Вопросы пытливым - стр. 14 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы пытливым  (Прочитано 86286 раз)

0 пользователей и 56 гостей просматривают эту тему.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 03.10.24 21:15

Вопросы пытливым
« Ответ #390 : 27.11.16 22:51 »
Альберт, даже, если предположить, что травмы были были нанесены за мгновения до гибели, то всё равно, логика непонятна.
Это не моя логика, а Возроженного.

Вспомним акты:

.. повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.

Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания.

Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.


Процитирую свои сообщения из темы "Заметки врача"

= =

Читайте СМЭ внимательно, господа, прежде чем запускать безудержную игру фантазии. Постарайтесь понять прочитанное,
Дубинина подверглась воздействию типа "взрывной воздушной волны", которое ее бросило (отбросило, подбросило), в последствие она совершила падение и получила "ушиб области грудной клетки".
И попрощайтесь, наконец, с зэками, шпионами и фанатиками - манси. А также с обрушениями снежных пещер, которые, как всем понятно, тоже никого не "отбрасывали с последующим падением".

= =

Если версия или гипотеза позиционирует себя как "абсолютно не противоречащая УД" (с) СашаКАН, то она в реальности должна не противоречить. Даже если автор не согласен с идеями Возрожденного, насчет "воздействия - броска - падения - ушиба", но именно ТАК написано в УД. И если версия действительно не хочет противоречить УД, то в ней логика событий должна соответствовать указанной.

Если же автор версии или гипотезы считает,что идеи Возрожденного сомнительны, хотя они и приведены в УД, то он должен указать в преамбуле к своей версии или гипотезе, что они НЕ СООТВЕТСТВУЮТ УД по причине несогласия с мнением СМЭ, Никакого криминала в этом нет. Каждый имеет право на свое мнение. Только не надо заявлять о соответствии версии УД, когда такое соответствие самым явным образом нарушено. Нельзя одной рукой держаться за два места одновременно.

Если травмы Дубининой получены по чьей-то версии сразу во время воздействия, то возможно так и было, если это доказать. Вот только эта версия противоречит УД!
Вывод: ВСЕ без исключения криминальные версии противоречат УД. Возможно они правы, не прав Возрожденный, но это не отменяет вывод: криминальные версии противоречат УД.

Другими словами, согласно УД (так, как оно составлено) посторонних людей в овраге быть не могло.
Кстати, снежных обвалов в овраге тоже, согласно УД(!), быть не могло, т.к. они не приводили к "бросками - падениям - ушибам".   
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Вопросы пытливым
« Ответ #391 : 27.11.16 23:59 »
Альберт, даже, если предположить, что травмы были были нанесены за мгновения до гибели, то всё равно, логика непонятна.
то явление что их выгнало из палатки их не убило .но оно страшило их своей непонятностью и видимостью . они понимали ,что это явление временное и его нужно переждать поэтому они и устроили на кедре наблюдательный пост . а под кедром костер как место сбора .сколько этому явлению продолжатся они не знали поэтому и стали оборудовать убежище в овраге .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вопросы пытливым
« Ответ #392 : 28.11.16 02:48 »
то явление что их выгнало из палатки их не убило .но оно страшило их своей непонятностью и видимостью . они понимали ,что это явление временное и его нужно переждать поэтому они и устроили на кедре наблюдательный пост . а под кедром костер как место сбора .сколько этому явлению продолжатся они не знали поэтому и стали оборудовать убежище в овраге .
Не могло быть в 1959 году некого явления, непонятного сейчас. Не могло быть и в 1859.
Туристы могли испугаться, потеряться, быть вовлеченными в конфликт, дезориентированными, что угодно. "Игра положений" , если хотите. Но сам объект, заставивший их удалиться, должен иметь хотя бы рамки объяснения. Непонятно чего, непостижимого, бояться, не зная как оно действует?) Это ни про что. Другое дело, если в голове некоторых наших исследователей "что-то" так и осталось "чем-то", не позволяя им дальше продвинуться, дак этож их проблеммы, но это тупиковый ход для установления истины.   

Добавлено позже:
Если не фантазировать, а просто перечислить все, что дятловцы в реальности натворили вокруг кедра и представить, что ВСЯ их деятельность не была случайной или обусловеной стрессом, а была направлена на единую цель, то надеюсь просвет в рассуждениях должен забрезжить.
Возможно еще на туристов оказывали серьезное влияние с т. з. скорости, и вообще плана действий и оценки ситуации факторы, связанные со здоровьем - дикие боли в обмороженных конечностях. Застуженные внутренние органы - горло, дыхательные пути.
« Последнее редактирование: 28.11.16 02:53 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | idemidov

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 03.10.24 21:15

Вопросы пытливым
« Ответ #393 : 28.11.16 06:32 »
Непонятно чего, непостижимого, бояться, не зная как оно действует?) Это ни про что.
Так и представляю себе Дятлова, самого рассудительного из всей компании, который говорит: - Друзья, не надо бояться, мы же не понимаем, что это такое, давайте просто убежим.

Когда же "то, не знаю что" начало последовательно убивать группу, Дятлов сказал, - все равно не надо бояться, если не понимаешь, что это за зараза и как она действует, может быть таких и в природе не бывает...
 
Вот так, не боясь, без паники, группа и погибла вся целиком почти что сразу. :)

Возможно еще на туристов оказывали серьезное влияние с т. з. скорости, и вообще плана действий и оценки ситуации факторы, связанные со здоровьем - дикие боли в обмороженных конечностях. Застуженные внутренние органы - горло, дыхательные пути.
Вы говорите об индивидуальных симптомах, у каждого своих. Тогда и "заболевали" бы дятловцы последовательно, друг за другом, а остальные бы помогали заболевшему. Но нет никаких следов никакой взаимопомощи (Дубинина - исключение). Поэтому "заболеть" не успел никто. Да и не "заболели" бы некоторые очень долго, например Золотарев, у которого кроме куртки, бурок, шапки, даже шарф на шее был.

