Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему ребята шли к кедру; и как именно они шли?  (Прочитано 37598 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vika11


  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 698

  • Была 16.07.19 18:46

И кто же это? Я что-то пропустила?
Нет, не пропустили. В том-то и дело, что никто ничего не схватил, никаких приспособлений. Лыжные палки, в конце концов.
« Последнее редактирование: 04.01.17 23:16 »

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 383

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 22:01

Я вижу в этом 2 причины : увидеть группу или дать сигнал о себе  или же просто прятались там . Если бы они занимались костром и обогревом, то не замёрзли бы первыми.
Насколько я поняла из реплик знатоков тех мест, там по пути были и другие высокие деревья, до которых ближе и удобнее было добраться. До этого Кедра надо было преодолеть сложный путь, то есть идти к нему целенаправленно.
 По поводу замерзания - нет никаких убедительных доказательств - кто замерз первым, кто последним.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

madone


  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 291

  • Была 06.04.19 20:15

Нет, не пропустили. В том-то и дело, что никто ничего не схватил, никаких приспособлений.
Вот это и подтверждает, что  что-то было важнее всех приспособлений. А что может быть важнее жизни? Ведь первое предположение Масленникова было "выдуло из палатки"(т.е. - не было возможности что-то прихватить с собой).   Ну не всех же сразу выдуло, не сдвинув с места палатку. 

Vika11


  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 698

  • Была 16.07.19 18:46

А что может быть важнее жизни?
Т. е. была прямая угроза жизни всем, причем в палатке это ощущалось сполна. Значит , побежали не спасать товарищей, а надо было спасаться всем.
Либо помощь можно было оказать, просто догнав их.
« Последнее редактирование: 04.01.17 23:30 »

madone


  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 291

  • Была 06.04.19 20:15

По поводу замерзания - нет никаких убедительных доказательств - кто замерз первым, кто последним.
И кто нам должен предоставить эти доказательства? Сами, сами, сами!. Следуем логике: в ручье вещи дятловцев под кедром. Значит у кедра погибли раньше. Ребята на склоне, если бы они отправлялись к палатке, были бы укомплектованы вещами погибших у кедра.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Vika11


  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 698

  • Была 16.07.19 18:46


Ребята на склоне, если бы они отправлялись к палатке, были бы укомплектованы вещами погибших у кедра.
Да они свои-то не до конца использовали

madone


  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 291

  • Была 06.04.19 20:15

Т. е. была прямая угроза жизни всем, причем в палатке это ощущалось сполна. Значит , побежали не спасать товарищей, а надо было спасаться всем.
Да, из двух вариантов этот ближе мне .

Добавлено позже:
Да они свои-то не до конца использовали
В стрессовой ситуации не застегнуть пуговицы безрукавки (если они там были) -это такая мелочь!
« Последнее редактирование: 04.01.17 23:37 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Vika11


  • Сообщений: 1 024
  • Благодарностей: 698

  • Была 16.07.19 18:46

Да, из двух вариантов этот ближе мне .
Ближе-то ближе, но и второй не исключается, т. е. ничего не дает опять. Ведь если можно помочь, только догнав, то значит посторонних не было. А если тот вариант, что вам ближе, то посторонние могли быть или могли не быть.

Добавлено позже:
В стрессовой ситуации не застегнуть пуговицы безрукавки (если они там были) -это такая мелочь!
А как же тогда экипироваться вещами погибших?
« Последнее редактирование: 04.01.17 23:39 »

madone


  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 291

  • Была 06.04.19 20:15

Ближе-то ближе, но и второй не исключается, т. е. ничего не дает опять. Ведь если можно помочь, только догнав, то значит посторонних не было. А если тот вариант, что вам ближе, то посторонние могли быть или могли не быть.
Посторонние там были - для меня это бесспорно.
А как же тогда экипироваться вещами погибших?
Одеться потеплее и- забыть застегнуть пуговицы - это разные  весовые категории в плане стрессовости.
« Последнее редактирование: 04.01.17 23:55 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 383

