Почему ребята шли к кедру; и как именно они шли?

[АннаМария]

я не очень понимаю, чем бы в той ситуации им помог бы лабаз, но это как минимум уже заготовленные дрова и сносное место, потому что стоянка там была.

А чем мог помочь абстрактный лес? Смысл туда идти, кроме дров,которые нужно еще найти, не понятен.
Товарищи дорогие, публикуйте рисунки, схемы, карты, фото с указанием места лабаза. Так и не понятно где этот лабаз находился.

[mapos]

Опять получается, что это мы за них решили, что главная цель - дрова. То есть они примерно знали, сколько времени нельзя подходить к палатке?

Могли они же сами заранее оборудовать окно на кедре? Да ещё и маяк оставить?

[Shura]

Так оно рисуется или нет?!

Рисуется, рисуется.
Если только не ограничиться процитированными строчками, а увидеть и следующую:

Что касается кедра в зелёном овале (кстати, судя по инфе от SHS, в 59-ом там могло быть два кедра - второй сейчас валяется заросший мхом), то при спуске вдоль притока, он на рисуется в какой-то момент, вне зависимости от фона сзади.

Шура, вот ты бы стал спускаться ещё ниже по оврагу, где точно будет лес и дрова или пошел бы к какому-то одинокому тёмному пятну в криволесье, пусть даже оно казалось бы одиноким кедром?

Может и не одинокий. И не только кедр, но и ельник. Плюс ельник далее по тому же борту (то бишь ещё одно "тёмное пятно"). Кстати, пропустив этот кедр ПБ, можно отклониться и дальше - ко второму ельнику и отсюда это уже будет восприниматься как ближайшее тёмное пятно перед чернеющим сзади лесом. А это, напомню, уже фактически район тройного дерева.

И чего не посмотреть потенциальные места, которые вот они. Особенно с учётом того, как готовы ходить по криволесью:

Ночь, ветер, метель, ориентации никакой - иди по ветру, пока не упрешся...
Но с травмированными, по глубокому снегу, смогли дойти (дотащить) только до оврага.

[Albert]

Да не интересовали их одиноко стоящие кедры. Им нужен был нормальный лес.

Все ровно наоборот. Их интересовал приметный кедр, видимый со стороны трассы от палатки.

0. Именно такой по возможности они выбрали и "обустроили" его под свои цели:
1. Расчистили ствол со стороны трассы
2. Срубили верхушки елок, загораживавшие видимость ствола со стороны трассы.

ЗЫ: это не мои выдумки, а факты. Кто не верит - читайте материалы. А вот потребность в "дровах", в "нормальном" лесу и такое прочее - это и есть ВЫДУМКИ, исходя из личных понятий выдумщиков.

3. Разожгли костер вблизи кедра в качестве источника ОГНЯ, а не тепла "для сугрева".
4. Собрали с мира по нитке - кучу мелких тряпочных вещей: обрывки шерстяных вещей, обшлаг рукава, обмотку, ковбойку, носовой платок и др.

ЗЫ: это тоже не мои выдумки, это - факты, Возле костра никто не грелся, до и невозможно было к нему подходить по снегу в носках.

Еще добавлю: дятловцы Кривонищенко и Дорошенко действовали как герои, они вызывали "огонь на себя". Их подвиг должен быть оценен.

[Starhunter]

Albert
Вопрос - зачем такие трудозатраты? Вызывали огонь на себя для чего? Отвлекали кого от кого?

[madone]

Кедр был позже, когда искали нормальную площадку для всей группы и пытались определить направление для возвращения к палатке.

Почему-то все рассматривают кедр и "окно" именно в этом ракурсе. Я вижу, например, не "окно", а скорее "зкран". Чтобы что-то увидеть с кедра (хотя что можно увидеть в кромешной тьме?)  не обязательно обламывать ветки на нём. Сквозь ветки  можно увидеть (видимое), ну, в крайнем случае, отодвинуть ветку. А вот чтобы подать сигнал (возможно факелом ) необходимо очистить от веток ту сторону,  которая и будет служить "экраном". Высокий кедр именно для этой цели, возможно, и выбирали те, кто оказался отрезанным от группы.  Тогда становится понятным почему в поисковой группе оказалась Зина , а не крепкий Дорошенко.