Так что, извините, не было среди дятловцев ни заболевших, ни травмированных.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Вопросы пытливым
« Ответ #394 : 28.11.16 10:44 »
Вот Вы пишите "два трупа, ночь, дров рядом нет", но например поисковик Атманаки сказал, что часть сломанных веток валялась возле кедра, часть зависла на нижних ветках
Ветки, висящие на кедре, надо было снять. Могли ли они дотянуться до них? Стряхивание их тоже малоэффективно. Я как-то пытался стряхнуть с нижней длинной ветки застрявшую в ней, на самом конце, кедровую шишку. Думаете, что получилось? Ни чего подобного. А шишка, это не ветвь со множеством зацепов.
     По факту не использования в костре лежащих на земле веток надо проводить подробную детализацию их (Кривонищенко и Дорошенко) действий, при подходе к кедру и далее, до момента гибели. Это очень долго, т.к. придётся выдвигать множество предположений, оценивать их, соединять и разъединять версии… Ни кто этим заниматься не будет. В том числе и я, т.к. полученный в итоге результат будет тем же самым спорным предположением.
     От себя скажу, что этот факт не вызывает лично у меня ни каких подозрительных ощущений.  Не успели положить. Им срочно нужен был хоть какой-то костёр, чтобы хоть чуть-чуть согреться, т.к. они уже замерзали. А, разведя его, они уже не могли от него отойти ни на шаг, так их моментально охватывал жгучий холод. И пусть это не вызывает ни у кого сарказмическую ухмылку.

Добавлено позже:
Таким образом, если предположить, что костер разводился с целью чьего-то обогрева, то он своей функции не выполнил, никого не "обогрел".
А почему Вы утверждаете, что он не выполнил её? Он горел, источал тепло. Пожалуйста, подкладывай ещё дрова и грейся дальше. И потом, когда все ушли, он ещё долго продолжал гореть. Он свою задачу выполнял исправно. Ну, а причина, по которой туристы не стали пользоваться его, так сказать, услугой,  заключается в том, что это место было не комфортно. Здесь дуло. Читал воспоминания одного исследователя, который был у Кедра зимой, и разводил здесь костёр. Его слова (не дословно): «У костра (кедра) невозможно согреться из-за ветра». И дров на виду лежало. А их надо было очень много. Причина банальна, и нет тут ни какой подоплёки.     

Добавлено позже:
Ну подумайте сами, если товарищи сопровождали раненых в лес, то почему они не создали им хотя бы элементарнейших условий. Например:- организовали посадочные места возле костра, раскочегарив его побольше, хотя бы на время, тогда следы этих мест поисковики бы зафиксировали, но таких мест не было.- выходит, что раненых транзитом мимо костра потащили в овраг? допустим, а там что? может быть в овраге им создали условия? ни фига подобного - положили в сугроб головами к середине оврага, ногами - на берег?. это - забота?- а где укрытые местечки для раненых, где хотя бы попытки перевязок, ведь были и обмотки и ковбойка целая и прочие тряпицы?
Что им было у него высиживать? Из чего им было раскочегарить костёр? Из двух-трёх лежащих на земле веток? Вы можете представить себе их психологическое состояние, когда, подойдя к Кедру, они увидели двух своих мертвых товарищей? (Ситуация по моим представлениям). Это громаднейший шок. Двое мертвых, трое  раненных, Дятлов без головного убора и в хилой одежде уже, наверное, окончательно задубел. Колеватов без головного убора, стоит в носках на снегу… Кто, и чем, должен был заниматься в этот момент? Ни кто, и ни чем. Молча стояли у тел, и нервный озноб колотил их сильнее, чем холод. И только Колмогорова в этой ситуации проявила активность (какую, и чем она была вызвана, я писал об этом много выше).
  И ни кто их не тащил туда. Они своими ногами добрались до него. И ни кто их ни куда частями тела не укладывал. С чего Вы взяли? Да, в овраге есть интересные моменты, над которыми следовало бы более подробно порассуждать, но в отдельных темах. Один из них – почему куртка на Тибо оказалась одета лишь на одну руку, правую? Он снимал, или надевал её? Или её с него снимали?
   Вообще, ситуация с подходом к кедру не так однозначна. Свои предположения я выдвинул по одному варианту событий. Но мог быть и другой. Тут надо определиться, каким путём туристы шли к кедру. Для этого тоже нужна отдельная, большая тема. Или вышли прямиком от лощины, или вышли с заходом снизу, от устья первого ручья, проходя через то место, где потом и был обнаружен настил. Выбрать что-то одно, устраивающее большинство, и потом идти дальше. 

Добавлено позже:
Вы скажите, в как же ребра,черепа и пр.? Так эти ранения были получены в момент гибели, их обладатели не успели побыть ранеными, они остались лежать на своих ранах, никто об их ранениях не знал, поэтому помощи им никто не оказывал.
Хотелось бы верить в это, но пока существуют некоторые детали, препятствующие таким выводам. Об одном я писал уже. Это о ремешке фотоаппарата, намотанном на правую руку Золотарева. Что это, как не подвязка раненой руки? В смысле, обеспечения покоя для травмированной правой части тела. Ни какой иной функции она не могла нести. И пошли вопросы – где он успел её подвязать? В момент гибели, на настиле, у кедра, на склоне, или в палатке? И другие вопросы. В частности, почему он, с травмированными рёбрами, нёс на себе Колеватова? Почему его транспортировкой не занимался не травмированный ещё к этому моменту Тибо (по мнению многих)? А не по тому ли, что у него уже была травма головы? А где он её получил? Отступаем назад – на настиле не мог, т.к. Золотарёв, скорее всего поднимал Колеватова с него (а не Тибо). Ну, и далее, в обратном направлении их хода.
    А положение тел Золотарева и Колеватова указывает, по большому счёту,  не на одно (как я написал чуть выше), а на три возможных варианта событий. Они абсолютно противоположные.  С учётом варианта, что они погибли на этом самом месте от взрыва, их будет четыре. С учетом, что их могли тут просто убить, будет пять. Это мои подсчёты. У кого-то могут быть иные.
    Вообще, если кто-то имеет желание детально разобраться с моментом отхода туристов от палатки, с обстановкой у Кедра и в овраге, то пусть ответят для себя на такие вопросы (я на них себе ответил, и о вырисованной  картине пытаюсь донести в той, или иной степени):
- почему Золотарев и Тибо, как самые утеплённые, не пошли обратно к палатке;
- почему они не занимались заготовкой дров для костра, хотя могли это делать до самого утра без передыха, хоть у Кедра, хоть в овраге, разведя его там:
- почему Зинаида не отдала свою запасную шапочку, что лежала на груди, не имеющим головных уборов Дятлову и Колеватову:
- почему в овраге, на голове Золотарева и Тибо было по два головных убора, а у Колеватова ни одного? Почему они не поделились с ним ими? Пожадничали? Разве голова у него не мёрзла? Или они не видели, что его голова не покрыта? Или им было не до него? Или их не было рядом с ним?
- почему у четверке в овраге значительно меньше травм, по сравнению с находящимися вне оврага? Есть и другие вопросы, не буду их все перечислять.
    Обрисуйте ситуацию гибели двух туристов в присутствии у Кедра всей группы. Вот они стоят все у костра под кедром, вот один турист от чего-то падает замертво. Вот тут же падает и второй… Все бросаются к ним, и начинают снимать с них одежду…Или не так было? А как тогда?
   
