Почему ребята шли к кедру; и как именно они шли?

[Helga]

наткнулись на него.

Вот мы тут и пытаемся выяснить, как можно на него наткнуться!

бредём  и спотыкаемся вверх по траве, по подболоченному склону, по гнилым деревьям. Каких-то 60-70 метров вверх и -  вот он, наш избранник.

Ведь именно возле него нашли тела двоих замёрзших и раздетых!
 Ведь именно его выбрали из всего леса Коптелов и Шаравин!

И вот тут я вспомнила о двух отвергнутых ими кедрах.

Первый – рос ближе всех к притоку, но был самым молодым.
Второй рос чуть подальше, но явно был самым могучим.
Третий – рос ощутимо дальше всех и был средним по возрасту.

Получилось: кедр-богатырь занял по привлекательности – первое место.
Кедр – молодой, но близко расположенный к притоку – второе,
а наш – был среди них самым непривлекательным, соответственно - третье.
Но к нему, именно к нему стремились Дятловцы и его выбрали  вышли Слобцовцы.

Загадка...

[АннаМария]

Вот мы тут и пытаемся выяснить, как можно на него наткнуться!

Не поняла... шли, шли и вышли к кедру. Темно ведь было, метель, люди испуганные, уставшие, замерзшие не могли дятловцы выбирать деревья, попался им именно этот кедр, другие деревья они возможно не видели.

[АНГор]

   Почему-то этот вариант(фиолетовый и жёлтый) не пытаются рассматривать категорически.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

    А ведь поэтому маршруту самый не глубокий снег.

[Helga]

Не поняла... шли, шли и вышли

Если б они шли и шли, они бы шли по оврагу 4 притока!

 И вышли бы в ту точку, с которой сделан этот снимок А с неё попасть к кедру... несколько нелогично

[АннаМария]

несколько нелогично

Темно, метель, усталость, страх, холод, растерянность, какая может быть логичность в подобной ситуации. О логике можно говорить когда люди в нормальном состоянии.

[baks70]

Если тупо идти вниз и искать место для костра - просто идёшь по 4пл, а от него до Кедра - примерно 100 метров  вверх по склону.
И - от притока этот Кедр не особо виден,
зато видны другие, вполне подходящие на роль убежища с костром
 Всё это хорошо видно на панорамном фото и на современных фото с геликоптера.

 Отсюда и интерес, и вопрос.
И, как-то так получается, что никакой простоты в попадании к Кедру особо не просматривается.
 Получается, что "запросто и тупо" к нему не попасть, что к нему должна быть некая направляющая "стрелка".

вот именно- ключевое слово -на возвышенности.. то есть костер у кедра не для согрева и не искали там убежище, для убежища были другие места.. Значит к кедру поднялись позже с определенной целью.. Резюме- шли не к кедру шли просто вниз, а кедр возник в связи с сопутствующими обстоятельствами (сигнальный костер для отставших на склоне или оставшихся возле палатки или наблюдение за склоном, а костер жгли для согрева наблюдателей  )

Добавлено позже:

Почему-то этот вариант(фиолетовый и жёлтый) не пытаются рассматривать категорически.
(Ссылка на вложение)
    А ведь поэтому маршруту самый не глубокий снег.

потому что явно видно- реальный маршрут дятловцев проходит по низине(ложбине), а фиолетовый маршрут проходит по гребню перевала голому ветродуйному месту (поэтому и снега мало-сдувало) да и длиннее он..

[San4es]

вот именно- ключевое слово -на возвышенности.. то есть костер у кедра не для согрева и не искали там убежище, для убежища были другие места.. Значит к кедру поднялись позже с определенной целью.. Резюме- шли не к кедру шли просто вниз, а кедр возник в связи с сопутствующими обстоятельствами (сигнальный костер для отставших на склоне или оставшихся возле палатки или наблюдение за склоном, а костер жгли для согрева наблюдателей

Костер у кедра-не потому что сигнальный и не потому что для сугреву.А потому,что под кедром снега почти не было.