Добавлено позже:

Я тут нахально напомню, что именно на Кедре остался единственный след от этой ситуации - пресловутое окно, на котором имеются аномальные -( снизу -вверх) заломы веток

Конечно, трудно представить какой силой и сноровкой нужно обладать, чтобы сломать ветку именно усилием снизу. Я вижу почему-то только 2 варианта: 1) всё тот же "экран"; 2) "сжигание" за собой мостов, или как бы - сам влез и убрал за собой лестницу.

[Vietnamka]

Если, конечно, живым не угрожала смертельная опасность.

Это раз. Те мы не знаем, что выгнало их в таком виде из палатки. Значит пока оцениваем 50 на 50. То ли угрожала, то ли нет

что поимев на склоне двоих/троих травмированных (хоть у палатки, хоть на грядах) ребята тащили бы их вниз.

И тут вопрос в том - кто травмированный. Четверка или тот же Рустем? Потому что Рустема никто никуда не тащил

даже если поняли в какой-то момент, что тащат мёртвых.

вот тут не очень согласна. Все-таки там не конкурс хороших манер. Им надо пережить ночь, потом вернуться к палатке и восстановить статус кво. Мертвые уже есть. Мертвые никуда не денутся. Ради чего тратить силы и явно ослаблять себя (пока тащат - ни костра, ни убежища)? В конце-концов, будут еще мертвые, Юры. И отношение к ним совершенно иное.

[WladimirP]

Почему-то все рассматривают кедр и "окно" именно в этом ракурсе. Я вижу, например, не "окно", а скорее "зкран". Чтобы что-то увидеть с кедра (хотя что можно увидеть в кромешной тьме?)  не обязательно обламывать ветки на нём. Сквозь ветки  можно увидеть (видимое), ну, в крайнем случае, отодвинуть ветку.

"хотя что можно увидеть в кромешной тьме?"- Например включеный фонарик, оставленный на третьей гряде. Вернее надеяться его увидеть. А для этого залезть повыше, обломать ветку/ветки на которых возможно лед и снег и вам кажется, что именно из-за качающихся заснеженных веток и не видно свет фонарика.
Кстати, если на ветке было достаточно много снега, то сломать её не так и трудно, особенно если подрезать ножем.
"ну, в крайнем случае, отодвинуть ветку" - это без комментариев.

В конце-концов, будут еще мертвые, Юры. И отношение к ним совершенно иное.

Отношение к ним нормальное и соответствует той ситуации в которой находился тот, кто снимал с них одежду.

[Аскер]

Очень прошу, коллеги! Поделитесь своими представлениями, как/зачем они оказались именно здесь, как/чем Вы объясняете это движение к кедру?

Правильно поставленный вопрос - половина ответа.
Думаю, после штурма останется самый реальный вариант - шли на костер, который под кедром уже был.

[Sergei_VL]

... дятловцы подверглись нападению некой светящейся сущностикоторая выгнала их из палатки своим мощным излучением. Они столкнулись почти нос к носу с огромным монстром типа Кощея Бессмертного, которого в природе не существует, но который, попирая все законы природы, болтался над снегом возле входа в палатку, потрескивая электричеством и отсвечивая странным унутренним светом...
... Дятловцы решили не прятаться, а обороняться и нападать. Они предположили, что монстр по определению должен бояться огня, но бежать он должен был не от какого-то пошлого огонька, а от огненного существа сопоставимого с ним размера...

Кощей, как электрическая сущность, должен был бояться костра, поскольку у огня могло произойти короткое замыкание?

[Helga]

Если только не ограничиться процитированными строчками, а увидеть и следующую:
 Что касается кедра в зелёном овале (кстати, судя по инфе от SHS, в 59-ом там могло быть два кедра - второй сейчас валяется заросший мхом), то при спуске вдоль притока, он на рисуется в какой-то момент, вне зависимости от фона сзади.

Относительно этой гнилушки я уже написала

у нас есть выворотень, который уже лежал в 1959,
можно посмотреть в каком он сейчас состоянии и сравнить  - в каком состоянии эта замшелость...  Их находка и тогда уже ... была  довольно лежалой.

