Почему ребята шли к кедру; и как именно они шли? - стр. 13 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему ребята шли к кедру; и как именно они шли?  (Прочитано 82204 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

как бы задувая в   трубу притока, он движется над рельефом вниз, слабея.
Да.
И в итоге в 59-ом фактически утыкался в лесной мешок, где и глох (хорошо изображено на рисунке Масленикова с места палатки).

Место кедра - по ветру - в соотношению к долине 4ПЛ, каковы Ваши впечатления-ощущения?
           Отчего это место оказалось столь малоснежным, судя по фото   1959?
Стоит посмотреть на панорамный кадр (Ф2) и на вот этот снимок:

на котором белым отмечены прогалы растительности рядом с кедром, которые явственны даже в настоящее время. А глядя на панорамный снимок, понятно что в 59-ом безлесным был практически весь ЛБ 1 ручья.
Поэтому, по моим представлениям, если по 4ПЛ прилично/сильно дуло, то и окрестности кедра здорово продувались - кедр растёт на краю здорового прогала между 1-ым и 2-ым ручьями. И снег выдувался под кедром (есть кадр с налепленным со стороны склона на ствол снегом и выдувом около ствола).
Если ветер был слабый, то отмеченный на панорамном фото ельник вдоль 1 ручья, служил снегозащитным барьером. А долетевший до сюда ветерок (+ снег) канализировался по рельефу, то есть по 1 ручью вниз к 4ПЛ (где и откладывался и этот снег).
Крона кедра тоже вносила свой вклад в создание малоснежного пяточка вокруг кедра.
 
Цитирование

    Метров 50 +/-.

Тот есть это и есть начало оранжевого пунктира? Известна ли прибл. высота этого начала отклонения от Притока?
На панорамном фото? - ну, да. Примерно. Там ни фига не разобрать, а на самом деле где-то на правом краю кадра растёт ельник мимо которого движешься к тройному дереву.
Высота кедра и тройного дерева - 640 метров. Чуть пониже будет в районе начала оранжевого пунктира (не замерял здесь).

Случалось ли с Вами такое  естественное (не преднамеренное,назовем это "случайное", отклонение) зимой? То есть мне интересна ситуация -"шел, а ноги сами завернули", интуитивно тело выбрало некий путь.
Чего-то не очень понял, какого рода момент надо припомнить?
Теряешь ориентацию в пространстве в какой-то момент или ориентировку на местности - как следствие, можешь куда-то отвернуть/сколоться - не знаю, про то - нет.

"Как принимались решения после достижения точки "тройное дерево". Алгоритм и условия продвижения группы от этой точки долее".
Да от тройного дерева уже особо ничего решать не надо. Всё было решено в момент отворота вправо (а могла быть и другая стратегия - просто придерживаться кромки криволесья справа, двигаясь вниз по 4ПЛ - и результат был бы такой же - оказались около тройного дерева).
От тройного дерева надо прямо двигать к лесу. Кедр (два) и ёлка рядом (около которой будет найдена тряпка) - вполне притягательное место и ближайшее. 1 ручей надо было перейти - и по фигу насколько глубокий снег дальше - пришли, вот лес, всё!
 

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Shura,
А что насчет транспортировки раненых. Какое ваше ощущение - были они или нет?

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

А что насчет транспортировки раненых. Какое ваше ощущение - были они или нет?
Немного терпения.
Отвечу на вопросы Moon и Helga, чтобы не разрывать уточнение изложенного. И добавлю несколько слов о тонкостях последнего участка...


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Оффтоп (текст не по теме)
Shura! Спасибо.
Беру паузу на осмысление.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Цитата: Moon - вчера в 14:35

    "Как принимались решения после достижения точки "тройное дерево". Алгоритм и условия продвижения группы от этой точки долее".