[baks70]

Костер у кедра-не потому что сигнальный и не потому что для сугреву.А потому,что под кедром снега почти не было.

не уловил смысл- то есть ни в каком другом месте нельзя было развести костер-обязательно нужно было голое от снега место (там где снег сдувается от ветродуя)? Не вижу логики..

[San4es]

не уловил смысл- то есть ни в каком другом месте нельзя было развести костер-обязательно нужно было голое от снега место (там где снег сдувается от ветродуя)? Не вижу логики..

Попробуйте разжечь костер в месте где снега по фаберже.Увидите.

[АннаМария]

Резюме- шли не к кедру шли просто вниз, а кедр возник в связи с сопутствующими обстоятельствами (сигнальный костер для отставших на склоне или оставшихся возле палатки или наблюдение за склоном, а костер жгли для согрева наблюдателей

А кто установил, что костер от кедра виден на склоне и у палатки? Все же 1,5 км от палатки.

[АНГор]

потому что явно видно- реальный маршрут дятловцев проходит по низине(ложбине)

И снега - по пояс.

фиолетовый маршрут проходит по гребню перевала голому ветродуйному месту (поэтому и снега мало-сдувало) да и длиннее он..

Идут в темноте там где не проваливаются и есть упор ноге. А длиннее он или короче - в темноте не видно.
Если, Вы не умеете плавать (нет лыж), то вы интуитивно ищете брод (неглубокий снег).

[Аскер]

Почему-то этот вариант(фиолетовый и жёлтый) не пытаются рассматривать категорически.
(Ссылка на вложение)
    А ведь поэтому маршруту самый не глубокий снег.

Браво. Мне идея нравится. И ветер в этом случае им будет именно в спину.
Но это не снимает главный вопрос темы. Получается - они идут по кромке леса, не пытаясь в него углубиться. А когда углубляются - идут далеко, игнорируя спасительные дрова. Как будто идут именно к этому кедру, выбирая наименее трудозатратный маршрут.

[baks70]

Попробуйте разжечь костер в месте где снега по фаберже.Увидите.

сейчас опять скатимся в оффтоп обсуждая костер, существует много способов развести костер в глубоком снегу, не вижу препятствий..

Добавлено позже:

И снега - по пояс.Идут в темноте там где не проваливаются и есть упор ноге. А длиннее он или короче - в темноте не видно.
Если, Вы не умеете плавать (нет лыж), то вы интуитивно ищете брод (неглубокий снег).

судя по снегу в местах находки РС ЗК и ИД снега было не так уж много на спуске.. Если дует сильный ветер интуитивно ищешь место где он слабее, а слабее он внизу, а не на перевале (фиолетовый маршрут)
Почему считается что дятловцы вообще не представляли куда идут? На перевале они были накануне и какой там ветер представляли, были карты и где блишайший лес к МП и низина они знали..

[San4es]

существует много способов развести костер в глубоком снегу, не вижу препятствий..

Ага,конечно.Завалить финкой пару сосен и сделать из бревен настил для костра.Или натянуть костровую сетку,которой не было.

[АНГор]

Если дует сильный ветер интуитивно ищешь место где он слабее, а слабее он внизу, а не на перевале (фиолетовый маршрут)

Если ты не умеешь плавать, фиолетово в какую сторону он дует. Иначе бы 90% Новороссийска после боры были бы утопшими.

[АннаМария]

фиолетово в какую сторону он дует.

Если дует сильный ветер с горы, то вряд ли на нее полезешь, сил не будет это сделать. Разводить костер на расстоянии 1,5 км от палатки не зная видел ли он будет... какой в этом смысл.

[АНГор]

Если дует сильный ветер с горы, то вряд ли на нее полезешь, сил не будет это сделать

Так они, вроде бы, и не в гору лезли... .

[АннаМария]

Мы не знаем одного важного обстоятельства, где был лабаз. Может определив его месторасположении, можно будет понять почему остановились у кедра.

[Shura]

вот тут

народ бродил у самой проталины

Helga! Помнится kvn на "Перевале" выкладывал фото этих поисковиков, ещё спускающихся по 4ПЛ к этому месту. Они сняты там со спины. Вроде даже не один кадр был. Не смог найти. Вставить бы его сюда в полном качестве. Может ещё кто помочь может.

