Почему ребята шли к кедру; и как именно они шли?

[АНГор]

Мы не знаем одного важного обстоятельства, где был лабаз. Может определив его месторасположении, можно будет понять почему остановились у кедра.

Почему не известно? Известно.
Примерно, а больше и не надо, на Ю-В от палатки.

Добавлено позже:

А когда углубляются - идут далеко, игнорируя спасительные дрова.

От палатки до Кедра (по прямой) - 1500 м.
От Кедра до ИД - 320 м. по ЛОМАНОЙ.
   Т.е. - 1200 м. - полёт нормальный.

[baks70]

Оффтоп (текст не по теме)

А что, ничего идейка. Осталось найти двух-трех единомышленников-соратников, которых не жалко. Предлагаю отбирать на февральской встрече, а дальше - как в рекламе пуховиков - из "Фиалки" вертолетом на перевал.

Я полезных перспектив
Никогда не супротив!
Я готов хоть к пчёлам в улей,
Лишь бы только в коллектив! (с)

Добавлено позже:

Добавлено позже:Чем раньше Все забудут о том, что Кедр - это цель и средство - тем лучше.

Но совсем кедр игнорировать нельзя- они к нему все таки поднялись и костер развели, значит какая то цель была. Нет?

[Shura]

Но надув-то в 1959 был не в форме "волны", а нечто типа купола...

Неплохо бы вспомнить дату раскопов.

[АНГор]

Но совсем кедр игнорировать нельзя

Конечно!
Учитывая следы обморожения НОГ - у Кедра были ГК, ЮД и ИД - 100%. А это значит, что ИД Стартовал от костра под Кедром.
    А вот ЗК и РС там никогда не были.

[Григорий Комаров]

значит, что ИД Стартовал от костра под Кедром.

Или от места четверки.

[Vietnamka]

А что, ничего идейка. Осталось найти двух-трех единомышленников-соратников, которых не жалко. Предлагаю отбирать на февральской встрече, а дальше - как в рекламе пуховиков - из "Фиалки" вертолетом на перевал.

я вызываюсь добровольцем. Одна из причин по которой хотела оказаться на перевале. Да еще и с моим редксотынм топографическим критинизмом...

Добавлено позже:

Конечно!
Учитывая следы обморожения НОГ - у Кедра были ГК, ЮД и ИД - 100%. А это значит, что ИД Стартовал от костра под Кедром.
    А вот ЗК и РС там никогда не были.

да забудьте про оморожения 
 нет, блажен кто верует, но при этом не получится думать конструктивно

Добавлено позже:
Я спросила по поводу кедра у ВМА. Их в тот момент ничего не смущало в кедре. Единственный вопрос, которым задавались - почему ушли из палатки. Но, объективности ради, группа ВМА у МП практически не ходила, те ногами расстояние не оценивала.
  Он считает, что уйти дальше в лес их бы тоже не спасло, потому что сухостоя там тоже не было. Они сами ходили достаточно далеко за дровами с пилами и топорами.
 Ну и, может главное. Он не помнит выворотня. Хотя у кедра устраивались все совещания, те они бывали у него часто.

[Аскер]

Я спросила по поводу кедра у ВМА. Их в тот момент ничего не смущало в кедре.

Ох уж эти аббревиатуры. Не у ВАБа? Не у ВБА? Почему бы не написать "у Аскинадзи", что бы мы не ломали голову над инициалами?

А их в тот момент ничего не смущало. Есть горка - надо съехать на лыжах. Есть спирт - надо выпить. Есть раздетый труп - выдуло ураганом. Элли из Канзаса нервно курит в сторонке от такого урагана.

Кедр - значит кедр. Че тут думать, трясти надо. И военная атмосфера, установленная Ортюковым, с дневальными. нарядами и разводами - к размышлениям не располагала.

Все размышления пришли потом.

[Shura]

Хотя у кедра устраивались все совещания, те они бывали у него часто.

Может есть фото совещаний, видов хоть куда?

[АНГор]

Дело в том, что мы говорим о том, как выглядят обморожения уже после того, когда человека начинают согревать.

И после этого Вы заявляете:

Добавлено позже:

да забудьте про оморожения   
 нет, блажен кто верует, но при этом не получится думать конструктивно

Получится.