Да от тройного дерева уже особо ничего решать не надо. Всё было решено в момент отворота вправо (а могла быть и другая стратегия - просто придерживаться кромки криволесья справа, двигаясь вниз по 4ПЛ - и результат был бы такой же - оказались около тройного дерева).
От тройного дерева надо прямо двигать к лесу. Кедр (два) и ёлка рядом (около которой будет найдена тряпка) - вполне притягательное место и ближайшее. 1 ручей надо было перейти - и по фигу насколько глубокий снег дальше - пришли, вот лес, всё!
Тут следует добавить.
Настил расположен в том месте , где овраг 1 ручья имеет наиболее крутой и высокий левый борт (видимо это как раз и было востребовано/оценено при его организации). Ниже этого места овраг не такой высокий, а выше резко мельчает.
Поэтому, если натыкаешься на этот крутой обрыв (в смысле, что он там был в этот момент), то самый подходящий вариант – обойти неудобное место выше, буквально в 7-10 метрах. И без проблем перейдя выродившийся овраг, двинуться к кедру. При этом проходишь мимо елки, около которой была найдена тряпка.
Следует отметить, что район/пятачок: кедр + второй кедр + ёлка + какие-то ельники рядом – реально самое близкое к тройному дереву (как и на протяжении всего описанного «траверса») «тёмное хвойное пятно леса». Ниже этого «пятна» на ПБ 1 ручья – лысый полуручей, выше – прогал между 1-ым и 2-ым ручьями (о котором упоминал).

И ещё
глюк пишет:
Цитирование

    Стиль поведения, что у одних, что у других был примерно одинаковый. Обстоятельства и условия диктовали этот стиль. Разве что у КиШей возможностей что то разглядеть было побольше.
    А точка (+/- 10 м) принятия решений была одна и та же.
На сколько я понимаю, это мнение Володи базируется на его представлениях о местонахождении настила как раз рядом с устьем 1 ручья, то есть на русле 4ПЛ. Отсюда такая конкретика "+/- 10 м".
Какое-то развёрнутое пояснение по высказыванию, может дать только сам автор.
 

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Тут следует добавить.
        Настил расположен в том месте , где овраг 1 ручья имеет наиболее крутой и высокий левый борт
Я понимаю, что сие наблюдение невозможно сделать в середине зимы?

 
Цитирование
(видимо это как раз и было востребовано/оценено при его организации)
то есть, Л.борт= естественной стенке?
 
Цитирование
Ниже этого места овраг не такой высокий
Борта ниже? Овраг не такой глубокий?
Цитирование
а выше резко мельчает.
Без бортов?
Цитирование
Поэтому, если натыкаешься на этот крутой обрыв (в смысле, что он там был в этот момент),
А он был? есть фото59?  Есть фото соврем.?

 
Цитирование
то самый подходящий вариант – обойти неудобное место выше, буквально в 7-10 метрах.
То есть настил был помещен в  сравнительно небольшую  естественную яму , в буквальном смысле этого слова, с высоким левым бортом?

Цитирование
И без проблем перейдя выродившийся овраг, двинуться к кедру.
Летом. А Зимой? Тоже  "без проблем"?
Цитирование
При этом проходишь мимо елки, около которой была найдена тряпка.
Цитирование
Следует отметить, что район/пятачок: кедр + второй кедр + ёлка + какие-то ельники рядом – реально самое близкое к тройному дереву (как и на протяжении всего описанного «траверса») «тёмное хвойное пятно леса».
А весьма приблизительно, расстояние между перечисленными объектами этого " пятачка", что из себя представляют?

 
Цитирование
Ниже этого «пятна» на ПБ 1 ручья – лысый полуручей, выше – прогал между 1-ым и 2-ым ручьями (о котором упоминал).
Цитирование
На сколько я понимаю, это мнение Володи базируется на его представлениях о местонахождении настила как раз рядом с устьем 1 ручья, то есть на русле 4ПЛ. Отсюда такая конкретика "+/- 10 м".
Какое-то развёрнутое пояснение по высказыванию, может дать только сам автор.
Хотелось бы ознакомиться.  Ещё бы 12 писем прочесть.../мечтательно/.
« Последнее редактирование: 12.01.17 17:34 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