    Не считайте, что я утверждаю, что так и было, как заявляю. Допускаю вариант стороннего вмешательства во всю эту историю. Но на данный момент, по моим рассуждениям, больше подходит версия их не насильственной смерти (имеется ввиду, без «помощи» со стороны, т.к. в СМЭ указано, что у всех у них смерть насильственная
« Последнее редактирование: 28.11.16 10:50 »
Не зная правды, не делай выводы.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Вопросы пытливым
« Ответ #395 : 28.11.16 17:29 »
Не могло быть в 1959 году некого явления, непонятного сейчас. Не могло быть и в 1859.
Туристы могли испугаться, потеряться, быть вовлеченными в конфликт, дезориентированными, что угодно. "Игра положений" , если хотите. Но сам объект, заставивший их удалиться, должен иметь хотя бы рамки объяснения. Непонятно чего, непостижимого, бояться, не зная как оно действует?) Это ни про что. Другое дело, если в голове некоторых наших исследователей "что-то" так и осталось "чем-то", не позволяя им дальше продвинуться, дак этож их проблеммы, но это тупиковый ход для установления истины.
есть непонятные явления .к примеру -взрывы в Сасово .взрывы в Фатежском районе Курской обл.теже самые шары . посмотрите в интернете этих шаров и счас летает до черта .все это ученые люди объясняют выходом газов из недр земных .ну в общем тут наука большая и сложная .местной публике я так понимаю не она  по силам .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопросы пытливым
« Ответ #396 : 28.11.16 20:45 »
И потом, когда все ушли, он ещё долго продолжал гореть. Он свою задачу выполнял исправно. Ну, а причина, по которой туристы не стали пользоваться его, так сказать, услугой,  заключается в том, что это место было не комфортно. Здесь дуло.
К вопросу о тайге. *THUMBS UP*

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вопросы пытливым
« Ответ #397 : 28.11.16 21:24 »
Так и представляю себе Дятлова, самого рассудительного из всей компании, который говорит: - Друзья, не надо бояться, мы же не понимаем, что это такое, давайте просто убежим.
Именно так: он реально "переканил" но, возможно, и быстрее всех адекватно воспринял ситуацию - он погиб в борьбе! Испугались все, причем не на шутку, это говорит о том, что знали чего боялись, а значит были критерии почему это опасно.
Цитирование
Когда же "то, не знаю что" начало последовательно убивать группу, Дятлов сказал, - все равно не надо бояться, если не понимаешь, что это за зараза и как она действует, может быть таких и в природе не бывает...
Все он понимал, никакой абстрактной неясной опасности не было. Все неясное в головах у дятловедов.
Цитирование
Вот так, не боясь, без паники, группа и погибла вся целиком почти что сразу. :)
Ровно наоборот - опасность реальная, действующая, и возможно, туристы сами ее спровоцировали, особенно паническими действиями. Группа погибла не сразу, а поочередно.
Цитирование
Вы говорите об индивидуальных симптомах, у каждого своих. Тогда и "заболевали" бы дятловцы последовательно, друг за другом, а остальные бы помогали заболевшему. Но нет никаких следов никакой взаимопомощи (Дубинина - исключение). Поэтому "заболеть" не успел никто. Да и не "заболели" бы некоторые очень долго, например Золотарев, у которого кроме куртки, бурок, шапки, даже шарф на шее был.
Резкому переохлаждению подверглись все сразу, соответственно, ухудшение здоровья и было индивидуально, но относительно
Цитирование
Так что, извините, не было среди дятловцев ни заболевших, ни травмированных.
Были травмированные и наверняка были симптомы переохлаждения, повлекшие простуду, кашель, обморожение конечностей.

Добавлено позже:
есть непонятные явления .к примеру -взрывы в Сасово .взрывы в Фатежском районе Курской обл.теже самые шары . посмотрите в интернете этих шаров и счас летает до черта .все это ученые люди объясняют выходом газов из недр земных .ну в общем тут наука большая и сложная .местной публике я так понимаю не она  по силам .
Однако, уважаемыми сторонниками этих природных явлений, авторами множества версий, так и не воссоздана цепочка с участием небесных тел от выхода из палатки до вырванного языка.
« Последнее редактирование: 28.11.16 21:27 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Вопросы пытливым
« Ответ #398 : 28.11.16 21:31 »
Добавлено позже:Однако, уважаемыми сторонниками этих природных явлений, авторами множества версий, так и не воссоздана цепочка с участием небесных тел от выхода из палатки до вырванного языка.
причом здесь небесные тела ?пишу же вродь русским языком -причина гибели туристов находится внутри горы .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вопросы пытливым
« Ответ #399 : 28.11.16 23:03 »
причом здесь небесные тела ?пишу же вродь русским языком -причина гибели туристов находится внутри горы .
Ок, принято.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Вопросы пытливым
« Ответ #400 : 29.11.16 00:26 »
пишу же вродь русским языком -причина гибели туристов находится внутри горы .
А эта причина и сейчас там?

