Вопросы пытливым

[Albert]

Именно, что искали по следам и признакам.

По каким следам? Не было их, сразу это установили.

Шаравин с удовольствием катался на лыжах, да так, что чуть ноги не сломал, кто-то на куропаток охотился, манси не плохую оплату поимели. Так что мысли на счет - домой, думаю были не у всех.

Разве Шаравин был в мае на перевале? Как-то у меня не отложилось. Но это не важно. Вы же видите, что после обнаружения тел, поиски были остановлены. Аскинадзи, Мохов, Кузнецов и другие из их группы действительно развлекались, ждали вертолет. См. воспоминания Аскинадзи.

Золотарева и Дубинину без глаз видели все.
Получается, что и руки у туристов не испачканы смолой и не выявленно ни каких тропинок, ни от кедра к ёлочкам, ни от ёлочек к оврагу, ни от оврага к кедру. Уж четвером-то могли бы натоптать!

Я имел в виду переломы. Их не было видно. А отсутствие глаз у трупов, пролежавших 3 месяца под снегом, вряд ли сильно удивило тех, кто зачем-то стал трупы разглядывать. Но, имхо, таких было немного. Все остальное вряд ли волновало поисковиков. Зачем? Они же не вели расследование. Они были рады окончанию поисков.

[плотник]

травили радиоактивного зайца!

да проще всё . опасность была у них под ногами . их от опасности разделяла только снеголедяная корочка и где они её нарушали там и происходили события .эта корочку ученые называют зимние запирание газа . вот такое природный фокус .глубины земли хранят много тайн . можно сказать оне под ногами .

[oleg35]

если вспомнить спор про травмы..
этот же фактор мог нанести и злополучные ссадины.
если не брать посторонних, надо подумать, какой фактор мог действовать с разной силой и с интервалами.
сейчас напишу сумбурно, может кто подправит..

вначале, у палатки: была сила, внезапность, было устрашение.
потом  - затишье. люди уходят, но даже не оглядываются, нет мысли даже вернуться и взять вещи.
т.е. прямой силы нет, но устрашение остается.
дальше, ниже, на склоне фактор опять дает о себе знать, появляются ссадины у Зины, травма у Рустема. Появляется как бы сопротивление этому фактору.
потом опять затишье. делается костер, настил.
далее -фактор наносит четверке (троим точно) смертельные удары.

вот что под это подходит? какой фактор действует с такими интервалами?

а рассматривать разные факторы за 6 часов времени... это уже полное невезение и мистика:
выгнал, допустим, ОШ
на склоне орудовал ветер и мороз
а внизу -провалились в снежную пещеру..
Амальтея, может такое быть? как думаешь?

Что интересно, основные и самые тяжелые травмы были у большинства туристов с правой стороны тела, как будто бил левша. У Тибо по голове с правой  стороны. У Золотарева сломаны ребра справа. У Колеватова ссадина на щеке, и шрам за ухом справа, у Колмогоровой тоже основные травмы также справа.  Слободин, Дубинина и справа и слева. В процентном отношении, тяжелых и мелких травм намного больше с правой стороны тела погибших .

[Sergei_VL]

Что интересно, основные и самые тяжелые травмы были у большинства туристов с правой стороны тела, как будто бил левша. У Тибо по голове с правой  стороны. У Золотарева сломаны ребра справа. У Колеватова ссадина на щеке, и шрам за ухом справа, у Колмогоровой тоже основные травмы также справа.  Слободин, Дубинина и справа и слева. В процентном отношении, тяжелых и мелких травм намного больше с правой стороны тела погибших .

oleg35,
а вот и мистика началась: по повериям все лешие - левши.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

если вспомнить спор про травмы..
этот же фактор мог нанести и злополучные ссадины.
если не брать посторонних, надо подумать, какой фактор мог действовать с разной силой и с интервалами.
сейчас напишу сумбурно, может кто подправит..

вначале, у палатки: была сила, внезапность, было устрашение.
потом  - затишье. люди уходят, но даже не оглядываются, нет мысли даже вернуться и взять вещи.
т.е. прямой силы нет, но устрашение остается.
дальше, ниже, на склоне фактор опять дает о себе знать, появляются ссадины у Зины, травма у Рустема. Появляется как бы сопротивление этому фактору.
потом опять затишье. делается костер, настил.
далее -фактор наносит четверке (троим точно) смертельные удары.

вот что под это подходит? какой фактор действует с такими интервалами?

а рассматривать разные факторы за 6 часов времени... это уже полное невезение и мистика:
выгнал, допустим, ОШ
на склоне орудовал ветер и мороз
а внизу -провалились в снежную пещеру..
Амальтея, может такое быть? как думаешь?

Gulia, думаю на правильном пути. За исключением 2х букв "О" и "Ш"...

[oleg35]

oleg35,
а вот и мистика началась: по повериям все лешие - левши.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Был бы леший они наверно от костра бы не ушли нечисть огонь боится - хотя Д и К не были травмированы может потому что костер лешего отпугивал

[Sergei_VL]

Был бы леший они наверно от костра бы не ушли нечисть огонь боится - хотя Д и К не были травмированы может потому что костер лешего отпугивал

Нечисть настолько огонь не боится, что может хлеб на нем поджарить, а потом затушить "по пионерски".