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 22:01

Ребята на склоне, если бы они отправлялись к палатке, были бы укомплектованы вещами погибших у кедра.
Не факт. Они вообще могли не быть у Кедра и погибнуть раньше. Или могли отправиться к палатке, оставив двоих поддерживать костер.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

madone


  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 291

  • Была 06.04.19 20:15

Не факт. Они вообще могли не быть у Кедра и погибнуть раньше. Или могли отправиться к палатке, оставив двоих поддерживать костер.
Да они и не были у кедра! Если бы кто-то был у кедра эти крепкие ребята не замёрзли бы первыми.
Вы предполагаете, что Дорошенко мог отправить Зину в опасный путь к палатке, а сам остаться у тёплого костра?! Или Кривонищенко?! И как бы они после этого смотрели в глаза товарищам? Да и сейчас ещё честь мужская не пустой звук, а тогда...

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 3 998
  • Благодарностей: 2 481

  • Заходил на днях

Следуем логике: в ручье вещи дятловцев под кедром. Значит у кедра погибли раньше.
А у костра была найдена рубашка-ковбойка Тибо. Значит в ручье погибли раньше. :-)
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Moon

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 279
  • Благодарностей: 1 910

  • Заходила на днях

А у костра была найдена рубашка-ковбойка Тибо. Значит в ручье погибли раньше. :-)
Не значит. Из наличия у кедра ковбойки Т. Ничего не значит. Она могла там оказаться многими путями.
    Те, что в ручье, погибли, не успев поиметь обморожение конечностей.
    Остальные - поимели и не хилое.


Поблагодарили за сообщение: madone

Albert


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 2 401

  • Заходил на днях

Кощей, как электрическая сущность, должен был бояться костра, поскольку у огня могло произойти короткое замыкание?
Хороший вопрос. Действительно, огонь меняет проводимость воздуха. Но Кощей и так пробивал воздух как диэлектрик, он же подогревал поверхность снега - организавал ледяную корку на следах, превратив их в долгоживущие столбики, а также растопил небольшой пятачок у входа в палатку, когда зависал там. Кстати. пятачок диаметром метра три есть на схеме первооткрывателя палатки (условно Шаравина), обозначенный как "неровная площадка" и на фото со снятой палаткой, где поисковики отбрасывают комки снега, а попадающие на ледяной пятачок разбиваются.

А по факту ни хрена он не боялся, он же убил Юр прямо возле костра.

Мне достаточно того, что ветви "окна" сломаны силой направленной снизу вверх,  и это зафиксировано на фотоснимках.

Вы можете попытаться объяснить как именно дятловцы прилагали силу, чтобы именно так сломать ветви и организовать окно. И... в данном случае не будете "трудится на ниве приуменьшения"
Приуменьшения чего? Вашего мнения по поводу фото? Как можно его преуменьшить? А вот чтобы мнение стало новым фактом, не упомянутым в материалах дела, надо имхо здорово потрудиться...

PS: дело конечно не мое, но зачем Вы обрезали схему с ручьями и кедрами, отбросив реквизиты - автора схемы Александра Константинова? Я не думаю, что он был бы против тиражирования схемы, но все-таки из уважения к автору надо бы его упомянуть. Человек старался для общества, а получается так, что Вы нашли ничей огрызок схемы где-то на просторах всемирной паутины...
« Последнее редактирование: 05.01.17 01:13 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 762
  • Благодарностей: 987

  • Был 16.07.19 21:04

мы точно про ельник-59? Про тот, который по словам знатоков весь  был своеобразной снегозащитной полосой и весь забивался снегом.
Охо-хо-хо.
Нет, конечно, не про этот. А про
- тот, который имеется рядом с кедром в зелёном овале
- и тот, который имеется рядом с тройным деревом, (то есть это уже совсем рядом с тем ельником, что на ПБ 1 ручья).

Цитата: Shura - 03.01.17 21:36

    Шура, вот ты бы стал

*SIGH*
Пока размышляю - ок?

Цитата: Аскер - вчера в 06:25

    Думаю, после штурма останется самый реальный вариант - шли на костер, который под кедром уже был.

я бы всё-таки расширила ответ:
 шли на какой-то особый ориентир, который был у Кедра.