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Вопросы пытливым
« Ответ #401 : 29.11.16 21:30 »
А эта причина и сейчас там?
а куда она денется. конешно там . вода из горы течет -течет .осталось только убедится что в горе есть минералы содержащие сурьму .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 03.10.24 21:15

Вопросы пытливым
« Ответ #402 : 30.11.16 01:55 »
Вообще, если кто-то имеет желание детально разобраться с моментом отхода туристов от палатки, с обстановкой у Кедра и в овраге, то пусть ответят для себя на такие вопросы
Я готов ответить на любые вопросы и по возможности аргументировать.

Но для начала про костер: почему-то пропала надобность в костре. Т.е. были затрачены огромные усилия на добывание дров, на разведение костра на ветру, а потом бац, вдруг решили, что занимались фигней и ушли, как Вы утверждаете. Разве для этого все затевалось? Думаю нет, цели были иные. Но эти цели не были достигнуты, вот о чем я пишу. Затея не удалась, точно так, как и все остальные их затеи. Нет ли в срыве ВСЕХ мероприятий системы? Именно в вопросе о противодействии дятловцам и состоит суть данной темы.

Теперь по вопросам.
Преамбула. Темп событий на склоне и в лесу был максимальный, какой могла развить группа. Группе грозила смертельная опасность,и это не предположение, а констатация факта общей гибели. Однако темп событий задавался внешней силой, той которая выгнала группу из палатки. У них был хронический цейт-нот, они ничего не успевали. Именно нехваткой времени объясняется удивительное невнимание друг к другу, когда товарищи не делились даже не самым необходимым, например вторым головным убором.

 
- почему Золотарев и Тибо, как самые утеплённые, не пошли обратно к палатке;
По той же причине, что и все - опасность исходила со стороны палатки, от нее они бежали, и смерти товарищей не оставляли сомнений в намерениях этой "опасности". Зачем же ускорять процесс? Они хотели спастись.

- почему они не занимались заготовкой дров для костра, хотя могли это делать до самого утра без передыха, хоть у Кедра, хоть в овраге, разведя его там:
Потому что никто не собирался рассиживаться до утра у костра или в овраге. Дятловцы были разумными людьми и понимали, что пикник в лесу грозит неминуемой гибелью. Костер не был нужен как источник ТЕПЛА, а только как источник ОГНЯ, типа для прикуривания или поджигания чего-то. И с этой ролью костер справился прекрасно.Этот замечательный костер мог служить источником огня еще час даже без подбрасывания топлива.
Кроме того,в группе была налажена четкая дисциплина и распределены обязанности. Бурки Золотарева и валенки Тибо были нужны для срезания макушек елочек, росших в засугрубленном лесу, а затем для транспортировки елочек в овраг, именно этим и занималась одетая парочка.

- почему в овраге, на голове Золотарева и Тибо было по два головных убора, а у Колеватова ни одного? Почему они не поделились с ним ими? Пожадничали? Разве голова у него не мёрзла? Или они не видели, что его голова не покрыта? Или им было не до него? Или их не было рядом с ним?
Ну, Вы же сами и ответили, а я объяснил. Эти двое лазали по сугробам, таскали верхушки, а Колеватов в носках находился в овраге и укладывал их. У дятловцев не было времени, чтобы посидеть, покурить, помозговать. Думаю, кроме Дубининой никто и не присел из них ни разу.

- почему Зинаида не отдала свою запасную шапочку, что лежала на груди, не имеющим головных уборов Дятлову и Колеватову:
Зинаида была убита первой на склоне, поэтому не контачила ни с Дятловым,ни с Колеватовым

- почему у четверке в овраге значительно меньше травм, по сравнению с находящимися вне оврага? Есть и другие вопросы, не буду их все перечислять.
Вы уверены, что именно ЭТО хотели спросить?

ЗЫ: а вопросы давайте еще, для чего же я в этой теме? :)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 03.06.24 19:30

Вопросы пытливым
« Ответ #403 : 30.11.16 02:24 »
Потому что никто не собирался рассиживаться до утра у костра или в овраге. Дятловцы были разумными людьми и понимали, что пикник в лесу грозит неминуемой гибелью.
Вы противоречите сами себе:
Бурки Золотарева и валенки Тибо были нужны для срезания макушек елочек, росших в засугрубленном лесу, а затем для транспортировки елочек в овраг, именно этим и занималась одетая парочка.
Если никто не собирался засиживаться в овраге, для чего нужна была вся эта работа?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Вопросы пытливым
« Ответ #404 : 30.11.16 04:29 »

Костер не был нужен как источник ТЕПЛА, а только как источник ОГНЯ, типа для прикуривания или поджигания чего-то.
Чего?
« Последнее редактирование: 30.11.16 04:36 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Вопросы пытливым
« Ответ #405 : 30.11.16 05:36 »
Именно нехваткой времени объясняется удивительное невнимание друг к другу, когда товарищи не делились даже не самым необходимым, например вторым головным убором.
Альберт, указывайте, пжл, точнее: объясняется мной

Добавлено позже:
Кроме того,в группе была налажена четкая дисциплина и распределены обязанности.
Просто времени на дисциплину и обязанности категорически не хватало :) А так-то да.
двое лазали по сугробам, таскали верхушки, а Колеватов в носках находился в овраге и укладывал их. У дятловцев не было времени, чтобы посидеть, покурить, помозговать. Думаю, кроме Дубининой никто и не присел из них ни разу.
Я готов ответить на любые вопросы
Ваши бы слова, да Богу в уши. Но, извольте:
1. Сколько времени (примерно :)) требуется троим опытным туристам для укладки в овраг 15 вершин?
2. Приведите док-ва того, что
Костер не был нужен как источник ТЕПЛА
3. "посидеть, покурить, помозговать" - т.е., если времени бы хватало, то они действовали (вернее, бездействовали) указанным вами образом? *THUMBS UP* Особенно впечатляет про "покурить". Толково, не поспоришь *ROFL*.
« Последнее редактирование: 30.11.16 06:08 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вопросы пытливым
« Ответ #406 : 30.11.16 08:58 »
Я готов ответить на любые вопросы и по возможности аргументировать.

