Версия helga-O-V Веденеевой О В

[ANT74]

??????

Ах да, как же я мог забыть : в Вашей версии следы оставили "неустановленные следствием следователи, при эвакуации тел в морг неустановленной В/Ч, которые решили шеренгой прогуляться по снежной целине вниз по склону, ведя меж собой беседы, предположительно  на философские темы

[Helga]

Ах да, как же я мог забыть : в Вашей версии следы оставили "неустановленные следствием следователи, при эвакуации тел в морг неустановленной В/Ч, которые решили шеренгой прогуляться по снежной целине вниз по склону,

Следствие вроде бы не пыталось их устанавливать,
 имхо -это  всё же не 

юная девочка, у которой были ВСЕ рёбра сломаны, и вдавлены в грудную клетку, самостоятельно пробежала минимум половину расстояния до леса ( смотрим кол-во следов), притом, её лёгкие не превратились в фарш из-за острых обломков рёбер (что при такой травме обычно бывает за пару-другую самостоятельных шагов)????

В том, что прибывшие 26 к средине дня Областные персонажи решили осмотреть место происшествия гораздо меньше смешного.

по снежной целине вниз по склону, ведя меж собой беседы, предположительно  на философские темы

Нормально там со "снежной целиной, а философия  -это ж так глубоко, что не может не оставить следов.

[ANT74]

а философия   -это ж так глубоко, что не может не оставить следов.

Да-да-да : философия бесед была настолько глубока, что остались лишь следы спуска со склона, следов же подъёма не обнаружено... Воспарили, истинно говорю, над грешной землёй воспарили... От того, видать, и не было в дело сие происшествие занесено, как идеям материализма противоречащее...

[nemo]

Да-да-да : философия бесед была настолько глубока, что остались лишь следы спуска со склона, следов же подъёма не обнаружено... Воспарили, истинно говорю, над грешной землёй воспарили... От того, видать, и не было в дело сие происшествие занесено, как идеям материализма противоречащее...

Та ерунду несете дружище.
Следы со спуска (15-20м от палатки)- на продуваемом месте склона (как правило - бугор).
Остальные следы - тем более в месте возврата 3х чел от кедра к палатке, так вобще в ложбине(не овраг, но близко к этому).
См. видео Алексеенкова.
Кроме того смотрите видео вообще обстановки на перевале в феврале.
Роликов на ютубе есть.
Там такая метель, что жопа.
Да не по одному дню, а по неделе.
Бывает и до 29м/c, до ураганного недалече.

[ANT74]

nemo, так чьи это были следы?

[Helga]

Воспарили, истинно говорю, над грешной землёй воспарили... От того, видать, и не было в дело сие происшествие занесено, как идеям материализма противоречащее...

Разве вертолёт противоречит идеям материализма?!
Мне напоминать -сколько групп подняли вертолётчики? и ни разу не было никаких стенаний по поводу невозможности это сделать, хотя бы из режима зависания.

[ANT74]

Helga, Ну да, ну да : шли себе, беседовали, а следом за ними летел вертолёт 

[Helga]

Helga, Ну да, ну да : шли себе, беседовали, а следом за ними летел вертолёт 

[ANT74]

Helga, 

А, ну так это сам Никита Сергеич тайно прилетал, не иначе 
Тогда всё сходится : и "босой след" от его валенок, и следы с каблуками от его телохранителей, и "следы в шеренгу", и барражирующий на сверхнизкой вертолёт...

[Helga]

А, ну так это сам Никита Сергеич тайно прилетал, не иначе 
Тогда всё сходится : и "босой след" от его валенок, и следы с каблуками от его телохранителей, и "следы в шеренгу", и барражирующий на сверхнизкой вертолёт...

[ANT74]

Дык ить стараемсу  Все ли мысли досточтимой Хельги объяснены?  Все ли желания предугаданы? 

[Helga]

Разве вертолёт противоречит идеям материализма?!
Мне напоминать -сколько групп подняли вертолётчики? и ни разу не было никаких стенаний по поводу невозможности это сделать, хотя бы из режима зависания.

Из воспоминаний В В Потяженко

ВВП: когда я только прилетел туда там был один Ми-4. Гражданский. Я потом спрашиваю: что у вас этот Ми четвёртый делает? Говорят –он у нас ходит в направлении
Ивдель-Обь. Они там дорогу должны были прокладывать, вот они там геологов отвозят, они там пробы берут вот он на этом направлении работает

Вот как работали Ивдельские  вертолётчики, так работал первый вертолётчик Ивдельского аэропорта  Виктор Пустобаев

 

Съёмка

           Они - одно целое. Экипаж вертолета и группа съёмщиков - гравиметров. И тех, и других, по три человека. В составе геодезистов - старший группы и два техника. Задача – разбивка опорной сети или съёмка точки. Для экипажа – это полёт высшей сложности. Старший группы занял место рядом с борттехником. Подход к точке. Пилот находит ближайшую площадку для посадки. Здесь допускается несоблюдение нормативов. (По правилам в радиусе 50 на 50 метров должны отсутствовать какие-либо предметы, препятствия). Опускаться приходится в колодец внутри вековых сосен.
   
          Старший группы с расстоянием до точки согласен. Посадка вертикальная. Борттехник стоит у двери и в определённый момент распахивает её. Теперь он по ларингу командует посадкой. Выверяет дистанцию, чтобы хвостовой винт, упаси Бог, не задел за ветку. Плохо видно стоя? Ложится на пол. А на улице 25-30 градусов мороза. Наконец, высота – около двух метров. Прыжок. В ходу руки.

          Прыгают и техники – геодезисты. И сразу приседают. Винты играют со снегом. Старший группы помогает борттехнику взобраться обратно. Вертолёт свечёй взлетает из этого колодца. Техники, по колено в снегу, бегут к точке... Вертолёт кружит и кружит над ними. Старший не спускает глаз с бегущих. Всё. Наблюдение проведено.