 То есть на момент времени, когда группа двигалась вниз - этот Кедр имел некую ОСОБУЮ метку.
Это был костёр или что-то иное ( например именно к нему конвоировали некие"злодеи") Или какой-то предмет был на кедре, тот , что сломал ветки снизу вверх.
Я бы расширил это ещё вариантом Albertа, и оставил пока в сторонке - потому как в этих вариантах всё ясно.

Вопрос к тем, у кого иные взгляды. Вы, будучи обременены травмированным(и) или не будучи ими обременены, каким образом выбираете путь следования, чем руководствуетесь (кроме очевидной установки - надо в лес). Каков выбор пути, приведший в итоге сюда. Ведь не сто метров прошли. Должны быть какие-то критерии на всём протяжении пути - сюда пойдём, сюда не пойдём.
Такая детализация кому-то видится? Поделитесь, пожалуйста.
     
А направление их пути определяли промежутки снега в каменных грядах.
А дальше кого и каким путём вынесло к кедру? Чем так хорош/плох/случаен этот путь?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 127
  • Благодарностей: 5 885

  • Был сегодня в 11:54

Услышав крик о помощи снаружи, я бы не стала искать выход из палатки , а резала бы её, не раздумывая.
Не верится и не подтверждается практикой. Это тупо ДОЛЬШЕ.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 362
  • Благодарностей: 2 133

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 12:17

Хороший вопрос. Действительно, огонь меняет проводимость воздуха. Но Кощей и так пробивал воздух как диэлектрик, он же подогревал поверхность снега - организавал ледяную корку на следах, превратив их в долгоживущие столбики, а также растопил небольшой пятачок у входа в палатку, когда зависал там. Кстати. пятачок диаметром метра три есть на схеме первооткрывателя палатки (условно Шаравина), обозначенный как "неровная площадка" и на фото со снятой палаткой, где поисковики отбрасывают комки снега, а попадающие на ледяной пятачок разбиваются.
Причина гибели ГД - ожоги и удары электричеством?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 095
  • Благодарностей: 9 096

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 20:59

Приуменьшения чего? Вашего мнения по поводу фото? Как можно его преуменьшить? А вот чтобы мнение стало новым фактом,
Уважаемый Альберт! Можно вас попросить отделить в ваших сообщениях тему "веток, образующих окно в кроне кедра"  от остального обсуждения, и мы ЭТО обсудим в теме посвящённой окну? http://taina.li/forum/index.php?topic=2223.msg81153#msg81153
 Там вы попробуете объяснить атипичный вид изломов.  Ибо фото -лишь беспристрастно  фиксирует вид излома веток, а то, что следствие на этот факт внимание не обратило - не более чем "следствие не обратило внимание на атипичную форму излома веток"
 
 
зачем Вы обрезали схему с ручьями и кедрами, отбросив реквизиты - автора схемы Александра Константинова?
Схема - действительно работа уважаемого Александра, я это как правило  указывала, сейчас можно только внести исправления в КАЖДОЕ сообщение со схемой в этой теме. А вот про то, что схема как-то обрезана я - ничего сказать не могу: схему я сохраняла давным-давно  у себя на компе уже в таком виде: картинка с масштабиркой и указанием программы - и она не похожа на обрезанную.
Возможно будет проще, если вы просто приведёте схему с необрезанной подписью  и я заменю картинки?

Добавлено позже:
Причина гибели ГД - ожоги и удары электричеством?
]:->

 У уважаемого Альберта на форуме есть его версия и ТАКИЕ тонкости - обсуждать пожалуйте туда!!!

Добавлено позже:
Вы, будучи обременены травмированным(и) или не будучи ими обременены, каким образом выбираете путь следования, чем руководствуетесь (кроме очевидной установки - надо в лес). Каков выбор пути, приведший в итоге сюда. Ведь не сто метров прошли. Должны быть какие-то критерии на всём протяжении пути - сюда пойдём, сюда не пойдём.
После того, как я летом от поляны с тройным деревом, камнем КАНа и т д ,   я  ДВАЖДЫ  выходила к поваленному кедру на 2-м ручье и, соответственно, в упор не замечала Кедр - не знаю...