покажите, пожалуйста,  зимнее фото с восходом солнца. Откуда оно выплывает над выс. 905?

Заснятых восходов у себя не припомню.
Есть же хороший кадр 59, на котором запечатлены два кедра и солнце в прогале веток рядом с молодым кедром. Как раз где-то над 905 вылезло.

Особенно в варианте с ранеными

Да, именно проблема наличия раненных где-то наверху "зарыта" в деталях пути к кедру. (И не только это.)

а многих наоборот волнует, почему они дальше в лес не ушли.
даже тема такая есть на соседней ветке.

Очень важный и сложный вопрос, непосредственно примыкающий к тутошнему вопросу.
Жаль та тему в пургу превратилась.

Может, в темноте перепутали и вышли не туда?

Непохоже.
Судя по фонарику (особенно - так как это промежуточная точка на склоне) и местам обнаружения, от палатки сразу спускались в одном направлении. То есть шли целенаправленно, не рыская. В лощину 4ПЛ - по прямой (+/-), точнее небольшой дуге (см. схему Масленикова). И самое постое объяснение этому - наличие видимости.

Либо к Кедру надо было где-то (где, почему?) сворачивать от идущего вниз 4 ПЛ  и уже - не идти вниз, а идти в сторону (в слепую) - по берёзовому криволесью.

С чего вдруг такая уверенность, что свернув где-то, обязательно влезешь в криволесье.

И, как-то так получается, что никакой простоты в попадании к Кедру особо не просматривается.
 Получается, что "запросто и тупо" к нему не попасть, что к нему должна быть некая направляющая "стрелка".

Её и ищем. Эту возможную развилку.

[Helga]

С чего вдруг такая уверенность, что свернув где-то, обязательно влезешь в криволесье.

Свернув в криволесье -    окажешься в криволесье. Мы ведь пока, что рассматриваем вариант поворота в березняк, примерно там где сейчас народ летом ходит, не так ли?

Её и ищем. Эту возможную развилку.

Helga! Помнится kvn на "Перевале" выкладывал фото этих поисковиков, ещё спускающихся по 4ПЛ к этому месту. Они сняты там со спины. Вроде даже не один кадр был. Не смог найти. Вставить бы его сюда в полном качестве. Может ещё кто помочь может.

Shura эти подойдут? Правда их тут что-то многовато стало... аж 27 персон против 20

 может к ним подмога шла?

Оффтоп (текст не по теме)

Shura, у меня такой вопрос: есть фото поисков по 2-му ручью, и там народ тоже вроде бы в снег не очень-то проваливается, кажется что там только сверху чуть-чуть пухляка насыпало -  или это обманчивое впечатление?

 И, чтоб дважды не вставать: почему везде надувы как бы так выразится: "в форме волны",  это от ветра (вдоль оврага/поперёк оврага) зависит?

[Григорий Комаров]

Да, именно проблема наличия раненных где-то наверху "зарыта" в деталях пути к кедру.

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5179.0;attach=40897;image
Тут Женя вроде как когда-то тропу звериную нашел.

Добавлено позже:

Её и ищем. Эту возможную развилку.

Шура, есть не ахти-какая, но идейка. Конечно, растительности поприбавилась, но все же: взять с собой на ПД двух-трех единомышленников-соратников, никогда не бывавших в этом месте,  объяснить задачу ухода вниз и запускать по вечеру по одному через интервал,  достаточный, чтобы не оставалось следов от предыдущего (на худой конец заметать принудительно).

[Helga]

Шура, есть не ахти-какая, но идейка. Конечно, растительности поприбавилась, но все же: взять с собой на ПД двух-трех единомышленников-соратников, никогда не бывавших в этом месте,  объяснить задачу ухода вниз и запускать по вечеру по одному через интервал,  достаточный, чтобы не оставалось следов от предыдущего (на худой конец заметать принудительно).

[Григорий Комаров]

А в переводе с русскага на простой?