На сколько я понимаю, это мнение Володи базируется на его представлениях о местонахождении настила как раз рядом с устьем 1 ручья, то есть на русле 4ПЛ. Отсюда такая конкретика "+/- 10 м".
Какое-то развёрнутое пояснение по высказыванию, может дать только сам автор.
О, какое тонкое извращение...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Настил расположен в том месте
Вот именно!
Пока Вы будете считать, что настил там, где Вы его расположили своим ВОЛЕВЫМ решением (группой кто поддерживает друг друга и игнорирует УД), а не согласно УД, то Вы так и будете топтаться на месте оч долго.
   И пути достижения туристами ГД Кедра у Вас будут такие же.
Ваши вопросы равносильны словам из песТни:
"... Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону... ". Объясните, пжл, как это могло случиться!?
    Назовите, хотя бы, одно доказательство того, что "НАСТИЛ", именно, там где Вы его СЕЙЧАС располагаете!
"Я так вижу...", "полочка там такая характерная..." и проч. - не предлагать.
« Последнее редактирование: 12.01.17 21:53 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Вот именно!
Пока Вы будете считать, что настил там, где Вы его расположили своим ВОЛЕВЫМ решением (группой кто поддерживает друг друга и игнорирует УД), а не согласно УД, то Вы так и будете топтаться на месте оч долго.
   И пути достижения туристами ГД Кедра у Вас будут такие же.
Ваши вопросы равносильны словам из песТни:
"... Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону... ". Объясните, пжл, как это могло случиться!?
    Назовите, хотя бы, одно доказательство того, что "НАСТИЛ", именно, там где Вы его СЕЙЧАС располагаете!
"Я так вижу...", "полочка там такая характерная..." и проч. - не предлагать.
Причем тут Настил. Настил - сопутствующий штрих . Кедр. Как люди вышли к Кедру. Два раза . С первой попытки. Что привело. Мотивация. Это здесь и пытаются понять. На данном этапе обсуждения. Вне зависимости от УД, многочисленных версий и т.п. шелухи. Еще раз - на данном этапе обсуждения.
Будут и иные этапы.
         
« Последнее редактирование: 13.01.17 11:23 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

А можно глупый вопрос?
Кедр на нет которых фото стоит под углом, на некоторых прямо, но сразу видно что стоит на бугре, что логично
На каком склоне бугра стоит кедр? Тот, что к 1 ручью? И можно ли попросить дать ссылку на какую-нибудь фотографию привязки кедра к сторонам света по его опознаваемым деталям? Нашла только у КАНа но там фотография корней только.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

А можно глупый вопрос?
Кедр на нет которых фото стоит под углом, на некоторых прямо, но сразу видно что стоит на бугре, что логично
На каком склоне бугра стоит кедр? Тот, что к 1 ручью? И можно ли попросить дать ссылку на какую-нибудь фотографию привязки кедра к сторонам света по его опознаваемым деталям? Нашла только у КАНа но там фотография корней только.
Можно.
 Это общий склон к притоку.
Склон от палатки - понятен? Тут примерно такой же, только на нём лес имеется.

Склона к 1-му (и ко 2-му)  ручью нет, это достаточно узкие овраги прорезающие общий склон.

Добавлено позже:
и игнорирует УД
=-O
Назовите, хотя бы, одно доказательство того, что "НАСТИЛ", именно, там где Вы его СЕЙЧАС располагаете!
 "полочка там такая характерная..." и проч. - не предлагать.
Лихо.
А полочка чем не угодила? Это я к тому, что вроде бы там и водопадов несколько штук и кедров, но при пристальном рассмотрении выясняется, что с фото из УД они не схожи.
 Это как китайцы - вроде и на одно лицо, но всё же при более пристальном рассмотрении - разные
« Последнее редактирование: 13.01.17 07:58 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Причем тут Настил. Настил - сопутствующий штрих .
Это не штрих! А основоопределяющий фактор передвижения ГД к Кедру.
Это здесь и пытаются понять. На данном этапе обсуждения. Вне зависимости от УД, многочисленных версий и т.п. шелухи
Вот и хел-то..., что, плевать вам на УД. Бездоказательно объявили место четвёрки//настила где вы её видите - и Вы верьте нам граждане мы там были, а Вы нет.

Добавлено позже:
Лихо.
Не будите... .
А полочка чем не угодила? Это я к тому, что вроде бы там и водопадов несколько штук и кедров, но при пристальном рассмотрении выясняется, что с фото из УД они не схожи.
 Это как китайцы - вроде и на одно лицо, но всё же при более пристальном рассмотрении - разные
Вы верно определили, что полочка могла быть и в другом месте.

