Почему ребята шли к кедру; и как именно они шли?

[Vika11]

И кто же это? Я что-то пропустила?

Нет, не пропустили. В том-то и дело, что никто ничего не схватил, никаких приспособлений. Лыжные палки, в конце концов.

[Ирис]

Я вижу в этом 2 причины : увидеть группу или дать сигнал о себе  или же просто прятались там . Если бы они занимались костром и обогревом, то не замёрзли бы первыми.

Насколько я поняла из реплик знатоков тех мест, там по пути были и другие высокие деревья, до которых ближе и удобнее было добраться. До этого Кедра надо было преодолеть сложный путь, то есть идти к нему целенаправленно.
 По поводу замерзания - нет никаких убедительных доказательств - кто замерз первым, кто последним.

[madone]

Нет, не пропустили. В том-то и дело, что никто ничего не схватил, никаких приспособлений.

Вот это и подтверждает, что  что-то было важнее всех приспособлений. А что может быть важнее жизни? Ведь первое предположение Масленникова было "выдуло из палатки"(т.е. - не было возможности что-то прихватить с собой).   Ну не всех же сразу выдуло, не сдвинув с места палатку. 

[Vika11]

А что может быть важнее жизни?

Т. е. была прямая угроза жизни всем, причем в палатке это ощущалось сполна. Значит , побежали не спасать товарищей, а надо было спасаться всем.
Либо помощь можно было оказать, просто догнав их.

[madone]

По поводу замерзания - нет никаких убедительных доказательств - кто замерз первым, кто последним.

И кто нам должен предоставить эти доказательства? Сами, сами, сами!. Следуем логике: в ручье вещи дятловцев под кедром. Значит у кедра погибли раньше. Ребята на склоне, если бы они отправлялись к палатке, были бы укомплектованы вещами погибших у кедра.

[Vika11]

Ребята на склоне, если бы они отправлялись к палатке, были бы укомплектованы вещами погибших у кедра.

Да они свои-то не до конца использовали

[madone]

Т. е. была прямая угроза жизни всем, причем в палатке это ощущалось сполна. Значит , побежали не спасать товарищей, а надо было спасаться всем.

Да, из двух вариантов этот ближе мне .

Добавлено позже:

Да они свои-то не до конца использовали

В стрессовой ситуации не застегнуть пуговицы безрукавки (если они там были) -это такая мелочь!

[Vika11]

Да, из двух вариантов этот ближе мне .

Ближе-то ближе, но и второй не исключается, т. е. ничего не дает опять. Ведь если можно помочь, только догнав, то значит посторонних не было. А если тот вариант, что вам ближе, то посторонние могли быть или могли не быть.

Добавлено позже:

В стрессовой ситуации не застегнуть пуговицы безрукавки (если они там были) -это такая мелочь!

А как же тогда экипироваться вещами погибших?

[madone]

Ближе-то ближе, но и второй не исключается, т. е. ничего не дает опять. Ведь если можно помочь, только догнав, то значит посторонних не было. А если тот вариант, что вам ближе, то посторонние могли быть или могли не быть.

Посторонние там были - для меня это бесспорно.

А как же тогда экипироваться вещами погибших?

Одеться потеплее и- забыть застегнуть пуговицы - это разные  весовые категории в плане стрессовости.

[Ирис]

Ребята на склоне, если бы они отправлялись к палатке, были бы укомплектованы вещами погибших у кедра.

Не факт. Они вообще могли не быть у Кедра и погибнуть раньше. Или могли отправиться к палатке, оставив двоих поддерживать костер.

[madone]

Не факт. Они вообще могли не быть у Кедра и погибнуть раньше. Или могли отправиться к палатке, оставив двоих поддерживать костер.

Да они и не были у кедра! Если бы кто-то был у кедра эти крепкие ребята не замёрзли бы первыми.
Вы предполагаете, что Дорошенко мог отправить Зину в опасный путь к палатке, а сам остаться у тёплого костра?! Или Кривонищенко?! И как бы они после этого смотрели в глаза товарищам? Да и сейчас ещё честь мужская не пустой звук, а тогда...

[Jurij]

Следуем логике: в ручье вещи дятловцев под кедром. Значит у кедра погибли раньше.

А у костра была найдена рубашка-ковбойка Тибо. Значит в ручье погибли раньше. :-)

[Moon]

А у костра была найдена рубашка-ковбойка Тибо. Значит в ручье погибли раньше. :-)

Не значит. Из наличия у кедра ковбойки Т. Ничего не значит. Она могла там оказаться многими путями.
    Те, что в ручье, погибли, не успев поиметь обморожение конечностей.
    Остальные - поимели и не хилое.