[nitrometall]

Здравствуйте форумчане! У меня вопрос к пытливым, только не пинайте! Когда при поисках нашли оттаявшую одежду между кедром и настилом она же не была на глубине 3 метров! Как же настил и четверку так глубоко занесло? Они же ям не копали для укрытия от ветра,использовали то что есть! Замело? За две трети зимы овраг не замело а за весенние месяцы, когда надо б таять замело!!!! Спасибо!

[Helga]

Здравствуйте форумчане! У меня вопрос к пытливым, только не пинайте! Когда при поисках нашли оттаявшую одежду между кедром и настилом она же не была на глубине 3 метров! Как же настил и четверку так глубоко занесло? Они же ям не копали для укрытия от ветра,использовали то что есть! Замело? За две трети зимы овраг не замело а за весенние месяцы, когда надо б таять замело!!!! Спасибо!

А это -одна из загадок.
 Да и найденные только в мае тряпки, несмотря на то, что там проходили со щупами тоже похожи на загадку

[nemo]

Когда при поисках нашли оттаявшую одежду между кедром и настилом она же не была на глубине 3 метров! Как же настил и четверку так глубоко занесло?

Снег в овраге изначально в течении зимы был рыхлый.
Далее, в течении зимы овраг заполняется надувным снегом с близлежащих площадей, даже если снег не падает с неба.
Естественно, как "емкость" овраг примет снега больше чем на окружающих возвышенностях(берегах).
А в январе там посредине даже ручеек журчит. См. видео на ютубе.
Ближе к краю - снег жестче. Ближе к середине рыхлей, т.к. посвежее.

Они же ям не копали для укрытия от ветра,использовали то что есть! Замело? За две трети зимы овраг не замело а за весенние месяцы, когда надо б таять замело!!!! Спасибо!

Так не весь овраг то в феврале, а какую то его часть.
А февраль в народе не припомните как называют?

[nitrometall]

Под настилом 1 метр, а над ним 3!!!! В горах ветрище постоянно присутствует! Значит метет всю зиму,и грубо говоря за 4 месяца-1 метр, а за 2 мес-3 метра. Непорядок однако!

Добавлено позже:
И почему в поход без ствола? В то время (не так то давно и война закончилась), в тот район (там лагерей больше чем населенных пунктов), зимой!? Я б даже не сунулся без какой-нить пушки, хоть маленькой! Ствол это же защита, охота и т д.

[Sergei_VL]

А это -одна из загадок.
 Да и найденные только в мае тряпки, несмотря на то, что там проходили со щупами тоже похожи на загадку

Но тут то хотя бы без инсценировок?

[nitrometall]

Тибо со стволом
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1683;preview

[25G]

Тибо со стволом
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1683;preview

Ну это ему для фото одолжили, он не был охотником, жил в общаге. Редко зимой кто брал ружье в поход, тяжело таскать с зимними вещами, да и охота зимой плохая. Да и случаи были несчастные, с Дубининой например.

[Ирис]

Редко зимой кто брал ружье в поход, тяжело таскать с зимними вещами, да и охота зимой плохая. Да и случаи были несчастные, с Дубининой например.

Зато у них ножей было предостаточно. И к тому же никто не знает, что взял с собой Золотарев, его вещей в предпоходных списках нет. Вполне мог взять что-нибудь небольшое и не демонстрировать его всем и каждому. Он же мужик был опытный.

[nitrometall]

Опытный, втихаря мог и гранату прихватить)))). Я б его в поход не взял!!!! Во первых, он был никому не знаком. Во вторых, хреновый видимо он был инструктор, раз позволил Дятлову поставить палатку в аэродинамической трубе. На последних фото это ясно видно, видимость из-за бурана 5 метров. Это было опасно с самой задумки. кажется мне, ветер хуже мороза.

[25G]

Из-за отсутствия видимости потому и стали, потеряли ориентиры.

[Sergei_VL]

Из-за отсутствия видимости потому и стали, потеряли ориентиры.

Это спорный вопрос.

[Картаус]

Под настилом 1 метр, а над ним 3!!!! В горах ветрище постоянно присутствует! Значит метет всю зиму,и грубо говоря за 4 месяца-1 метр, а за 2 мес-3 метра. Непорядок однако!

Февраль и большая часть марта - самые снежные и ветреные месяцы, по крайней мере у нас (бывший Соликамский уезд). Декабрь - январь снега в лесу - по колено, или чуть выше. За елкой без лыж хожу. Но, конечно, года разные бывают, бывает, что и в ноябре уже снега по уши.
Но климат, зараза, заметно изменился. Раньше, помню, снега выпадало гораздо больше.