[Moon]

Шура, есть не ахти-какая, но идейка. Конечно, растительности поприбавилась, но все же: взять с собой на ПД двух-трех единомышленников-соратников, никогда не бывавших в этом месте,  объяснить задачу ухода вниз и запускать по вечеру по одному через интервал,  достаточный, чтобы не оставалось следов от предыдущего (на худой конец заметать принудительно).

А что, Слава Богу, здравствующие Коптелов&Шаравин не годятся?
       Они вышли из той же точки, что и гр.Д. и пришли в ту же  точку - к тому самому Кедру . Не мудрствуя лукаво ( не блуждая)!
       Как?
       Похоже, что просто.
       Катились и прикатились. К тому самому Кедру.

       Почему никто не пытается смоделировать их мотивацию и их действия в то утро?
       
       

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

Почему никто не пытается смоделировать их мотивацию и их действия в то утро?

Флаг вам в руки

[baks70]

А что, Слава Богу, здравствующие Коптелов&Шаравин не годятся?
       Они вышли из той же точки, что и гр.Д. и пришли в ту же  точку - к тому самому Кедру . Не мудрствуя лукаво ( не блуждая)!
       Как?
       Похоже, что просто.
       Катились и прикатились. К тому самому Кедру.

       Почему никто не пытается смоделировать их мотивацию и их действия в то утро?

Зачем моделировать если их действия и мотивацию если они известны из воспоминаний. Только вот дятловцы шли к кедру от МП, а Ш и К шли от лагеря поисковиков со стороны перевала.. разница как бы существенная.. Нет?

[АНГор]

Может есть фото совещаний, видов хоть куда?

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2972
   Есть ещё это фото. Откуда - не помню.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Moon]

Зачем моделировать если их действия и мотивацию если они известны из воспоминаний. Только вот дятловцы шли к кедру от МП, а Ш и К шли от лагеря поисковиков со стороны перевала.. разница как бы существенная.. Нет?

Вам путь на страницы Коптелова и Шаравина.

[baks70]

Вам путь на страницы Коптелова и Шаравина.

Спасибо что дальше не послали  Признаюсь эта цитата сбила с толку:
 "Коптелов Юрий Евтахеевич, в 1959г. поисковик.  Участник группы Слобцова.
Утром 27.02 Михаил Шаравин с Юрием Коптеловым перешли через перевал и спустились к лесу. Естественный спуск привел к крупному кедру, где в 1,5 км от палатки поисковики обнаружили первых погибших рядом с остатками небольшого костра (из книги Е. В. Буянова и Б. Е. Слобцова "ТАЙНА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА"). http://taina.li/forum/index.php?topic=165.0

Это Буянов виноват 

[Shura]

Это Буянов виноват

Как же грустно!

Вам путь на страницы Коптелова и Шаравина.

Moon, спасибо!

Оффтоп (текст не по теме)

Почему никто не пытается смоделировать их мотивацию и их действия в то утро?

Похоже не получается:

Цитата: Moon - сегодня в 00:16

    Почему никто не пытается смоделировать их мотивацию и их действия в то утро?

Флаг вам в руки

Есть ещё это фото.

АНГор, спасибо.
Применительно к вывороню, интересны самые поздние по срокам. Когда всех нашли и завязывали поиски. Подумал, может у Аскинадзи вдруг что-то есть по пятачку вокруг кедра. Понять бы хотя бы, когда они сворачивали поиски, сколь много снега ещё было в окрестностях кедра?

[baks70]

Как же грустно!

[Helga]

 
 Очевидно, что уплотнённый ветром снег говорит о том, что в этом месте - сильный ветер и, стало быть - там особо не спрячешься,
соответственно
 рыхлый - о том, что тут ветра не бывает.
Вообще о границе рыхлого снега
глюк пишет: http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000200-000-20-1

граница (статистически) лежит между устьями 1 и 2 ручьев. Причем внизу  - ближе к руслу 4ПЛ, в верху (у кедра) – практически по границе русла 2 ручья.