И не только кедр, но и ельник.

мы точно про ельник-59? Про тот, который по словам знатоков весь  был своеобразной снегозащитной полосой и весь забивался снегом. Ну а его высоту можно видеть на фото поисков, например - с тряпкой, с фикусом. И -на летних фото-1963. Там - весьма низенькое что-то, да ещё и снегом забитое...

[Sergei_VL]

...

[Helga]

Оффтоп (текст не по теме)

Это раз. Те мы не знаем, что выгнало их в таком виде из палатки. Значит пока оцениваем 50 на 50. То ли угрожала, то ли нет

Острый стресс запускает целый ряд патофизиологических процессов в организме. Причем это безусловный процесс, он запускается вне зависимости от желания самого человека. Просто у тренированного человека он запуститься при более жестком воздействии и начнет выходить он из него при все еще более жестких условиях. Но он все равно запуститься и давайте считать, что просто так они бы в таком виде из палатки не ушли.

и др из этого сообщения..

 Из него следует, то угроза была
 и на мой взгляд - это была не просто некая туристическая авария и - даже не нападение каких-то персонажей, просто выгнавших туристов из палатки. Всё вышеперечисленное - не настолько жесткое воздействие, по-началу.
 Да, у всего могли быть фатальные последствия, но на первый взгляд -это всё... так,  неприятности, не более.
 как говорится -НЕ СМЕРТЕЛЬНО

Добавлено позже:

Думаю, после штурма останется самый реальный вариант - шли на костер, который под кедром уже был.

я бы всё-таки расширила ответ:
 шли на какой-то особый ориентир, который был у Кедра.

 То есть на момент времени, когда группа двигалась вниз - этот Кедр имел некую ОСОБУЮ метку. 
Это был костёр или что-то иное ( например именно к нему конвоировали некие"злодеи") Или какой-то предмет был на кедре, тот , что сломал ветки снизу вверх.

[АНГор]

поимев на склоне двоих/троих травмированных (хоть у палатки, хоть на грядах) ребята тащили бы их вниз

В том-то и дело, что следов волочения нет!
Есть 9 (8) пар следов. Т.е. туристы ГД шли "на своих двоих" на протяжении 500 метров от палатки.
   А направление их пути определяли промежутки снега в каменных грядах.

"Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются следы от 3 до 5 человек, а то и меньше.
В наилучшем. месте мы насчитали не менее  8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам." Масленников (апрель) Лист 297

[Vietnamka]

Из него следует, то угроза была

вопрос, как долго она действует. Та же лавина - ну сошла и сошла

[Helga]

вопрос, как долго она действует. Та же лавина - ну сошла и сошла

и на мой взгляд - это была не просто некая туристическая авария

Что ни говорите, но на определённый тип аварий люди "натасканы".
 Туристы -натасканы на туристические аварии, они вряд ли впадут в ступор по этому поводу, они будут действовать на основании своих навыков,
 а исходя из состояния их одежды - у них нет попыток привести её в "штормовое": застегнуться, завязаться, подпоясаться  и т д
 Обычно это приписывают достаточно комфортной погоде, но правила выживания гласят, что тепло нужно сразу сохранять по-максимуму.
 Что всё, что можно - нужно с места аварии забрать и т д.

[Starhunter]

Helga

Туристы -натасканы на туристические аварии,

Что значит "натасканы"? С ними производились тренировки как действовать в той или иной ситуации накшталт того, как тренируют летчиков, ребят из ДРГ?

[Helga]

Что значит "натасканы"? С ними производились тренировки как действовать в той или иной ситуации накшталт того, как тренируют летчиков, ребят из ДРГ?

можно я переадресую вопрос Шуре?