Добавлено позже:
привязки кедра к сторонам света по его опознаваемым деталям
Примерно. "Трупы лежат головой на Запад, ногами на Восток". Т.е. на склоне 880. Головой вниз.
« Последнее редактирование: 13.01.17 20:39 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

  АНГор 
  Зачем ЗДЕСЬ????
  У вас есть про это собственная тема. Там и развивайте...
   
Примерно. "Трупы лежат головой на Запад, ногами на Восток"
.
 Идите в матчасть.
 

Цитирование
Т.е. на склоне 880.
"... составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"
около кедра ... К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух..."
Разворачиваемый текст
 
Цитирование
Головой вниз
.
Разворачиваемый текст

http://f4.s.qip.ru/Z3c7Lrnu.gif

« Последнее редактирование: 14.01.17 04:21 от Helga »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Заключительные рассуждения с учётом сказанного ранее.

Спуск вдоль 4ПЛ может привести в две точки:
1) к устью 1 ручья ( то есть непосредственно русло притока)
2) к кедру.
Оба варианта продиктованы рельефом.
А попадание в 1-ю или 2-ю точку обуславливается критериями выбора пути, которых тоже два:
1) тупо вниз по руслу до леса, утонем в снегу – доползём, деваться некуда
2) спуск, придерживаясь кромки криволесья на правом борту.

По моим представлениям, ребята, придерживаясь кромки, попали к кедру.
И "этот" кедр – закономерный результат, для которого не требуется изначальное целеполагание (по крайней мере, оно не требуется, как необходимое условие).
Более того, в условиях плохой погоды/видимости более ожидаемо попадание к устью: ниже ветер ослабнет и лес будет.
А при нормальных условиях/видимости более предпочтительным становится движение к ближайшему "тёмному пятну" правее, то есть к кедру.
Судя по фотографиям, как к устью, так и к кедру путь шёл по ветровому насту. Может от оврага 1 ручья до кедра был рыхлый снег – это 50 метров (из 1500). То есть путь и к устью и к кедру не требовал больших физических напряжений и времени.
И с этой точки зрения, ребятам вполне по силам было притащить 1/2/3 травмированных как к устью, так и к кедру (сюда усилий требовалось побольше).

Теперь, собственно, чего ради это «докапывание» до конкретики пути:

- Можно предположить, что ребята спустились до устья 1 ручья. И если все были целы и невредимы, то можно придумать мотивацию (по каким-то причинам/с какой-то целью/куда-то целенаправленно) вдруг резко ломануть вверх…
Но тащить вверх травмированных (если предположить, что они были) - ???
В этом случае будешь пытаться укрыться в кедрах/ёлках, которые ниже устья на ПБ русла – их видно, они рядом. Резона лезть в сторону кедра не вижу. В той стороне протяжённый безлесный сектор: прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей.
Но, у нас по факту травмированные на 1 ручье есть. Отсюда вывод – если и спустились ребята до устья 1 ручья, то без травмированных.

- В варианте движения к кедру.
При наличии травмированных всё же доминирует установка быстрее к лесу, что = вниз. Озабоченность скорейшим спуском не будет склонять к траверсу склона, а тем более к траверсу с набором высоты. Что как раз имеет место на пути к тройному дереву.
То есть найти обоснование транспортировки раненых к кедру и с этого направления тоже не очень получается. Скорее спустятся к устью.

- Но! Возможна ситуация – сильный снегопад. Что означает очень ограниченную видимость. Тогда актуальным становится придерживаться при спуске кромки криволесья. А тут как раз на ПБ появляется зона ельника, примыкающая к тройному дереву. И после протяжённого спуска вдоль криволесья, это будет восприниматься как приближение к лесу (что, собственно, и соответствует действительности). И в таком случае, травмированных потащат вдоль ельника, в направлении тройного дерева, несмотря на неудобство траверса для такой процессии – покорячимся, но мы на подступах к лесу.

Ну, и подводя итог.
Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости - то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили.