[madone]

Если тупо идти вниз и искать место для костра - просто идёшь по 4пл, а от него до Кедра - примерно 100 метров  вверх по склону.
И - от притока этот Кедр не особо виден,
зато видны другие, вполне подходящие на роль убежища с костром
 Всё это хорошо видно на панорамном фото и на современных фото с геликоптера.

 Отсюда и интерес, и вопрос.
И, как-то так получается, что никакой простоты в попадании к Кедру особо не просматривается.
 Получается, что "запросто и тупо" к нему не попасть, что к нему должна быть некая направляющая "стрелка".

А если рассмотреть путь к кедру не со склона или с 4пл, а непосредственно уже от настила? Были ли на пути настил-кедр другие привлекательные кедры?

[baks70]

А если рассмотреть путь к кедру не со склона или с 4пл, а непосредственно уже от настила? Были ли на пути настил-кедр другие привлекательные кедры?

Как я понимаю "наш" кедр был выбран не за то что такой красивый и большой (как Хельга упоминала там есть и ближе и красивше) а потому что на возвышенности (на взгорке ) недаром именно к нему Шаравин и К. поднялись когда искали место для нового лагеря- от него было удобно осмотреться вокруг. Вполне можно допустить что и дятловцы выбрали его по той же причине, но уже после того как спустились. ИМХО

Добавлено позже:

Добавлено позже:Шура, есть не ахти-какая, но идейка. Конечно, растительности поприбавилась, но все же: взять с собой на ПД двух-трех единомышленников-соратников, никогда не бывавших в этом месте,  объяснить задачу ухода вниз и запускать по вечеру по одному через интервал,  достаточный, чтобы не оставалось следов от предыдущего (на худой конец заметать принудительно).

на мой взгляд не обязательно ехать на перевал из-за этого, на сегодняшний день (спасибо исследователям потратившим на это и время и силы и ресурсы) достаточно и фото и видео (и даже сверху) чтобы изучить рельеф и понять- путь дятловцев от МП был самым рациональным, если была задача укрыться от мороза-ветра-опасности которой они подвергались на склоне.

[Moon]

Почему-то этот вариант(фиолетовый и жёлтый) не пытаются рассматривать категорически.
(Ссылка на вложение)
    А ведь поэтому маршруту самый не глубокий снег.

Браво. Мне идея нравится. И ветер в этом случае им будет именно в спину.
Но это не снимает главный вопрос темы. Получается - они идут по кромке леса, не пытаясь в него углубиться. А когда углубляются - идут далеко, игнорируя спасительные дрова. Как будто идут именно к этому кедру, выбирая наименее трудозатратный маршрут.

Это поразительно! Рассуждать и при этом не отслеживать обсуждаемый материал!

http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg518483#msg518483  в ответ на

Разворачиваемый текст

« Ответ #54 : 03.01.17 00:07 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Shura, а вот если такое предположение...
лабаз
я не очень понимаю, чем бы в той ситуации им помог бы лабаз, но это как минимум уже заготовленные дрова и сносное место, потому что стоянка там была.
Оба ручья - это вариант прохода к перевалу не по лесу и не по склону, но по прогалам и бортам, где возможно меньше снега. Я так понимаю, что именно по 1 ручью ходили поисковики к кедру из зимнего лагеря причем без лыж. Не по этому ли группа осозанно поднималась вверх по 1 ручью, минуя какие-то прочие места. Просто в какой-то момент решила сделать остановку, развести костер и тд. И вот тут ближайшим оказался наш кедр

[Shura]

ключевое слово -на возвышенности.. то есть костер у кедра не для согрева и не искали там убежище, для убежища были другие места.. Значит к кедру поднялись позже с определенной целью.. Резюме- шли не к кедру шли просто вниз, а кедр возник в связи с сопутствующими обстоятельствами (сигнальный костер для отставших на склоне или оставшихся возле палатки или наблюдение за склоном, а костер жгли для согрева наблюдателей  )

Хороший расклад.
Есть маленькая проблема - убежище/настил таки тоже на возвышенности (совсем рядом с кедром), а не внизу...