Но для начала про костер: почему-то пропала надобность в костре. Т.е. были затрачены огромные усилия на добывание дров, на разведение костра на ветру, а потом бац, вдруг решили, что занимались фигней и ушли, как Вы утверждаете. Разве для этого все затевалось? Думаю нет, цели были иные. Но эти цели не были достигнуты, вот о чем я пишу. Затея не удалась, точно так, как и все остальные их затеи. Нет ли в срыве ВСЕХ мероприятий системы? Именно в вопросе о противодействии дятловцам и состоит суть данной темы.

Теперь по вопросам.
Преамбула. Темп событий на склоне и в лесу был максимальный, какой могла развить группа. Группе грозила смертельная опасность,и это не предположение, а констатация факта общей гибели. Однако темп событий задавался внешней силой, той которая выгнала группу из палатки. У них был хронический цейт-нот, они ничего не успевали. Именно нехваткой времени объясняется удивительное невнимание друг к другу, когда товарищи не делились даже не самым необходимым, например вторым головным убором.
посещали точно такие же мысли

Добавлено позже:
Цитирование
По той же причине, что и все - опасность исходила со стороны палатки, от нее они бежали, и смерти товарищей не оставляли сомнений в намерениях этой "опасности". Зачем же ускорять процесс? Они хотели спастись.
Здесь несогласен. Как опасность могла быть привязана именно к палатке? Если она была неодушевленной, как в глухих местах она выбрала целью именно палатку? шанс 1: 1000000000
Если она была одушевленной, как она себя проявила в отношении именно к палатке? Несильно уж там так все изменилось. Палатка упала, растяжки порвались, небольшой беспорядок, но, собственно, на нахождения чего то или кого то постороннего у палатки или в палатке долгое время ничего не указывает. А вот с людьми и костром другое дело. Там то видны следы назовем "происшествия" , и , как Вы выразились, противостояния. Так опасность, выходит, перемещалась?

Добавлено позже:
Если все же было противостояние, и доп. фактор действовал непосредственно против туристов, то у меня есть несколько соображений по поводу этой "опасности"

1) О. действовала соответственно действиям туристов, значит она видела и слышала их, значит была одушевленной. Все одушевленное, как мы знаем, смертно.
2) О. имела цель уничтожить туристов, как мы видим по травмам и самим действиям туристов, пытавшихся спастись от нее. Присутствие О. в другом месте, не там, где были туристы, вне дороги к палатке, вне мест их перемещения не вызвали бы такие странные действия. Свои действия они бы соотносили тогда с местом, вокруг кот. они считали статично находится О. (например, палатки или чума, или останцев). Но, этого не было, О. находилась постоянно поблизости с туристами, перемещаясь.
3) О. имея планы уничтожить группу, тем не менее, давала туристам совершать довольно самостоятельные действия - уйти самим от места палатки, разжечь костер, разделиться, распределить между собой обязанности, воспользоваться одеждой погибших. Я только могу предположить, что имея такие серьезные цели, О. не могла противостоять некоторым действиям туристов, значит, находилась в количестве значительно меньшем, чем туристы.
4) У туристов был временной цейтнот, и они явно не собирались просто так погибать, и видимо, имели какие-то планы на спасение. Из этого предположения можно сделать и другое, о том, что и О. тоже испытывала дефицит со временем, не просто из за того, что было желание побыстрее расправиться, а именно из за того, что ее сценарий мог быть вообще под угрозой. И чем меньше оставалось в живых туристов, тем увереннее начинал преобладать сценарий О.

Еще по сценариям. Я не могу на 100% утверждать, что у оставшихся четверых не было попытки пройти к палатке, поскольку нахождение в лесу без костра для спасения уже не имело никакого смысла, а О. перемещалась, след. возле палатки не было непосредственно опасного места. Однако, может быть и не имело смысла для четверки подниматься наверх. Во-первых, если по дороге к палатке погибли люди, и не вернулись, значит определенная опасность в пути была и предпочтительнее заняться самообороной на месте. Во-вторых, расстояние было очень большим, учитывая ветер и сложность передвижения в снегу, а также подъем вверх и поиск палатки. В-третьих, похоже, что у О. был сценарий загнать туристов как можно надежнее в тупик в лесу, блокировав все остальные передвижения. Тупика как такового не получилось, но туристы были таки блокированы по пути к палатке и оставались буквально на одном месте.

По З.Колмогоровой. Возможно, что ее не убивали, она сама замерзла, ползком пробираясь на склон к палатке. Была стычка тремя, или большим количеством туристов, в результате которой погиб Игорь, а следом Рустэм. Если кто-то был еще, то вернулся к своим, в сторону костра, Зина же ушла дальше на склон. Возможно, во время стычки ей тоже досталось, но дальше она двигалась самостоятельно и замерзла. Преследовать Зину О. не посчитала нужным, возможно из за локализации остальных туристов в районе настила и костра и дальнейшей опасности со стороны их.
« Последнее редактирование: 30.11.16 10:48 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Вопросы пытливым
« Ответ #407 : 30.11.16 12:22 »
Но для начала про костер: почему-то пропала надобность в костре.
Альберт, по моим рассуждениям, у туристов пропала не только надобность в костре, но и желание бороться за жизнь. Но это общая фраза, так как не для всех, и не сразу.
    Кривонищенко и Дорошенко костёр нужен был. Они развели его, борясь за жизнь. Но быстро погибли от холода.
    Дятлову, Слободину и Колмогоровой он тоже нужен был (может не здесь, и не такой). Но они ушли к палатке за вещами, т.к. поняли, что без них им тут не выжить. Но тут есть один небольшой ньюанс: что без тёплых вещей и инструментов для заготовки дров им будет выжить в зимнем лесу весьма проблематично, они знали ещё в тот момент, когда отходили от палатки. И не пошли бы к ней снова от Кедра, от костра, сразу, как подошли к нему. Но ситуация изменилась, погибли два товарища. И первой на это активно среагировала Колмогорова. Почему, я писал выше. Она первая пошла к палатке, и в большей степени именно за ней, а не за вещами, пошли Слободин и Дятлов. Вещи были второстепенной целью. Они не хотели оставлять её одну.
    В овраге травмированные Дубинина, Золотарёв, Тибо и замерзающий Колеватов. Заниматься заготовкой дров и разведением нового костра просто некому. Из-за такого физического и психологического состояние у них появляется апатия ко всему, пропадает желание бороться за жизнь, и они ждут одного – возвращения от палатки ушедшей к ней тройки.   