Поблагодарили за сообщение: beloff | wolf_33 | Helga | konder | энсон

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Зачем ЗДЕСЬ????
а Где?
Ведь вы лапшу на уши вешаете ВЕЗДЕ!
Разворачиваемый текст
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-40-00000052-000-10001-0#006
 http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000054-000-10001-0#009.002
Шо и требовалось доказать... ! Спасибо.

Добавлено позже:
травмированных вниз не тащили.
Во-о-о... .

Добавлено позже:
Идите в матчасть.
Оттель, только, покурить выхожу//вылазю.
« Последнее редактирование: 14.01.17 03:31 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Заключительные рассуждения с учётом сказанного ранее.

Разворачиваемый текст
Спуск вдоль 4ПЛ может привести в две точки:
1) к устью 1 ручья ( то есть непосредственно русло притока)
2) к кедру.
Оба варианта продиктованы рельефом.
А попадание в 1-ю или 2-ю точку обуславливается критериями выбора пути, которых тоже два:
1) тупо вниз по руслу до леса, утонем в снегу – доползём, деваться некуда
2) спуск, придерживаясь кромки криволесья на правом борту.

По моим представлениям, ребята, придерживаясь кромки, попали к кедру.
И "этот" кедр – закономерный результат, для которого не требуется изначальное целеполагание (по крайней мере, оно не требуется, как необходимое условие).
Более того, в условиях плохой погоды/видимости более ожидаемо попадание к устью: ниже ветер ослабнет и лес будет.
А при нормальных условиях/видимости более предпочтительным становится движение к ближайшему "тёмному пятну" правее, то есть к кедру.
Судя по фотографиям, как к устью, так и к кедру путь шёл по ветровому насту. Может от оврага 1 ручья до кедра был рыхлый снег – это 50 метров (из 1500). То есть путь и к устью и к кедру не требовал больших физических напряжений и времени.
И с этой точки зрения, ребятам вполне по силам было притащить 1/2/3 травмированных как к устью, так и к кедру (сюда усилий требовалось побольше).

Теперь, собственно, чего ради это «докапывание» до конкретики пути:

- Можно предположить, что ребята спустились до устья 1 ручья. И если все были целы и невредимы, то можно придумать мотивацию (по каким-то причинам/с какой-то целью/куда-то целенаправленно) вдруг резко ломануть вверх…
Но тащить вверх травмированных (если предположить, что они были) - ???
В этом случае будешь пытаться укрыться в кедрах/ёлках, которые ниже устья на ПБ русла – их видно, они рядом. Резона лезть в сторону кедра не вижу. В той стороне протяжённый безлесный сектор: прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей.
Но, у нас по факту травмированные на 1 ручье есть. Отсюда вывод – если и спустились ребята до устья 1 ручья, то без травмированных.

- В варианте движения к кедру.
При наличии травмированных всё же доминирует установка быстрее к лесу, что = вниз. Озабоченность скорейшим спуском не будет склонять к траверсу склона, а тем более к траверсу с набором высоты. Что как раз имеет место на пути к тройному дереву.
То есть найти обоснование транспортировки раненых к кедру и с этого направления тоже не очень получается. Скорее спустятся к устью.

- Но! Возможна ситуация – сильный снегопад. Что означает очень ограниченную видимость. Тогда актуальным становится придерживаться при спуске кромки криволесья. А тут как раз на ПБ появляется зона ельника, примыкающая к тройному дереву. И после протяжённого спуска вдоль криволесья, это будет восприниматься как приближение к лесу (что, собственно, и соответствует действительности). И в таком случае, травмированных потащат вдоль ельника, в направлении тройного дерева, несмотря на неудобство траверса для такой процессии – покорячимся, но мы на подступах к лесу.

Ну, и подводя итог.
Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости - то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили.
Shura! Спасибо! Есть о чем призадуматься.

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

"Почему ребята шли к кедру"
Хотелось бы также уточнить такие немаловажные моменты:
Видимость в ту ночь от палатки в сторону лесополосы на расстоянии в 1.5 км!.

