012]

Меня туда (Перевал) Алина вчера отправила изучать, откуда Хельга следы взяла А они там как-раз фото с каблуком рассматривали, ну которое единственное.

[Паганель]

пальцы чего? от рук или ног?

[Мышка]

пальцы чего? от рук или ног?

Якобы на след босой ноги накладывается след от каблука.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000040-000-120-0

[Паганель]

обмотка 8 на 100см может применяться и так.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Якобы на след босой ноги накладывается след от каблука.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000040-000-120-0

вот именно по этой ссылки у меня вообще ничего рассмотреть не выходит..

[Соната]

обмотка из шинельной ткани  и матерчатый пояс с темляками, а разве это одно и тоже???

Матерчатый пояс это описание Слобцова.Юдин эту же вещь опознал как обмотку.
Как бы назвал её Ортюков? Вообще кто-нибудь видел и то и другое? А так не совсем понятно это одна пара или разные.

[Ast]

Владимир1975
разумно! а кто. думаете, мог ее применять таким образом?

[Мышка]

а кто. думаете, мог ее применять таким образом?

Алкоголик, который обещал надавать в зубы за украденную бутылку водки в поезде.

[Gulia70]

Обмоткой могли связывать руки-ноги дятловцев.
В свете вот этой понравивишейся мне версии.
http://taina.li/forum/index.php?topic=500.0

[Паганель]

Владимир1975
разумно! а кто. думаете, мог ее применять таким образом?

тот кто знал, что нанеся удары таким образом, совершенно не останется следов, это могут быть быв.спортсмены, военные, охранники, да много кому знакомы такие приёмы с наматыванием   на руки...

Добавлено позже:

Обмоткой могли связывать руки-ноги дятловцев.
В свете вот этой понравивишейся мне версии.
http://taina.li/forum/index.php?topic=500.0

нет,  связывание рук и ног, определённо исключено, это делают шпагатом, ремнём, верёвкой, но короткая толстая обмотка для этого не подойдёт, уверяю вас.

Добавлено позже:

Алкоголик, который обещал надавать в зубы за украденную бутылку водки в поезде.

дело в том, что на самом деле приёмы такого характера были довольно распространены именно в те годы.
 
Побои (ст. 116 УК). Объект преступления — здоровье лич­ности. Объективная сторона — нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, характерных для причинения лег­кого вреда здоровью. То есть объективную сторону рассматривае­мого преступления образуют два самостоятельных деяния: побои и иные насильственные действия.
Побои — это многократное нанесение ударов, которые могут оставлять телесные повреждения (кровоподтеки, ссадины, небольшие раны, гематомы), а могут никаких объективных следов и не оставлять.
Если побои не оставляют после себя объективных следов, то судебно-медицинский эксперт в своем заключении отмечает жало­бы освидетельствуемого, отсутствие объективных признаков повреждений и не определяет тяжесть вреда здоровью. В этих случа­ях установление факта побоев относится к компетенции органов дознания, следствия и суда.
Иные насильственные действия, причинившие физическую боль, — щипание, кусание, сечение, термическое воздействие на тело потерпевшего, выкручивание рук, защемление каких-либо частей тела, если это сопряжено с причинением физической боли, но не вызвало причинения вреда здоровью той или иной степени тяжести и не содержит признаков истязания.
В деле о ГД, первоначально и были использованы приёмы подобного характера. То есть смерть Колмогоровой, Дятлова, Слободина, Кривонищёнко,Дорошенко, не наступила в результате полученных ими травм, а наступила в результате ...
1. Слободин- С учетом вышеуказанных телесных повреждений СЛОБОДИН в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.
Смерть Слободина насильственная – несчастный случай.
2. Дятлов- Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений, вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья. смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание.
3. Кривонищенко- смерть КРИВОНИЩЕНКО наступила в результате воздействия низкой температуры /замерзание/
4. Колмогорова-  обнаруженные телесные повреждения на теле КОЛМАГОРОВОЙ в виде осаднений ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, смерть КОЛМАГОРОВОЙ наступила в результате низкой температуры /замерзание/
5. Дорошенко-При наружном исследования повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием,
Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.
Смерть насильственная, несчастный случай.
Выходит, что нанося удары таким образом, злодеи как бы заранее знали, что погибнут туристы не от нанесённых им  травм и  тел.повреждений , а от холода. Просто замёрзнут. И соответственно, как бы выходит уже несчастный случай. А простым языком говоря, ребята в результате полученных телесных повреждений были  обездвижены, в результате чего просто замёрзли. Остальных же туристов с явными признаками тяжёлых тел.повреждений повлекших смерть, сбрасывают в ручей, который скроет характерные следы избиения,

Добавлено позже:

Вот поэтому я спрашивала зависит ли длина обмотки от материала. 2,5 м. шинельного сукна на одной ноге я не представляю.

тут не нужно просто представлять, возьмите материал длинной 1м и попробуйте намотать на ногу снизу вверх, да ещё так, чтобы он защищал ногу от снега до колена и вы поймёте, что 1м-это очень мало, нужно  минимум 2м. 

[Соната]

тут не нужно просто представлять, возьмите материал длинной 1м и попробуйте намотать на ногу снизу вверх, да ещё так, чтобы он защищал ногу от снега до колена и вы поймёте, что 1м-это очень мало, нужно  минимум 2м.

Попробовала     Хватает 1 м.,правда шинельного сукна у меня нет,была лента шелковая шириной как раз 10см. Так вот из 2м. шинельного сукна получились бы ботфорты много выше колена.