Соответственно, в зону по которой можно было пройти не проваливаясь уж слишком глубока - попадает не только выворотень, но и кедр-великан на 2-м ручье. И дрова, и куда более приличное, чем в 1-м ручье - убежище.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Неплохо бы вспомнить дату раскопов.

Ну, ладно, раскопы в мае -это хорошо. Но
 вот представьте, глядя на эти чудные ровные волны, что месяц назад тут был и подкоп, и обрушение и прочие дела...
 Разве их стройная красота 
не будет нарушена?
 А тут, как раз напротив этого нарушения якобы ельник рубленный...
 И всем - по-фигу.

[Vietnamka]

фото, которые прислал Владимир Михайлович

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Moon]

Moon

Оффтоп (текст не по теме)

Похоже не получается:

Получится. Я готова сказать, но не готова защищаться.

  Они шли сюда:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6710/164520479.68/0_a1998_ae515943_XXXL.jpg
 Не могу найти цитату Зиновьева?, в моем вольном изложении - "тот могучий великан, как одинокий Монах, среди (пустыни?)".
  Стоя у палатки в то утро, К.иШ. должны были заприметить самое выделенное место в пейзаже в направлении оставленных следов. И это, вне сомнения , было самое могучее дерево . Шли в разведку к нему. Спускались  на лыжах вниз, уходя из зон глубокого снега. Уперлись в холм. За этим Холмом но их представлению и была цель. Поднялись. Увидели на полянке кедр ( не тот, что был из целью), осмотрелись и увидели двух Юр.

  Кстати, мог быть с собой и бинокль  (накануне то был ), о наличии которого в тот день никто у КиШ не спрашивал.
  Как выдерживали направление - просто - компас всегда с собой.
   

Применительно к вывороню, интересны самые поздние по срокам. Когда всех нашли и завязывали поиски. Подумал, может у Аскинадзи вдруг что-то есть по пятачку вокруг кедра. Понять бы хотя бы, когда они сворачивали поиски, сколь много снега ещё было в окрестностях кедра?

Мне тоже  интересно.
    Есть  фото:

 

[АннаМария]

Почему не известно? Известно.
Примерно, а больше и не надо, на Ю-В от палатки.

Я не раз просила указать на опубликованных тут картинках, что-то никто не может это сделать. Может вы укажите место лабаза?

[Moon]

Очевидно, что уплотнённый ветром снег говорит о том, что в этом месте - сильный ветер и, стало быть - там особо не спрячешься,
соответственно
 рыхлый - о том, что тут ветра не бывает.
Вообще о границе рыхлого снега
глюк пишет: http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000200-000-20-1

Сейчас. Как проходила граница в  1959 - только гадать.

Соответственно, в зону по которой можно было пройти не проваливаясь уж слишком глубока - попадает не только выворотень, но и кедр-великан на 2-м ручье. И дрова, и куда более приличное, чем в 1-м ручье - убежище.

Ольга!
  А какой полег?
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

или

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Helga]

Я не раз просила указать на опубликованных тут картинках, что-то никто не может это сделать. Может вы укажите место лабаза?

Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми еловыми (исправлено 13.06.2012; v1096) лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр.

На сегодня -лабаз остался последним не найденным местом

[АннаМария]

Стоянка на Ауспии и есть лабаз. Должны были идти к лабазу, не смогли из-за погоды.

Добавлено позже:

На сегодня -лабаз остался последним не найденным местом

Не только лабаз, видимо и место стоянки.

[АНГор]

фото, которые прислал Владимир Михайлович

Судя по этим фото - там стволов для нодьи - не перевалять. Причём, за 10-15 минут.

[Helga]

[АннаМария]

"могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону XXXXXXXXXXXXX ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. " Масленников https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy

О лабазе.
"в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова"
"они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь."
Где был лагерь поисковиков?

Добавлено позже:
"Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса." https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p

[Shura]

Мне тоже  интересно.
    Есть  фото:

Кадр "У кедра" идентифицировать бы точно.

[Moon]

Кадр "У кедра" идентифицировать бы точно.

Спросить у А.
  Там серия:







Этот  с куропаткой  до 2 мая:

[Gulia70]

вот на этой схеме, очень наглядно, как кедр прям между всевозможными ручьями находится!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

уверена, что в реале это место выглядит более удобно ))