[nitrometall]

Спуститься по склону, всегда можно и достаточно быстро! кусок одежды и сломанные веточки ,по которым их и начали искать в овраге оттаяли быстро. А до четверки и настила еще 3 метра оставалось. Может , конечно, ответ тут самый простой, но мне пока не совсем понятно. Почему умерли вне настила?(Допустим умерших относили) Последний умерший из четверки сам пошел умирать к кучке трупов? Почему не было костра у настила?

[Ирис]

хреновый видимо он был инструктор, раз позволил Дятлову поставить палатку в аэродинамической трубе.

Одна из фотографий -"совет в Филях"- как раз говорит об обратном, между Игорем и Семеном произошел жесткий разговор, они стоЯт в напряженных позах, лица мрачные, но Игорь, видимо, не принял доводы Семена и сделал по-своему. Вина Семена лишь в том, что он не смог убедить Дятлова отказаться от его плана поставить палатку на склоне и провести холодную ночевку. Слово командира!

[nitrometall]

Не смог убедить! Инструктор! У него должна быть масса убедительных доводов против слова командира! Если конечно он хороший инструктор!

[Картаус]

Одна из фотографий -"совет в Филях"- как раз говорит об обратном, между Игорем и Семеном произошел жесткий разговор, они стоЯт в напряженных позах, лица мрачные, но Игорь, видимо, не принял доводы Семена и сделал по-своему. Вина Семена лишь в том, что он не смог убедить Дятлова отказаться от его плана поставить палатку на склоне и провести холодную ночевку. Слово командира!

Там ветер Золотареву прямо в лицо дует. Трудно излучать благодушие в таких условиях. А у Дятлова ни в позе, ни в выражении той части лица, которую видно, не ощущается никакой мрачности. Золотарев мог в этот момент и анекдот рассказывать.

[nitrometall]

Читаю дневник и удивляюсь их подготовке к походу! Тот момент где они все вместе штопают палатку и работы по штопке хватает всем! ЭТО НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ!!!!!!! Вот это подготовка!!! Вроде чет про тапочки читал(если ошибаюсь поправьте)! ЗАЧЕМ им тапочки????? Сколько раз в поход ходил,о тапочках не вспоминал.

[Gleb]

Золотарев мог в этот момент и анекдот рассказывать.

Мог.
Только не в таких условиях.
И все остальные туристы "за ним"...
Решался принципиальный вопрос и Дятлов остался в меньшинстве.

Что говорил Золотарев в это время мы не знаем...

[nitrometall]

Смотрел тут видео, там парни в 2014 году ходили на перевал и экспериментировали. Один парень спустился в носках(одет примерно как Зина) к ручью за 22 минуты и поднялся к палатке за 32. По его словам дискомфорта не испытывал. Спустились бы, переночевали по теплому, с нормальным ужином и завтраком, встали пораньше и в путь! Зачем такие героические поступки?

[Gleb]

Решался принципиальный вопрос и Дятлов остался в меньшинстве.

Если кому интересно, то есть статья РТТ: https://vk.com/id184633937
Называется " обьективный взгляд".
Почитайте...

[Картаус]

Мог.
Только не в таких условиях.
И все остальные туристы "за ним"...
Решался принципиальный вопрос и Дятлов остался в меньшинстве.

Что говорил Золотарев в это время мы не знаем...

Там только Колеватов за разговором наблюдает ( и то не факт, он мог и на фотографа смотреть). Остальные в стороне. Не такой, видать, и принципиальный, этот вопрос.

Добавлено позже:

Если кому интересно, то есть статья РТТ: https://vk.com/id184633937
Называется " обьективный взгляд".
Почитайте...

Автор перепутал Дорошенко с Колеватовым, а в остальном - ничего нового.

[Gleb]

Автор перепутал Дорошенко с Колеватовым, а в остальном - ничего нового.

Ничего автор не перепутал.

Там только Колеватов за разговором наблюдает

А фотограф "только снимает"...

[Картаус]

Ничего автор не перепутал.

Перепутал, перепутал.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Starhunter]

25G

Редко зимой кто брал ружье в поход, тяжело таскать с зимними вещами, да и охота зимой плохая. Да и случаи были несчастные, с Дубининой например.

1. Брали, не все, но брали. Охота зимой бывает разной, главное - чтобы стрелок был нормальный, а не косой.
2. Там вообще темная история. По одной версии Дубинину случайно ранили (оказалась на линии огня), по второй - это была месть охотника за то, что Люда пнула его собаку.

Ирис

Зато у них ножей было предостаточно.

Смеетесь?

И к тому же никто не знает, что взял с собой Золотарев, его вещей в предпоходных списках нет.

У него мог быть складной нож. С большой долей вероятности.

nitrometall, гранату навряд ли. А вот пистолет мог.
По поводу настила и четверки. Есть вариант, что они могли погибнуть у настила, а Колеватов, когда откапывал их, откопал Золотарева, но так устал, что умер возле него.

Читаю дневник и удивляюсь их подготовке к походу! Тот момент где они все вместе штопают палатку и работы по штопке хватает всем! ЭТО НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ!!!

Вариант, что палатка рвалась уже в походе из-за трухлого брезента не рассматриваем?