Добавлено позже:
Нет, конечно, не про этот. А про
- тот, который имеется рядом с кедром в зелёном овале
- и тот, который имеется рядом с тройным деревом, (то есть это уже совсем рядом с тем ельником, что на ПБ 1 ручья).
Эти?


Добавлено позже:
Helga
Цитирование

   
Цитирование
Туристы -натасканы на туристические аварии,
Что значит "натасканы"? С ними производились тренировки как действовать в той или иной ситуации накшталт того, как тренируют летчиков, ребят из ДРГ?
можно я переадресую вопрос Шуре?
« Последнее редактирование: 05.01.17 11:09 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 362
  • Благодарностей: 2 133

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 12:17


То есть, он пишет про электро-монстра здесь, а отвечать надо в его теме???!
Нет уж, увольте, играйте тогда в свои игрушки друг с другом, уважаемые Helga и Albert  %-)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: АНГор

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 095
  • Благодарностей: 9 096

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 20:59

То есть, он пишет про электро-монстра здесь, а отвечать надо в его теме???!
Конечно! Вот тут http://taina.li/forum/index.php?topic=88.msg1084#msg1084

Для чего подробности его версии обсуждать в  теме "как и почему шли к Кедру"?!?
 Для чего подробности образования окна обсуждать тут, а не в теме про "Окно"?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

АннаМария

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 646

  • Был 06.06.19 10:28

Если бы они занимались костром и обогревом, то не замёрзли бы первыми.Если бы кто-то был у кедра эти крепкие ребята не замёрзли бы первыми
Дело в том, что когда двигаешься происходит потоотделение, если остановиться, то на морозе и ветре моментально замерзаешь. Кстати не понятно кто замерз раньше, те кто ушли к палатке или те кто остался у костра.
Посторонние там были - для меня это бесспорно.
Следов посторонних нет.

Добавлено позже:
честь мужская не пустой звук
Не всегда это так. В ситуации когда надо спасать свою жизнь, не все люди думают о ближним.

Добавлено позже:
Вы, будучи обременены травмированным(и) или не будучи ими обременены, каким образом выбираете путь следования
Я бы пошла туда, где есть вероятность обогреться малыми усилиями. Переждать там непогоду и вернуться к палатке или попробовать кому-то дойти до людей за помощью. Это только одно место... лабаз. Идти в лес к какому-то кедру совершенно бессмысленно.
« Последнее редактирование: 05.01.17 12:28 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 095
  • Благодарностей: 9 096

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 20:59

Я бы пошла туда, где есть вероятность обогреться малыми усилиями. Переждать там непогоду и вернуться к палатке или попробовать кому-то дойти до людей за помощью. Это только одно место... лабаз. Идти в лес к какому-то кедру совершенно бессмысленно.
Дак... лабаз-то похоже не так-то просто было найти. До сих пор это единственное место, что не смогли повторно найти.
когда с перевала сморишь в долину Ауспии -перед тобой посто ровная полоса леса и чёр-ё знает -куда там надо входить, чтоб найти лабаз.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

АннаМария

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 646

  • Был 06.06.19 10:28

лабаз-то похоже не так-то просто было найти
Но ведь они предполагали вернуться  к нему в любом случае. Значит как-то ориентировались и понимали где он находится. Конечно сложно, но это самое разумное решение.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 095
  • Благодарностей: 9 096

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 20:59

Но ведь они предполагали вернуться  к нему в любом случае. Значит как-то ориентировались и понимали где он находится. Конечно сложно, но это самое разумное решение.
Вот-фиг знает!!!!