[Gulia70]

нет,  связывание рук и ног, определённо исключено, это делают шпагатом, ремнём, верёвкой, но короткая толстая обмотка для этого не подойдёт, уверяю вас.

дык... вроде 2,5 метра. не? )
да и метровой можно связать.

[Паганель]

дык... вроде 2,5 метра. не? )
да и метровой можно связать.

обмотка из шинельного сукна, так, что вряд ли можно хорошо  связать руки за спиной, легко развязать. А вот ветки какие нибудь вполне возможно скрепить.

[Мышка]

А вот ветки какие нибудь вполне возможно скрепить.

Если у Семёна была обмотка для укрепления спины, он её развязал, скрепил ветки срезанных верхушек ёлочек и таким образом получилась волокуша, на которой можно транспортировать в снежную пещеру травмированных. А веточки по пути терялись, потому что при движении тяжёлого груза они гарантированно будут отрываться по дороге.

[Паганель]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

белая обмотка длиной 1м

Если у Семёна была обмотка для укрепления спины, он её развязал, скрепил ветки срезанных верхушек ёлочек и таким образом получилась волокуша, на которой можно транспортировать в снежную пещеру травмированных. А веточки по пути терялись, потому что при движении тяжёлого груза они гарантированно будут отрываться по дороге.

для укрепления спины во первых маловата, а во вторых свалится при движении на лыжах.

Добавлено позже:

Попробовала     Хватает 1 м.,правда шинельного сукна у меня нет,была лента шелковая шириной как раз 10см. Так вот из 2м. шинельного сукна получились бы ботфорты много выше колена.

остановимся на этом слегка подробнее. Итак, в положении «снято» обмотки сматывались в цилиндрики, причём шнурки оказывались внутри, являясь своего рода «осью», вокруг которой наматывался рулон. Взяв такой рулон, воин начинал наматывать обмотку на ногу снизу вверх. Первые витки необычайно важны: они должны быть тугими, при этом надо, чтобы спереди оказались закрытыми завязанные шнурки ботинка, а сзади — верхний край ботинка над пяткой. В противном случае через пару минут ходьбы конструкцию придётся переплетать, а из обуви вытряхивать пыль, песок и камни или снег. Затем лента туго бинтовалась на ногу. Последние витки немного не доходили до колена. Конец обмотки — треугольник, в вершину которого вшиты два шнурка. Эти шнурки обматывались вокруг последнего витка и завязывались. Получившийся бантик прятался за верхний край ленты. Я попробовал намотать ластичный бинт длинной 1м. маловато, даже половину  голени не закрывает. А ведь шинельное сукно намного плотнее. такое короткое просто свалиться сразу. Тем более при ходьбе, или движении на лыжах.

[Сергей В.]

Если у Семёна была обмотка для укрепления спины, он её развязал, скрепил ветки срезанных верхушек ёлочек и таким образом получилась волокуша, на которой можно транспортировать в снежную пещеру травмированных. А веточки по пути терялись, потому что при движении тяжёлого груза они гарантированно будут отрываться по дороге.

Обсуждалась волокуша в прошлом году, как раз в связи с обмоткой. Тут есть пара закавык: во-первых, Семен сам один из наиболее травмированных; и во-вторых, уж больно аккуратно разложена внизу бывшая "волокуша". Я полагаю, что настил предназначался для разведения на нем костерка, так как сидеть и лежать гораздо удобнее было бы на несравнимо более легко добываемом без помощи ножа кедровом или пихтовом лапнике. Но так как доказательств этому в-общем-то нет и не вполне понятно предназначение кучек обрезанной одежды, то особо не настаиваю.

[Паганель]

Друзья мои! Сие кажется, что я догадался, для чего должна была служить обмотка или обмотки найденные.
Для этого рассмотрим, для чего они предназначались изначально!
Для защиты от попадания в обувь снега,грязи, камней песка, а также предохранения голени от травм при ходьбе по снегу, кустарнику применялась обмотка из утолщённого материала. Они изготавливаются из любой плотной ткани, брезента или шинельного сукна.
Но в нашем случае обуви у многих ребят не было вообще, соответственно применение обмоток по назначению исключено. Но оказывается у обмоток, есть и другая роль, которую попросту уже никто не помнит. А Золотарёв, человек бывалый-военный. Он знал, каким образом на войне поступают в том случае, если обуви нет по каким то причинам, потеряна или пришла в полную негодность. Вот тогда её можно заменить самодельными обмотками. Они делаются следующим образом: нарезают ткань на полоски, длинной примерно один метр и шириной десять сантиметров. Затем этими полосками обматывают ступни и лодыжки. Обувь сделанная таким образом, удобна, бесшумна в ходьбе и хорошо защищает ноги от снега и холода.
В нашем случае ребята находившиеся без обуви не могли долго так оставаться, а определённо, Золатарёву известно о таких способах. Он и снял  укрепляющие и утепляющие его спину обмотки, для создания псевдообуви.
Скорее всего именно Золотарёв и пытался сделать, такие вот подобия обуви для своих товарищей. Для этого и должны были быть использованы принадлежащие ему найденные обмотки, которые по видимому  у кого-то просто свалились с ног, во время передвижения от кедра к настилу. Для это-го же и резалась одежда. Первое подобие обуви Золотарёв сделал для Люды Дубининой.  Так, что по моему мнению, одежда резалась именно для этого, и найденные обмотки, тоже какое то время играли роль обуви.