[Albert]

Кощей, как электрическая сущность, должен был бояться костра, поскольку у огня могло произойти короткое замыкание?

Хороший вопрос. Действительно, огонь меняет проводимость воздуха. Но Кощей и так пробивал воздух как диэлектрик, он же подогревал поверхность снега - организавал ледяную корку на следах, превратив их в долгоживущие столбики, а также растопил небольшой пятачок у входа в палатку, когда зависал там. Кстати. пятачок диаметром метра три есть на схеме первооткрывателя палатки (условно Шаравина), обозначенный как "неровная площадка" и на фото со снятой палаткой, где поисковики отбрасывают комки снега, а попадающие на ледяной пятачок разбиваются.

А по факту ни хрена он не боялся, он же убил Юр прямо возле костра.

Мне достаточно того, что ветви "окна" сломаны силой направленной снизу вверх,  и это зафиксировано на фотоснимках.

Вы можете попытаться объяснить как именно дятловцы прилагали силу, чтобы именно так сломать ветви и организовать окно. И... в данном случае не будете "трудится на ниве приуменьшения"

Приуменьшения чего? Вашего мнения по поводу фото? Как можно его преуменьшить? А вот чтобы мнение стало новым фактом, не упомянутым в материалах дела, надо имхо здорово потрудиться...

PS: дело конечно не мое, но зачем Вы обрезали схему с ручьями и кедрами, отбросив реквизиты - автора схемы Александра Константинова? Я не думаю, что он был бы против тиражирования схемы, но все-таки из уважения к автору надо бы его упомянуть. Человек старался для общества, а получается так, что Вы нашли ничей огрызок схемы где-то на просторах всемирной паутины...

[Shura]

мы точно про ельник-59? Про тот, который по словам знатоков весь  был своеобразной снегозащитной полосой и весь забивался снегом.

Охо-хо-хо.
Нет, конечно, не про этот. А про
- тот, который имеется рядом с кедром в зелёном овале
- и тот, который имеется рядом с тройным деревом, (то есть это уже совсем рядом с тем ельником, что на ПБ 1 ручья).

Цитата: Shura - 03.01.17 21:36

    Шура, вот ты бы стал

Пока размышляю - ок?

Цитата: Аскер - вчера в 06:25

    Думаю, после штурма останется самый реальный вариант - шли на костер, который под кедром уже был.

я бы всё-таки расширила ответ:
 шли на какой-то особый ориентир, который был у Кедра.

 То есть на момент времени, когда группа двигалась вниз - этот Кедр имел некую ОСОБУЮ метку.
Это был костёр или что-то иное ( например именно к нему конвоировали некие"злодеи") Или какой-то предмет был на кедре, тот , что сломал ветки снизу вверх.

Я бы расширил это ещё вариантом Albertа, и оставил пока в сторонке - потому как в этих вариантах всё ясно.

Вопрос к тем, у кого иные взгляды. Вы, будучи обременены травмированным(и) или не будучи ими обременены, каким образом выбираете путь следования, чем руководствуетесь (кроме очевидной установки - надо в лес). Каков выбор пути, приведший в итоге сюда. Ведь не сто метров прошли. Должны быть какие-то критерии на всём протяжении пути - сюда пойдём, сюда не пойдём.
Такая детализация кому-то видится? Поделитесь, пожалуйста.
     

А направление их пути определяли промежутки снега в каменных грядах.

А дальше кого и каким путём вынесло к кедру? Чем так хорош/плох/случаен этот путь?

[Аскер]

Услышав крик о помощи снаружи, я бы не стала искать выход из палатки , а резала бы её, не раздумывая.

Не верится и не подтверждается практикой. Это тупо ДОЛЬШЕ.

[Sergei_VL]

Хороший вопрос. Действительно, огонь меняет проводимость воздуха. Но Кощей и так пробивал воздух как диэлектрик, он же подогревал поверхность снега - организавал ледяную корку на следах, превратив их в долгоживущие столбики, а также растопил небольшой пятачок у входа в палатку, когда зависал там. Кстати. пятачок диаметром метра три есть на схеме первооткрывателя палатки (условно Шаравина), обозначенный как "неровная площадка" и на фото со снятой палаткой, где поисковики отбрасывают комки снега, а попадающие на ледяной пятачок разбиваются.

Причина гибели ГД - ожоги и удары электричеством?