Со своей стороны скажу, что все мы в некоторой степени натасканы на типичные для нашей жизни аварийные ситуации.
На аварийные ситуации на работе.
http://uralpress.ru/news/2013/02/22/v-rezidencii-gubernatora-chestvovali-geroev-spasavshih-yuzhnouralcev-vo-vremya

[mapos]

Оффтоп (текст не по теме)

В моей жизни, к собственному стыду, был опыт появления в ночной рубашке на рецепшен итальянского отеля ночью. Была сильнейшая гроза, напротив балкона - стройка. Подъёмный кран начал крутиться как экстремальная карусель, никогда в жизни подобного не видела, сбежала с номера, ни о чем не думая, просто мгновенная паника наступила. Как то в Ульяновске опять же в гостинице попала на учебную тревогу, пошло сообщение о пожаре, схватила детей и бежать. И третий случай совсем следил, летний. Читаю уже ночью на даче, на втором этаже. Запахло дымом, запах нарастает стремительно. Вот на этот раз сначала собрала все ценные вещи, успев подумать, что вернуться сюда у меня возможности не будет. Ещё, наверное, при землетрясении так же бы среагировала. Я к тому, что если исключить людей с автоматами, должно что то произойти или сверху, или снизу:)

Добавлено позже:
А кто нибудь может набросать схему, как палатка и окно на кедре связаны не по земле, а по воздуху?

[АннаМария]

правила выживания гласят, что тепло нужно сразу сохранять по-максимуму

В зимних походах тепло нужно организовывать заранее, заготавливать дрова и обустраивать костер, это самое главное правило. Если это не сделать, то все остальные правила могут пойти коту под хвост. Есть же хороший пример с их товарищами, когда загорелась палатка, туристов спас костер находящийся рядом.

[Albert]

А кто нибудь может набросать схему, как палатка и окно на кедре связаны не по земле, а по воздуху?

Вот фото Тимура ZSM-5 с верхушки "окна", с высоты более 6 м.



А вот его комментарии:

Вид на так наз. "окно" сверху вниз. Вообще, я довольно скептически относился к "окну", до тех пор, пока не убедился, что оно действительно находится четко напротив склона.
...
Скажу то, что уже говорил: "окно" удивительным образом совпадает с направлением на палатку.

Только все бесполезно. Как в свое время говорил Андрюша Скляров (LAH.RU):

"... обычное дело в исследованиях, в науке  - пока одни занимаются исследованиями факта, другие трудятся на ниве преуменьшения его значимости..."

Имхо - оч. характерно для дятловедения, прямо не в бровь, а в глаз. 

[Helga]

"... обычное дело в исследованиях, в науке  - пока одни занимаются исследованиями факта, другие трудятся на ниве преуменьшения его значимости..."

Имхо - оч. характерно для дятловедения, прямо не в бровь, а в глаз. 

ну а вы как относитесь к

аномальные -( снизу -вверх) заломы веток

Они ведь в вашу версию не укладываются?

Шура, вот ты бы стал

Может и не одинокий. И не только кедр, но и ельник. Плюс ельник далее по тому же борту (то бишь ещё одно "тёмное пятно"). Кстати, пропустив этот кедр ПБ, можно отклониться и дальше - ко второму ельнику и отсюда это уже будет восприниматься как ближайшее тёмное пятно перед чернеющим сзади лесом. А это, напомню, уже фактически район тройного дерева.

И чего не посмотреть потенциальные места, которые вот они.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Albert]

ну а вы как относитесь к

аномальные -( снизу -вверх) заломы веток

Они ведь в вашу версию не укладываются?

Моя версия находится под защитой материалов дела. Если из этих самых заломов Вы попытаетесь сделать вывод о том, что ветки ломали НЕ дятловцы, то вступите в прямое противоречие с УД. И Вам придется опровергать УД, а это оч.серьезно.

Чтобы "заломами веток" опровергнуть УД, имхо, одних фото заломов с вашими комментариями маловато будет. Вам предстоит серьезная работа по сбору доказательств кто или что, когда, зачем заламывал ветки, и как "оно" умудрилось не помешать дятловцам. Если конечно Вы сможете доказать, что заломы веток по вашему варианту и события возле кедра, в которых участвовали дятловцы, это одна история, а не две разные.

Так что, я пока подожду и буду по прежнему исходить из того, что нельзя установить кто из ребят лазил на кедр, а кто не лазил. кто из них сломал ту или иную ветку, как он это сделал. На мой взгляд данное обстоятельство не уменьшает значимости и объективности обоих фактов:

1. именно дятловцы расчистили ствол, как следует из материалов
2. ствол был расчищен именно со стороны трассы палатка - кедр, что следует из материалов дела и подтверждается фото 59 года и современными.