От палатки до лесополосы примерно 1.5 км.
Это очень большое расстояние.
Примерно 4 автобусные остановки.
Представим себе в городе 4 автобусные остановки, в ночи, с очень малым освещением.
Видимость конца пути - ноль. Это если по прямой. А если вниз? А что было в ту ночь с естественным освещением в условиях ночной зимы от луны с условием  отражения от белого снега?Достаточно ли этого было для видимости на таком большом расстоянии?
А если не достаточно, то могли им (нападавшие) освещение в спину подавать в начале пути от палатки или на протяжении всего пути,выгоняя их из палатки на мороз и контролируя, чтобы они ушли от палатки достаточно далеко?
Или то, что упало с неба  к примеру) и взорвалось - могло давать освещение на 1.5 км во все стороны?

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Цитата: Shura - 12.01.17 16:52

    На сколько я понимаю, это мнение Володи базируется на его представлениях о местонахождении настила как раз рядом с устьем 1 ручья, то есть на русле 4ПЛ. Отсюда такая конкретика "+/- 10 м".
    Какое-то развёрнутое пояснение по высказыванию, может дать только сам автор.

О, какое тонкое извращение...
А более развёрнутое пояснение можно услышать?

Я понимаю, что сие наблюдение невозможно сделать в середине зимы?
Если овраг не засыпан заподлицо, то вполне оценишь место.

то есть, Л.борт= естественной стенке?
Да.
Борта ниже? Овраг не такой глубокий?
Не улавливаю разницы.

Цитирование

    а выше резко мельчает.

Без бортов?
Очень небольшие, по сравнению с тем, что ниже.

Цитирование

    Поэтому, если натыкаешься на этот крутой обрыв (в смысле, что он там был в этот момент),

А он был?
По моим представлениям был: иначе настил на оказался бы в 30 см (знатоки уточнят) над землёй.

есть фото59?
Только фото раскопов, насколько мне известно.

Есть фото соврем.?
Прям теряюсь. А Вы что, не видели?

То есть настил был помещен в  сравнительно небольшую  естественную яму , в буквальном смысле этого слова, с высоким левым бортом?
Я бы всё-таки овраг предпочёл называть оврагом: настил был устроен в овраге с высоким левым бортом. Высокий борт был со стороны отрога ХЧ.

Цитирование

    И без проблем перейдя выродившийся овраг, двинуться к кедру.

Летом. А Зимой? Тоже  "без проблем"?
По моим представлениям, без проблем.

А весьма приблизительно, расстояние между перечисленными объектами этого " пятачка", что из себя представляют?
Между кедрами 4,5 метра (примерно), до ёлки около полуручья метров 20.

Пока Вы будете считать, что настил там, где Вы его расположили своим ВОЛЕВЫМ решением (группой кто поддерживает друг друга и игнорирует УД), а не согласно УД
Цитата: Moon - вчера в 23:10

    Идите в матчасть.

Оттель, только, покурить выхожу//вылазю.
АНГор! При столь доскональном знании УД, Вам, насколько я понимаю, должно быть точно известно место настила. Не затруднит поставить крестик в истинном (то есть исключительно по УД) месте настила на какой нибудь подходящей фотографии/снимке с коптера/гугл картинке/карте?
 
Спасибо! Есть о чем призадуматься.
Пожалуйста! Успехов!

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

 *SORRY*   
Оффтоп (текст не по теме)
А более развёрнутое пояснение можно услышать?
да я просто раньше не знала об этом
это мнение Володи базируется на его представлениях о местонахождении настила как раз рядом с устьем 1 ручья, то есть на русле 4ПЛ.
и вот -  узнала...
 и это
О, какое тонкое извращение...
*THANK*  выражение эмоций.

Добавлено позже:

По основному впросу в  развёрнутом виде:
Спуск вдоль 4ПЛ может привести в две точки:
1) к устью 1 ручья ( то есть непосредственно русло притока) -
утонем в снегу – доползём,
Отчего такое могло быть, чтобы в данном конкретном месте (имеется ввиду Сев Урал, район ГУХ)  на безлеске мог оказаться глубокий рыхлый снег?
 Ведь уплотнённый ветром снег - из-за отсутствия препятствий сильному ветру, а не из-за убывания высоты.