[Helga]

Приуменьшения чего? Вашего мнения по поводу фото? Как можно его преуменьшить? А вот чтобы мнение стало новым фактом,

Уважаемый Альберт! Можно вас попросить отделить в ваших сообщениях тему "веток, образующих окно в кроне кедра"  от остального обсуждения, и мы ЭТО обсудим в теме посвящённой окну? http://taina.li/forum/index.php?topic=2223.msg81153#msg81153
 Там вы попробуете объяснить атипичный вид изломов.  Ибо фото -лишь беспристрастно  фиксирует вид излома веток, а то, что следствие на этот факт внимание не обратило - не более чем "следствие не обратило внимание на атипичную форму излома веток"
 
 

зачем Вы обрезали схему с ручьями и кедрами, отбросив реквизиты - автора схемы Александра Константинова?

Схема - действительно работа уважаемого Александра, я это как правило  указывала, сейчас можно только внести исправления в КАЖДОЕ сообщение со схемой в этой теме. А вот про то, что схема как-то обрезана я - ничего сказать не могу: схему я сохраняла давным-давно  у себя на компе уже в таком виде: картинка с масштабиркой и указанием программы - и она не похожа на обрезанную.
Возможно будет проще, если вы просто приведёте схему с необрезанной подписью  и я заменю картинки?

Добавлено позже:

Причина гибели ГД - ожоги и удары электричеством?

 У уважаемого Альберта на форуме есть его версия и ТАКИЕ тонкости - обсуждать пожалуйте туда!!!

Добавлено позже:

Вы, будучи обременены травмированным(и) или не будучи ими обременены, каким образом выбираете путь следования, чем руководствуетесь (кроме очевидной установки - надо в лес). Каков выбор пути, приведший в итоге сюда. Ведь не сто метров прошли. Должны быть какие-то критерии на всём протяжении пути - сюда пойдём, сюда не пойдём.

После того, как я летом от поляны с тройным деревом, камнем КАНа и т д ,   я  ДВАЖДЫ  выходила к поваленному кедру на 2-м ручье и, соответственно, в упор не замечала Кедр - не знаю...

Добавлено позже:

Нет, конечно, не про этот. А про
- тот, который имеется рядом с кедром в зелёном овале
- и тот, который имеется рядом с тройным деревом, (то есть это уже совсем рядом с тем ельником, что на ПБ 1 ручья).

Эти?


Добавлено позже:

Helga
Цитирование

   

Туристы -натасканы на туристические аварии,

Что значит "натасканы"? С ними производились тренировки как действовать в той или иной ситуации накшталт того, как тренируют летчиков, ребят из ДРГ?

можно я переадресую вопрос Шуре?

[Sergei_VL]

То есть, он пишет про электро-монстра здесь, а отвечать надо в его теме???!
Нет уж, увольте, играйте тогда в свои игрушки друг с другом, уважаемые Helga и Albert 

[Helga]

То есть, он пишет про электро-монстра здесь, а отвечать надо в его теме???!

Конечно! Вот тут http://taina.li/forum/index.php?topic=88.msg1084#msg1084

Для чего подробности его версии обсуждать в  теме "как и почему шли к Кедру"?!?
 Для чего подробности образования окна обсуждать тут, а не в теме про "Окно"?

[АннаМария]

Если бы они занимались костром и обогревом, то не замёрзли бы первыми.Если бы кто-то был у кедра эти крепкие ребята не замёрзли бы первыми

Дело в том, что когда двигаешься происходит потоотделение, если остановиться, то на морозе и ветре моментально замерзаешь. Кстати не понятно кто замерз раньше, те кто ушли к палатке или те кто остался у костра.

Посторонние там были - для меня это бесспорно.

Следов посторонних нет.

Добавлено позже:

честь мужская не пустой звук

Не всегда это так. В ситуации когда надо спасать свою жизнь, не все люди думают о ближним.

Добавлено позже:

Вы, будучи обременены травмированным(и) или не будучи ими обременены, каким образом выбираете путь следования

Я бы пошла туда, где есть вероятность обогреться малыми усилиями. Переждать там непогоду и вернуться к палатке или попробовать кому-то дойти до людей за помощью. Это только одно место... лабаз. Идти в лес к какому-то кедру совершенно бессмысленно.

[Helga]

Я бы пошла туда, где есть вероятность обогреться малыми усилиями. Переждать там непогоду и вернуться к палатке или попробовать кому-то дойти до людей за помощью. Это только одно место... лабаз. Идти в лес к какому-то кедру совершенно бессмысленно.

Дак... лабаз-то похоже не так-то просто было найти. До сих пор это единственное место, что не смогли повторно найти.
когда с перевала сморишь в долину Ауспии -перед тобой посто ровная полоса леса и чёр-ё знает -куда там надо входить, чтоб найти лабаз.