[Helga]

Чтобы "заломами веток" опровергнуть УД, имхо, одних фото заломов с вашими комментариями маловато будет. Вам предстоит серьезная работа по сбору доказательств кто или что, когда, зачем заламывал ветки,

Мне достаточно того, что ветви "окна" сломаны силой направленной снизу вверх,  и это зафиксировано на фотоснимках.

Вы можете попытаться объяснить как именно дятловцы прилагали силу, чтобы именно так сломать ветви и организовать окно. И... в данном случае не будете "трудится на ниве приуменьшения"

Всё это оффтоп в данной теме, извините меня, Альберт, за эту невольную провокацию. Хотя, вопрос - всё же остаётся.

[mapos]

В соседней ветке опять обсуждается версия, что ребята погибли в результате какого то эксперимента. Может, окно на кедре - его составляющая? Это к варианту, что они там уже были раньше.

[madone]

Shura пишет:
Цитирование
Очень прошу, коллеги! Поделитесь своими представлениями, как/зачем они оказались именно здесь, как/чем Вы объясняете это движение к кедру?
    Любое высказанное мнение/предположение приветствуется как вклад в "мозговой штурм" (вспоминается: "если бы у меня были мозги...")) )

Shura, позвольте мне высказать свои представления об этом.Чтобы понять причину их движения к кедру, нужно попытаться  представить  что могло  заставить их разрезать палатку. Исходя из имеющихся данных (других у нас нет да и не будет уже, наверное) нужно включить  логику и представить себя на месте ребят. Я так и сделала и вот что у меня получается. Будучи туристом в то время  и  в тех условиях, разрезать палатку меня заставили бы, либо завал /лавина, (которые категорически не приемлю), либо угроза для жизни товарища .Услышав крик о помощи снаружи, я бы не стала искать выход из палатки , а резала бы её, не раздумывая. Кто-то напал на находящихся снаружи . Предполагаю, что двое снаружи отбежали от палатки  и устремились вниз. Им на помощь кинулись все остальные (в таких ситуациях не думают  об одежде, инструментах, документах и т.д. ) Почему на поиски отправилась вся группа и никого не оставили "на хозяйстве"? Значит оставаться у палатки было опасно. Раздетость туристов говорит о том, что они понимали что уходили на время,  и собирались вернуться  с убежавшими ранее (2 пары следов в стороне). Хотя не вопрос! Если опасность была серьёзная , они вообще просто убегали ради спасения.Предполагаю, что  возле палатки мог быть обнаружен раненный , отсюда 8 пар следов. 9-го следа не было, но его пытались узреть  (Масленников). Не знали они тогда, что часть группы будет искалечена. Дальше я предполагаю, что пройдя склон и не обнаружив пропавших (скорее всего Дорошенко и Кривонищенко) часть группы возвращается их искать на склоне (мне  понятно почему Зина среди них), а остальные  под руководством Золотарёва отправляются сооружать укрытие в ручье. Все вернуться на склон не могли, очевидно раненный (Тибо?) всё-таки у них был. Добирались с раненным гораздо дольше. В движении им удалось сохранить тепло, а вот у кедра ребята успели замёрзнуть, прежде, чем их там обнаружили. Кедр искали те, которые убежали раньше, группе кедр был ни к чему.  Вот такое моё примерное видение хода событий.

[Ирис]

Кедр искали те, которые убежали раньше

А зачем они искали кедр?

[Vika11]

Услышав крик о помощи снаружи, я бы не стала искать выход из палатки , а резала бы её, не раздумывая. Кто-то напал на находящихся снаружи . Предполагаю, что двое снаружи отбежали от палатки  и устремились вниз. Им на помощь кинулись все остальные (в таких ситуациях не думают  об одежде, инструментах, документах и т.д. )

Но о топоре, например, некоторые вспомнят.

[madone]

А зачем они искали кедр?

Я вижу в этом 2 причины : увидеть группу или дать сигнал о себе  или же просто прятались там . Если бы они занимались костром и обогревом, то не замёрзли бы первыми.

Но о топоре, например, некоторые вспомнят.

И кто же это? Я что-то пропустила?