Добавлено позже:
а потом бац, вдруг решили, что занимались фигней и ушли,
С моей позиции, ни какой фигни не было. Я про это уже писал: двое туристов выбрали это место, этот кедр, т.к. у них уже не было в запасе времени искать что-то другое. Они уже замерзали. А остальные, когда подошли, они уже вообще ни чем не занимались, кроме как раздеванием мертвых туристов (тройка на склоне в этом не участвовала).

Добавлено позже:
У них был хронический цейт-нот, они ничего не успевали.
Что они должны были успевать, и что не успели? Не дом же им нужно было начать строить, и успеть его к сроку закончить. Цель для них была одна, с разбивкой на задачи – дойти до леса, найти местно для остановки, где есть дрова, и развести здесь костёр. Успели они дойти до леса? Успели. А вот уже с местом для остановки и дровами вышла загвоздка. И ни какого внешнего (искусственного) влияния на это не было. Всё объясняется причинами естественными. Они и с самого начала знали свои шансы на выживания в этой ситуации.

Добавлено позже:
менно нехваткой времени объясняется удивительное невнимание друг к другу, когда товарищи не делились даже не самым необходимым, например вторым головным убором.
Чтобы снять со своей головы шапку и отдать её другому, времени, практически, не надо ни сколько. А что им, в целом, не хватало времени, так это и без особых рассуждений понятно.   Время их жизни было заключено в рамки плохих погодных условий и недостаточной утеплённости. Оно очень мало. Летом оно бы значительнее удлинилось. Если Вы имеете ввиду, что что-то их подгоняло, торопило, не давало сосредоточиться (внешняя угроза от чего-то одушевлённого, или нет), то тут я пас. Единственное, что подгоняло их, это страх умереть и желание выжить. Но постепенно, на отрезке всего это длинного пути их начал охватывать уже совершенно другое чувство – ужас. Ужас, что гибель почти неминуема. Он был вызван тем, что, подойдя ближе к лесу в лощине, они увидели, что это не лес, а редкий  мелколесник, засыпанный глубоким снегом. Дров для костра практически нет! И они шли всё дальше и дальше, наблюдая всю ту же картину. Ну, а уже потом, кое у кого всё это сменилось полной апатией и безразличием к жизни.

Добавлено позже:
По той же причине, что и все - опасность исходила со стороны палатки, от нее они бежали, и смерти товарищей не оставляли сомнений в намерениях этой "опасности". Зачем же ускорять процесс? Они хотели спастись.
У меня иное мнение – не пошли, т.к. уже имели травмы. Они до кедра то кое-как дошли, а тут надо обратно возвращаться, и в гору. Явно было уже не по силам. По этой же причине не занимались и заготовкой дров.

Добавлено позже:
Эти двое лазали по сугробам, таскали верхушки, а Колеватов в носках находился в овраге и укладывал их. У дятловцев не было времени, чтобы посидеть, покурить, помозговать. Думаю, кроме Дубининой никто и не присел из них ни разу.
Думаю, что было всё совсем наоборот – Колеватов лазил по сугробам и рубил ёлки. А они их относили. Дубинина несла только лёгкое, срезанные части одежды. Но и их ей было трудно удерживать. Поэтому две их части и обронила по дороге. А нагнуться, и подобрать их с земли, ей было не по силам. Почему, и так понятно.

Добавлено позже:
Зинаида была убита первой на склоне, поэтому не контачила ни с Дятловым,ни с Колеватовым
Вы считаете, что Зинаида не была у кедра? И кто её убил, и как? Почему не убили сразу у палатки? Почему не убили и Дубинину? Или она оказалась шустрее и убежала? Почему не убили тут и остальных? Это были убийцы-извращенцы, которые наслаждались муками жертв? Они шли за ними по пятам? И туристов не охватила злость и ярость так запросто помирать, что они не остановились, и не дали им последний бой в лощине? Думаю, что и Вы сами в злодеев не верите. А во что верите? Судя по тонким намёкам, Вы пытаетесь подвести к пониманию того, что только ОШ не давало им возможность доводить начатое до конца. Если это действительно так, то что же, это пока единственная версия, которой я относительно придерживаюсь. Она объясняет почти всё. И, главное, причину ухода туристов от палатки. Но, к сожалению, и она вызывает некоторые вопросы, которые ставят под сомнение её правдивость.   
    Если же что-то иное, то раскрывайте карты.