Свернув в криволесье -    окажешься в криволесье.

Да, вот не факт:

Мы ведь пока, что рассматриваем вариант поворота в березняк, примерно там где сейчас народ летом ходит, не так ли?

Честно говоря, после ответа 777-му, уже нет. Далековато там сворачивать, и резон очень сомнителен. (Игоря у берёзок ПБ, похоже, тоже пока надо вынести за скобки вопроса о пути.)

Цитата: Shura - сегодня в 15:24

    Её и ищем. Эту возможную развилку.

Да, надо подёргаться. Пока мысль "пук" формулируется так: на "финише" выбран не самый лёгкий путь. (при, вроде как, очевидности, что тупо вниз до устья - легче всего.)
 

аж 27 персон против 20

Они. Спасибо!
На правый берег хотелось посмотреть. Увы.((

Оффтоп (текст не по теме)

есть фото поисков по 2-му ручью, и там народ тоже вроде бы в снег не очень-то проваливается, кажется что там только сверху чуть-чуть пухляка насыпало -  или это обманчивое впечатление?

Скорее всего не обманчивое - надо пересматривать фото. 2 ручей тоже продувается и вдоль при какой-то ветровой ситуации, и поперёк в местах прогалов между 1 и 2 ручьями - перемёты или выдувы образуются, кто как называет.

надувы как бы так выразится: "в форме волны",  это от ветра (вдоль оврага/поперёк оврага) зависит?

Эта "волна" формируется завихрением потока собственно за тем "наростом", который умудрился возникнуть на поверхности.

Тут Женя вроде как когда-то тропу звериную нашел.

Можно я воздержусь от комментария, без самого автора.

взять с собой на ПД двух-трех единомышленников-соратников

Ближайшие соратники ждут когда у меня "это" пройдёт.

А в переводе с русскага на простой?

В переводе это означает, что Ольга давно об этом твердит, а такой-то, растакой-то в ноябре "новенького" не отпустил (с Богом) ночью на все четыре стороны...

[Helga]

Эта "волна" формируется завихрением потока собственно за тем "наростом", который умудрился возникнуть на поверхности.

При ветре вдоль ручья ветер по 1-му и 2-му - одинаковый
 а при юго-западном, по идее ко 2-му будет чуть-чуть ослабевать.

 Но надув-то в 1959 был не в форме "волны", а нечто типа купола...

В переводе это означает, что Ольга давно об этом твердит, а такой-то, растакой-то в ноябре "новенького" не отпустил (с Богом) ночью на все четыре стороны...

не... ну ночью-то это уже слишком... Хорошо, что не отпустил.

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

Это поразительно! Рассуждать и при этом не отслеживать обсуждаемый материал!

Это поразительно! Переворачивать на ровном месте!
Ну вы поняли. Смешно.

Добавлено позже:

То есть шли целенаправленно, не рыская. В лощину 4ПЛ - по прямой (+/-), точнее небольшой дуге (см. схему Масленикова). И самое постое объяснение этому - наличие видимости.

Первая группа покинувшая палатку, возможно, и шла при наличии сносной видимости. Остальные - по следам.

Добавлено позже:

Как я понимаю "наш" кедр был выбран не за то что такой красивый и большой (как Хельга упоминала там есть и ближе и красивше) а потому что на возвышенности (на взгорке ) недаром именно к нему Шаравин и К. поднялись когда искали место для нового лагеря- от него было удобно осмотреться вокруг.

Чем раньше Все забудут о том, что Кедр - это цель и средство - тем лучше.

[Аскер]

взять с собой на ПД двух-трех единомышленников-соратников, никогда не бывавших в этом месте,  объяснить задачу ухода вниз и запускать по вечеру по одному через интервал,  достаточный, чтобы не оставалось следов от предыдущего (на худой конец заметать принудительно).

А что, ничего идейка. Осталось найти двух-трех единомышленников-соратников, которых не жалко. Предлагаю отбирать на февральской встрече, а дальше - как в рекламе пуховиков - из "Фиалки" вертолетом на перевал.