Этот вопрос - как они предполагали найти входную лыжню в лес - многолетняя загадка.
 Но как они ночью бы вышли на лабаз - от этого понятней не становится.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

baks70


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 1 330

  • Расположение: Белгород

  • Был 13.07.19 17:47

Не буду пенять на многих раскатившихся мыслью по древу ибо скатимся в оффтоп. Автором топика задан конкретный вопрос- что было проще высказать свое конкретное мнение и не плодить сущности..
По теме картинка приведенная Хельгой выше в теме дает прекрасную иллюстрацию- ГД не шли конкретно в кедру- шли в вниз в лесную зону и вот дошли до "полянки".. Дальше моё субъективное мнение- раненных не было (за исключением о чём ниже), на полянке тормознули посчитались- одного нет, Рустем отстал (единственный раненный у палатки).. И Дятлов, а за ним и Зина тут же возвращаются назад на поиски, именно поэтому они в том же виде как уходили от палатки. Остальные ищут место для привала и сворачивают в ельник в глубокий снег устраивать настил и лежку. Там же рубят ветки и стволики (на схеме это прекрасно видно. Чуть позже опасаясь что Дятлов и Колмогорова заблудятся, ищут более высокое место и находят большой кедр на пригорке и разводят возле него сигнальный костер (другого объяснения костру на ветродуе без защитной стенки просто быть не может, есть еще один момент- в костре нет больших веток кидали мелочевку, что дает яркий костер но не обогревающий. Костер поддерживали Дорошенко и Кривонищенко, в какой то момент силы их покинули и они замерзли. Группа в овраге закончив подготовку убежища обнаружили что костер погас поднялись к кедру нашли замерзших товарищей, сняли одежду чтобы утеплиться и вернулись в убежище.. ну а там, бог весть что случилось- обвал, завал, злодеи варианты возможны.. Суть в том что изначально к кедру специально не шли.  ИМХО.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

АннаМария

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 646

  • Был 06.06.19 10:28

Этот вопрос - как они предполагали найти входную лыжню в лес - многолетняя загадка.
Вероятно был у них какой-то ориентир, который поисковики не обнаружили.

AlexMac


  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 66

  • Был сегодня в 13:59

Но ведь они предполагали вернуться  к нему в любом случае. Значит как-то ориентировались и понимали где он находится. Конечно сложно, но это самое разумное решение.
Они то ТОЧНО знали, где находиться лабаз, им ничего искать не надо было. Тем более в лесу лыжня сохраняется долго, даже при снегопаде, а ведь планировали вернуться через 2-3-4 дня. По своей лыжне и нашли бы. Днем то лыжню видно. А пошли туда, где можно было нормально идти по снегу без лыж, попробуйте походить по заснеженному лесу без лыж, через 20 мин семь потов сойдёт а пройдёте 100 м. Они прекрасно понимали, что без лыж и без палатки с припасами в ней точно не выжить. Поэтому и не уходили далеко. Имхо, опасность была у палатки, и дятловцы просто ждали, когда она пройдёт.

АннаМария

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 646

  • Был 06.06.19 10:28

Они прекрасно понимали, что без лыж и без палатки с припасами в ней точно не выжить. Поэтому и не уходили далеко. Имхо, опасность была у палатки, и дятловцы просто ждали, когда она пройдёт.
Откуда могли они знать, что опасность у палатке не задержится на пару суток?

Добавлено позже:
А пошли туда, где можно было нормально идти по снегу без лыж
Кстати, а откуда они могли знать, что там куда идут глубокого снега не будет?
« Последнее редактирование: 05.01.17 13:03 »

baks70


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 1 330

  • Расположение: Белгород

  • Был 13.07.19 17:47

Просьба к участникам обсуждения- перестаньте оффтопить в теме- про Лабаз есть отдельная тема. Пожалейте модераторов хоть в праздники чистить за вами!  ]:->
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: Helga

AlexMac


  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 66

  • Был сегодня в 13:59

Откуда могли они знать, что опасность у палатке не задержится на пару суток?
Да не знали они ничего, им ночь пережить надо было. Это была первоочерёдная задача. Если бы пережили, то потом, утром, когда светло, и принимали бы дальнейшие решения о спасении.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Кстати, а откуда они могли знать, что там куда идут глубокого снега не будет?
Да не знали они этого, пошли вниз, к ближайшему лесу. Туда, где меньше ветра и костёр можно разжечь. Кедр же выбрали как сигнальное место для отставшего (отставших) или для тех, кто пошёл его искать. Только вот та опасность, которая была у палатки, догнала и добила.
« Последнее редактирование: 05.01.17 13:12 »