Добавлено позже:
Вы уверены, что именно ЭТО хотели спросить?
Да, именно это. По количеству. По моим подсчётам из актов СМЭ всех описанных повреждений на пятёрке вне оврага (а у них есть ещё и масса не учтенных, просто указано – мелкие ссадины и царапины) на них приходится 84% всех травм от общего числа туристов. Остальные 16% приходятся на четверку в овраге. Но по тяжести травм перетягивает четверка в овраге. В среднем, на каждого из пятерых вне оврага приходится около 15 различных травм. У четверки в овраге такого не наблюдается. Почему?
« Последнее редактирование: 30.11.16 12:31 »
Не зная правды, не делай выводы.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вопросы пытливым
« Ответ #408 : 30.11.16 13:33 »
Цитирование
Кривонищенко и Дорошенко костёр нужен был. Они развели его, борясь за жизнь. Но быстро погибли от холода...
На мой взгляд явное противоречие.
Цитирование
Дятлову, Слободину и Колмогоровой он тоже нужен был (может не здесь, и не такой). Но они ушли к палатке за вещами, т.к. поняли, что без них им тут не выжить без тёплых вещей и инструментов для заготовки дров им будет выжить в зимнем лесу весьма проблематично, они знали ещё в тот момент, когда отходили от палатки. И не пошли бы к ней снова от Кедра, от костра, сразу, как подошли к нему. Но ситуация изменилась, погибли два товарища. И первой на это активно среагировала Колмогорова. Почему, я писал выше. Она первая пошла к палатке, и в большей степени именно за ней, а не за вещами, пошли Слободин и Дятлов.
Кому был нужен костер, его и развели, у него и грелись, и у него же замерзли. Кому был нужен меньше, не разводили костер, не грелись, а пошли к палатке за теплыми вещами и инструментами для заготовки лучшего качества дров. Я понимаю, если бы те, кто развел, грелись и благодаря этому выжили, а те, кто посчитал, что им не особо это нужно, по дороге за утеплением замерзли, но наоборот... %-)

Добавлено позже:
Цитирование
Она первая пошла к палатке, и в большей степени именно за ней, а не за вещами, пошли Слободин и Дятлов. Вещи были второстепенной целью. Они не хотели оставлять её одну.
Лирика. Это не романтичная прогулка под луной. Если прорывались к палатке, рискуя жизнью, значит это было важнее всего.

Добавлено позже:
Цитирование
В овраге травмированные Дубинина, Золотарёв, Тибо и замерзающий Колеватов. Заниматься заготовкой дров и разведением нового костра просто некому. Из-за такого физического и психологического состояние у них появляется апатия ко всему, пропадает желание бороться за жизнь, и они ждут одного – возвращения от палатки ушедшей к ней тройки.
Это с чего такое упадничество? После свалившегося снега на палатку?  Чего они в поход то пошли? Нет желания бороться за жизнь как только стойка палатки завалилась?) И чем же они так сильно ранены были? Бонапард встал на Холотчакле и обстреливал картечью студентов?
« Последнее редактирование: 30.11.16 13:40 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Вопросы пытливым
« Ответ #409 : 30.11.16 14:04 »
Бонапард встал на Холотчакле и обстреливал картечью студентов?
Вот это круто!
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вопросы пытливым
« Ответ #410 : 30.11.16 14:37 »
Вот это круто!
Нет, ну все пишут "раненые, раненые..." "перетащили раненых", "Колеватов помогал перетаскивать раненых", "Зина перевязала тяжелораненых" "пока кто то делал то-то другой занимался ранеными".
Да откуда эти раненые вообще взялись?! Из того, что кто-то никак не может принять к сведенью, что четверо в ручье, согласно описанию поисковиков (только не заставляйте искать) лежали фактически на своих травмах?!
А потому, что иначе, как если не представить, что последние четверо не были травмированы лавиной в палатке - природной версии - кронты! А 90% всех, знающих о трагедии ГД , начиная от фонда и заканчивая подростком, краем уха слышавшего историю - природники. А у всех природников на форуме одно и то же: как от палатки тащили раненых, удобно или неудобно, где складывали, зачем и тд...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Марианна237 | elenapaula

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Вопросы пытливым
« Ответ #411 : 30.11.16 15:03 »
На мой взгляд явное противоречие.
В словах противоречия нет. Есть поступки, действия, и недостигнутый результат. Ну, где так примерно.

Добавлено позже:
Лирика. Это не романтичная прогулка под луной. Если прорывались к палатке, рискуя жизнью, значит это было важнее всего.
Лирики абсолютный "О". А вот если прорывались, то это вообще крутой детектив.

Добавлено позже:
Это с чего такое упадничество? После свалившегося снега на палатку?
Тут я полностью с Вами согласен. Даже коментировать не буду, т.к. придерживаюсь совершенно иной версии.
« Последнее редактирование: 30.11.16 15:10 »
Не зная правды, не делай выводы.

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 03.06.24 19:30

Вопросы пытливым
« Ответ #412 : 30.11.16 21:21 »
Кроме того,в группе была налажена четкая дисциплина и распределены обязанности. Бурки Золотарева и валенки Тибо были нужны для срезания макушек елочек, росших в засугрубленном лесу, а затем для транспортировки елочек в овраг, именно этим и занималась одетая парочка.
В связи с этим возникает еще вопрос или недоумение. Ну, хорошо, они резали елочки и носили их в овраг. Допустим, но помните, что говорил Шаравин, мол к весне стали вытаивать следы, которых под снегом раньше не было видно.
Из-под снега вытаили веточки, по которым нашли настил, они же указали и место, где были ублены, но тогда должны были увидеть и следы тех, кто таскал эти елочки, и не просто разрозненные следы (снегу-то было много в лесу), а целую тропинку следов. Потому что для переноски дюжины елочек нужно было бы не раз завернуть к ним, даже если бы таскать по две-черыре штуки. Но ни кто, ни манси, ни Шаравин, ни кто-то другой никаких следов или тропинок в этом месте не отмечали (или отмечали?).
Хорошо бы спросить об этом самого Шаравина.
   