[АннаМария]

лабаз-то похоже не так-то просто было найти

Но ведь они предполагали вернуться  к нему в любом случае. Значит как-то ориентировались и понимали где он находится. Конечно сложно, но это самое разумное решение.

[Helga]

Но ведь они предполагали вернуться  к нему в любом случае. Значит как-то ориентировались и понимали где он находится. Конечно сложно, но это самое разумное решение.

Вот-фиг знает!!!!

Этот вопрос - как они предполагали найти входную лыжню в лес - многолетняя загадка.
 Но как они ночью бы вышли на лабаз - от этого понятней не становится.

[baks70]

Не буду пенять на многих раскатившихся мыслью по древу ибо скатимся в оффтоп. Автором топика задан конкретный вопрос- что было проще высказать свое конкретное мнение и не плодить сущности..
По теме картинка приведенная Хельгой выше в теме дает прекрасную иллюстрацию- ГД не шли конкретно в кедру- шли в вниз в лесную зону и вот дошли до "полянки".. Дальше моё субъективное мнение- раненных не было (за исключением о чём ниже), на полянке тормознули посчитались- одного нет, Рустем отстал (единственный раненный у палатки).. И Дятлов, а за ним и Зина тут же возвращаются назад на поиски, именно поэтому они в том же виде как уходили от палатки. Остальные ищут место для привала и сворачивают в ельник в глубокий снег устраивать настил и лежку. Там же рубят ветки и стволики (на схеме это прекрасно видно. Чуть позже опасаясь что Дятлов и Колмогорова заблудятся, ищут более высокое место и находят большой кедр на пригорке и разводят возле него сигнальный костер (другого объяснения костру на ветродуе без защитной стенки просто быть не может, есть еще один момент- в костре нет больших веток кидали мелочевку, что дает яркий костер но не обогревающий. Костер поддерживали Дорошенко и Кривонищенко, в какой то момент силы их покинули и они замерзли. Группа в овраге закончив подготовку убежища обнаружили что костер погас поднялись к кедру нашли замерзших товарищей, сняли одежду чтобы утеплиться и вернулись в убежище.. ну а там, бог весть что случилось- обвал, завал, злодеи варианты возможны.. Суть в том что изначально к кедру специально не шли.  ИМХО.

[АннаМария]

Этот вопрос - как они предполагали найти входную лыжню в лес - многолетняя загадка.

Вероятно был у них какой-то ориентир, который поисковики не обнаружили.

[AlexMac]

Но ведь они предполагали вернуться  к нему в любом случае. Значит как-то ориентировались и понимали где он находится. Конечно сложно, но это самое разумное решение.

Они то ТОЧНО знали, где находиться лабаз, им ничего искать не надо было. Тем более в лесу лыжня сохраняется долго, даже при снегопаде, а ведь планировали вернуться через 2-3-4 дня. По своей лыжне и нашли бы. Днем то лыжню видно. А пошли туда, где можно было нормально идти по снегу без лыж, попробуйте походить по заснеженному лесу без лыж, через 20 мин семь потов сойдёт а пройдёте 100 м. Они прекрасно понимали, что без лыж и без палатки с припасами в ней точно не выжить. Поэтому и не уходили далеко. Имхо, опасность была у палатки, и дятловцы просто ждали, когда она пройдёт.

[АннаМария]

Они прекрасно понимали, что без лыж и без палатки с припасами в ней точно не выжить. Поэтому и не уходили далеко. Имхо, опасность была у палатки, и дятловцы просто ждали, когда она пройдёт.

Откуда могли они знать, что опасность у палатке не задержится на пару суток?

Добавлено позже:

А пошли туда, где можно было нормально идти по снегу без лыж

Кстати, а откуда они могли знать, что там куда идут глубокого снега не будет?

[baks70]

Просьба к участникам обсуждения- перестаньте оффтопить в теме- про Лабаз есть отдельная тема. Пожалейте модераторов хоть в праздники чистить за вами! 

[AlexMac]

Откуда могли они знать, что опасность у палатке не задержится на пару суток?

Да не знали они ничего, им ночь пережить надо было. Это была первоочерёдная задача. Если бы пережили, то потом, утром, когда светло, и принимали бы дальнейшие решения о спасении.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Кстати, а откуда они могли знать, что там куда идут глубокого снега не будет?

Да не знали они этого, пошли вниз, к ближайшему лесу. Туда, где меньше ветра и костёр можно разжечь. Кедр же выбрали как сигнальное место для отставшего (отставших) или для тех, кто пошёл его искать. Только вот та опасность, которая была у палатки, догнала и добила.