Мне казалось, что спуск по безлесому оврагу - это образно говоря - лифт  в таёжную зону, а пологий спуск по березняку - это очень некрутая лестница... Или  я что-то в зимних тонкостях не понимаю *SORRY* *DONT_KNOW*
При наличии травмированных всё же доминирует установка быстрее к лесу, что = вниз. Озабоченность скорейшим спуском не будет склонять к траверсу склона, а тем более к траверсу с набором высоты. Что как раз имеет место на пути к тройному дереву.
То есть найти обоснование транспортировки раненых к кедру и с этого направления тоже не очень получается. Скорее спустятся к устью.

- Можно предположить, что ребята спустились до устья 1 ручья. И если все были целы и невредимы, то можно придумать мотивацию (по каким-то причинам/с какой-то целью/куда-то целенаправленно) вдруг резко ломануть вверх…
Но тащить вверх травмированных (если предположить, что они были) - ???
В этом случае будешь пытаться укрыться в кедрах/ёлках, которые ниже устья на ПБ русла – их видно, они рядом. Резона лезть в сторону кедра не вижу. В той стороне протяжённый безлесный сектор: прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей.
Но, у нас по факту травмированные на 1 ручье есть. Отсюда вывод – если и спустились ребята до устья 1 ручья, то без травмированных.

Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости - то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили.
*THUMBS UP*  *THANK*  Более развёрнутое пояснение нужно?
« Последнее редактирование: 14.01.17 21:01 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Вам, насколько я понимаю, должно быть точно известно место настила.
Конешенно. Только, Вы его ужо  3 (три) года игнорируете. И продолжаете игнорировать.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Конешенно. Только, Вы его ужо  3 (три) года игнорируете. И продолжаете игнорировать.
*STOP*
 Давайте ссылку что ли... Чтоб разговор стал предметным
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

ужо  3 (три) года
Истинный крест можно увидеть?
Если нет креста, поставленного авторской рукой, то подскажите, пожалуйста, где можно устранить мой пробел касаемо Ваших знаний по настилу?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Shura ! Спасибо за Ответы.
Оффтоп (текст не по теме)
Я должна Вам немного пояснить, относительно себя, чтобы не быть неправильно понятой.  Есть особенность. До тех пор, пока внутри меня не вызреет полная ясная картина окружающего событие пространства, пока я в этом пространстве ( информационно) не начну чувствовать себя свободно , я физически не могу двигаться дальше.  Отсюда мои вопросы и мои паузы, которые могут казаться Вам излишними.
Мы ведь оба хотим  в поставленном Вами в СП вопросе "дойти до самой сути", не так ли? Вне зависимости от наших  более ранних представлений и убеждений? Мы ведь понимаем,  что здесь один из "КЛЮЧЕЙ"?
  Мой мозг не понимает! И это про место настила, которое меня сейчас вообще не волнует, меня волнует исключительно путь к кедру.
Цитата: Shura - 12.01.17 16:52

       
Настил расположен в том месте , где овраг 1 ручья имеет наиболее крутой и высокий левый борт (видимо это как раз и было востребовано/оценено при его организации). Ниже этого места овраг не такой высокий, а выше резко мельчает.
Поэтому, если натыкаешься на этот крутой обрыв (в смысле, что он там был в этот момент), то самый подходящий вариант – обойти неудобное место выше, буквально в 7-10 метрах. И без проблем перейдя выродившийся овраг, двинуться к кедру.
по кусочкам:
 
Цитирование
Настил расположен в том месте , где овраг 1 ручья имеет наиболее крутой и высокий левый борт
ОК.  Вопрос : Случайность или нет, что он оказался именно в этом месте?
  АГА! Не случайность, потому что
 
Цитирование
(видимо это как раз и было востребовано/оценено при его организации)
То есть прежде чем поместить настил в данное место, это место выбиралось сознательно - настил поместили под укрытие левого борта аккурат в месте его (борта) максимальной крутизны и высоты. То есть была возможность оценить рельеф оврага ручья и выбрать "самый смак", потому что