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 03.10.24 21:15

Вопросы пытливым
« Ответ #413 : 01.12.16 07:47 »
В связи с этим возникает еще вопрос или недоумение. Ну, хорошо, они резали елочки и носили их в овраг. Допустим, но помните, что говорил Шаравин, мол к весне стали вытаивать следы, которых под снегом раньше не было видно.
Из-под снега вытаили веточки, по которым нашли настил, они же указали и место, где были ублены, но тогда должны были увидеть и следы тех, кто таскал эти елочки, и не просто разрозненные следы (снегу-то было много в лесу), а целую тропинку следов. Потому что для переноски дюжины елочек нужно было бы не раз завернуть к ним, даже если бы таскать по две-черыре штуки. Но ни кто, ни манси, ни Шаравин, ни кто-то другой никаких следов или тропинок в этом месте не отмечали (или отмечали?).
Хорошо бы спросить об этом самого Шаравина.
Искали замерзшие тела, а не следы и улики. Найдя тела, мгновенно решили, что командировка наконец-то закончилась и пора по домам. Про страшные травмы стало известно позднее, но поисковики к тому времени уже убыли.

Судя по тонким намёкам, Вы пытаетесь подвести к пониманию того, что только ОШ не давало им возможность доводить начатое до конца. Если это действительно так, то что же, это пока единственная версия, которой я относительно придерживаюсь. Она объясняет почти всё. И, главное, причину ухода туристов от палатки. Но, к сожалению, и она вызывает некоторые вопросы, которые ставят под сомнение её правдивость.   
Если же что-то иное, то раскрывайте карты.
Я излагаю свою точку зрения уже лет 5 и она принципиально не меняется. Читайте версию Кошки-мышки, мои комментарии и другие мои темы. Добавить особо нечего.

Здесь несогласен. Как опасность могла быть привязана именно к палатке? Если она была неодушевленной, как в глухих местах она выбрала целью именно палатку? шанс 1: 1000000000http://taina.li/forum/index.php?topic=4145.390#top
Если она была одушевленной, как она себя проявила в отношении именно к палатке? Несильно уж там так все изменилось. Палатка упала, растяжки порвались, небольшой беспорядок, но, собственно, на нахождения чего то или кого то постороннего у палатки или в палатке долгое время ничего не указывает. А вот с людьми и костром другое дело. Там то видны следы назовем "происшествия" , и , как Вы выразились, противостояния. Так опасность, выходит, перемещалась?
Палатку дятловцы поставили на Горе Мертвецов, что же Вы хотите? Горку, надо понимать, назвали так не для привлечения туристов, а наоборот для предостережения.
Судя по известным фактам, опасность имела возможность перемещаться, однако не имела склонности гоняться за туристами по всему Уралу. Даже ночевку дятловцев на предыдущей стоянке спокойно проигнорировала. Это поведение вышибалы, скрытно охраняющего объект и выходящего на первый план только в нужный ему момент.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Вопросы пытливым
« Ответ #414 : 01.12.16 09:08 »
Цитата: Albert - вчера в 01:55

    Я готов ответить на любые вопросы

Ваши бы слова, да Богу в уши. Но, извольте:
1. Сколько времени (примерно :)) требуется троим опытным туристам для укладки в овраг 15 вершин?
2. Приведите док-ва того, что
Цитата: Albert - вчера в 01:55

    Костер не был нужен как источник ТЕПЛА

3. "посидеть, покурить, помозговать" - т.е., если времени бы хватало, то они действовали (вернее, бездействовали) указанным вами образом? *THUMBS UP* Особенно впечатляет про "покурить". Толково, не поспоришь *ROFL*.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вопросы пытливым
« Ответ #415 : 01.12.16 10:26 »
Палатку дятловцы поставили на Горе Мертвецов, что же Вы хотите? Горку, надо понимать, назвали так не для привлечения туристов, а наоборот для предостережения.
Судя по известным фактам, опасность имела возможность перемещаться, однако не имела склонности гоняться за туристами по всему Уралу. Даже ночевку дятловцев на предыдущей стоянке спокойно проигнорировала. Это поведение вышибалы, скрытно охраняющего объект и выходящего на первый план только в нужный ему момент.
Да как угодно!
Это не природное явление?
Это живое существо или существа?
Имело возможность перемещаться?
Согласовывало действия с действиями туристов?
Доказать бы это, а остальное - где напало, что охраняло, что игнорировало - да по...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Вопросы пытливым
« Ответ #416 : 01.12.16 13:44 »
Я излагаю свою точку зрения уже лет 5 и она принципиально не меняется. Читайте версию Кошки-мышки, мои комментарии и другие мои темы. Добавить особо нечего.
Спасибо. Всего доброго.
Не зная правды, не делай выводы.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Вопросы пытливым
« Ответ #417 : 01.12.16 23:29 »
Палатку дятловцы поставили на Горе Мертвецов, что же Вы хотите? Горку, надо понимать, назвали так не для привлечения туристов, а наоборот для предостережения.
Судя по известным фактам, опасность имела возможность перемещаться, однако не имела склонности гоняться за туристами по всему Уралу. Даже ночевку дятловцев на предыдущей стоянке спокойно проигнорировала. Это поведение вышибалы, скрытно охраняющего объект и выходящего на первый план только в нужный ему момент.
это не опасность перемещалась за туристами . а туристы перемещались по ней. ежели вы посмотрите на задачу с этой стороны . то задача решается довольно просто .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вопросы пытливым
« Ответ #418 : 02.12.16 08:40 »
это не опасность перемещалась за туристами . а туристы перемещались по ней. ежели вы посмотрите на задачу с этой стороны . то задача решается довольно просто .
травили радиоактивного зайца! %-)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 03.06.24 19:30

Вопросы пытливым
« Ответ #419 : 02.12.16 16:03 »
Искали замерзшие тела, а не следы и улики.
Именно, что искали по следам и признакам.

Найдя тела, мгновенно решили, что командировка наконец-то закончилась и пора по домам.
Шаравин с удовольствием катался на лыжах, да так, что чуть ноги не сломал, кто-то на куропаток охотился, манси не плохую оплату поимели. Так что мысли на счет - домой, думаю были не у всех.

Про страшные травмы стало известно позднее,
Золотарева и Дубинину без глаз видели все.
Получается, что и руки у туристов не испачканы смолой и не выявленно ни каких тропинок, ни от кедра к ёлочкам, ни от ёлочек к оврагу, ни от оврага к кедру. Уж четвером-то могли бы натоптать!