 
Цитирование
Ниже этого места овраг не такой высокий, а выше резко мельчает
.
     То есть в пределах 7-10 метров от нижней точки миниканьона рельеф оврага ручья резко меняется .
       Была ли возможность оценить рельеф ручья и сделать верный выбор в середине зимы 1959?
Цитата: Moon - 12.01.17 17:15
Я понимаю, что сие наблюдение невозможно сделать в середине зимы?
Цитата: Shura:
Цитирование
Если овраг не засыпан заподлицо, то вполне оценишь место.
?????? Это как?  Как попасть аккурат под стенку левого борта в  наиболее высоком  и крутом его месте? Как разместить там настил с тряпками   на глубине 30 см над землей при высоте борта в этом месте = около 3-х метров? И еще иметь  хорошую копалку.
       По моему пониманию - невозможно. Или надо знать рельеф ручья и хорошо ориентироваться в этом месте, возможно иметь некие ориентиры этого миниканьона  в овраге, или - случайность чистой воды?, что маловероятно по понятнее причинам.
       Фото зимы59 состояния этого места ( 1 ручья) отсутствует. То есть мы оценить визуально не можем. Косвенно - можем. Это место ничем не привлекло внимание мартовских поисковиков. И это =Факт.
       

  Shura ! Пожалуйста, полнее:
 
Разворачиваемый текст
Цитата: Moon - 12.01.17 17:15
А весьма приблизительно, расстояние между перечисленными объектами этого " пятачка", что из себя представляют?
 Ответ Shura:
Цитирование
Между кедрами 4,5 метра (примерно), до ёлки около полуручья метров 20.
От елки полуручья - ельники рядом - овраг1Р- тройное дерево?
 От каких объектов этого пятачка виден кедр?

 

Добавлено позже:
"Почему ребята шли к кедру"
Хотелось бы также уточнить такие немаловажные моменты:
Разворачиваемый текст
Видимость в ту ночь от палатки в сторону лесополосы на расстоянии в 1.5 км!.

От палатки до лесополосы примерно 1.5 км.
Это очень большое расстояние.
Примерно 4 автобусные остановки.
Представим себе в городе 4 автобусные остановки, в ночи, с очень малым освещением.
Видимость конца пути - ноль. Это если по прямой. А если вниз? А что было в ту ночь с естественным освещением в условиях ночной зимы от луны с условием  отражения от белого снега?Достаточно ли этого было для видимости на таком большом расстоянии?
А если не достаточно, то могли им (нападавшие) освещение в спину подавать в начале пути от палатки или на протяжении всего пути,выгоняя их из палатки на мороз и контролируя, чтобы они ушли от палатки достаточно далеко?
Или то, что упало с неба  к примеру) и взорвалось - могло давать освещение на 1.5 км во все стороны?

Ваши вопросы могут обсуждаться исключительно только вторым этапом.
  Первым этапом обсуждается непосредственно путь между двумя точками - палаткой на с-в отроге в.1079 и местом кедра, где были обнаружены два тела.
« Последнее редактирование: 15.01.17 01:14 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40


Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

На сколько я понимаю, это мнение Володи базируется на его представлениях о местонахождении настила как раз рядом с устьем 1 ручья, то есть на русле 4ПЛ. Отсюда такая конкретика "+/- 10 м".
А местонахождения настила напрямую связано с предполагаемым местом получения травм.
 То есть сначала предположили место травм, а потом нашли и место настилу. *JOKINGLY*
 Сначала придумали теорию, а потом придумали к ней "практику".
 Сильный ход *YES*

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Я бы не сказала что это место не привлекало поисковиков. Овраг исследовали несколько раз саперы судя по дневникам Масленниоква

Shura,
А там где нашли тела овраг был же менее глубоким? Или все еще попадает в участок высокого левого берега?

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Shura,
А там где нашли тела овраг был же менее глубоким? Или все еще попадает в участок высокого левого берега?
Будем ждать Шуру или мне тоже можно ответить?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Будем ждать Шуру или мне тоже можно ответить?
Не можно, а нужно)

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59



 Строго говоря на обсуждаемом участке (там где официальный на сегодня настил и тела) овраг достаточно глубокий, но всё же его глубина понемногу уменьшается,
 там, где найдено тело Люды, профиль оврага меняется и его глубина уменьшается достаточно резко
Схематичный рисунок
 

 фото с пояснениями

моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Vietnamka