           Теперь всё повторяется с точностью до наоборот. Вновь колодец. Вновь борттехник жестами указывает командиру безопасное место для хвостового винта. Вскарабкиваются на борт техники. И вновь – взлёт свечёй. А штурман уже ведёт к новому колодцу. А сколько их бывает за день? Здесь нет зимы. Здесь нет лета. Здесь работа.

[Helga]

Helga, Ну да, ну да : шли себе, беседовали, а следом за ними летел вертолёт 

Именно так

Вот как работали Ивдельские  вертолётчики, так работал первый вертолётчик Виктор Пустобаев

Посадка вертикальная. Борттехник стоит у двери и в определённый момент распахивает её. Теперь он по ларингу командует посадкой. Выверяет дистанцию, чтобы хвостовой винт, упаси Бог, не задел за ветку. Плохо видно стоя? Ложится на пол. А на улице 25-30 градусов мороза. Наконец, высота – около двух метров. Прыжок. В ходу руки.

          Прыгают и техники – геодезисты. И сразу приседают. Винты играют со снегом. Старший группы помогает борттехнику взобраться обратно. Вертолёт свечёй взлетает из этого колодца. Техники, по колено в снегу, бегут к точке... Вертолёт кружит и кружит над ними.

[АннаМария]

обрушила палатку, раздавила в хлам две грудные клетки, а... ну ладно, там, фронтовик..., но  юная девочка, у которой были ВСЕ рёбра сломаны, и вдавлены в грудную клетку, самостоятельно пробежала минимум половину расстояния до леса ( смотрим кол-во следов), притом, её лёгкие не превратились в фарш из-за острых обломков рёбер (что при такой травме обычно бывает за пару-другую самостоятельных шагов)???? Смешно...

А с чего вы взяли, что грудная клетка была раздавлена в хлам 1.02.1959г.? Тела нашли в мае месяце под большим слоем снега, который таял. Все травмы были зафиксированы в МАЕ, какие они были в феврале ни кому не известно.

[Helga]

это сам Никита Сергеич

Никита Сергеич сам  занимался этой историей в начале апреля, это из воспоминанй Курочкина, написанных в далёком 1972 году.
В середине апреля вновь прибывшая   Гр Блинова -  занимается переброской лагеря.
Заменили полностью весь состав лагеря. Даже радиста Георгия отправили  на 3 дня домой.
 Лагерь теперь разместили в долине Лозьвы, совсем недалеко от кедра
После переноса лагеря на новое место, на поисках опять появляется шаман-депутат Степан Куриков, который успешно обнаружит дорожку из веточек пихточек, уходящий в сугроб.

 До этого народ видимо в упор не видел вырубку из по крайней мере пяти пихточек вдали от кедра, но -на берегу оврага, забитого снегом.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

обрушила палатку, раздавила в хлам две грудные клетки, а... ну ладно, там, фронтовик..., но  юная девочка, у которой были ВСЕ рёбра сломаны, и вдавлены в грудную клетку, самостоятельно пробежала минимум половину расстояния до леса ( смотрим кол-во следов), притом, её лёгкие не превратились в фарш из-за острых обломков рёбер (что при такой травме обычно бывает за пару-другую самостоятельных шагов)????

Ну, а если все же не в апреле, и не в мае, а 1.02? Выходит молотили их куда попало, почти вслепую?

[Сергани]

Фонарик, найденный Слобцовым, не нашел среди обсуждаемых в теме моментов. Или его и не обсуждали?

[Helga]

Фонарик, найденный Слобцовым, не нашел среди обсуждаемых в теме моментов. Или его и не обсуждали?

Возможно на этом форуме и не обсуждали.
Но я считаю -
фонарик,
рулон киноплёнки укатившийся на 15 метров прочь -
 и даже заваленная палатка (в отличие от описанной пилотами: рваной но - стоявшей)  -
всё это результат неаккуратного "осмотра" (назовём это действо так)  25 фвр

[Сергани]

То есть, Слобцову показалось, что "под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было"? Или он это придумал?

[Helga]

То есть, Слобцову показалось, что "под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было"? Или он это придумал?

Слобцов сказал верно.
 Хотя - Щаравин и описывал картинку как "всё бело и ровно и из этого торчит угол палатки.
Потом - выясняется, что торчал и ледоруб
 и -вроде бы -лыжи
 И -видимо -лежал поверх этого всего "ровного-белого - фонарик.

ИМХО это "дознаватели" уронили фонарик на скат заваленной ими второпях палатки, к сожалению Слобцов не указал хотя бы примерное место где он лежал на немаленьком 4х2 пространстве.
Чтоб дважды не вставать они не специально уронили палатку и разворочали снег вокруг неё, они просто не старались всё сохранять.

[Сергани]

Слобцов сказал верно.

Я тоже так думаю. Спутать - над или под - невозможно таки даже в суматошной ситуации. А для выдумки - слишком изощренно.
Я к тому, что  фонарик мог оказаться на палатке действительно незадолго до появления там СиШ и только днем, поскольку был выключен.

[Сергани]

Фонарик, я так понимаю, никого не зацепил и не возбудил.
Ладно...
Меня, как есть яростного и непримиримого противника совершенно секретной инсценировки в рамках государственного подхода, эта версия должна бы раздражать и понуждать на агрессивные выходки, а то и глумление.
Удивительно и сам себе удивляюсь, однако предлагаемую гипотезу воспринимаю не только спокойно, но чуть ли не с одобрением, хотя раньше всегда встречал в штыки подобные предположения.
А это потому, что у меня раньше велосипеда не было в версии helga нет ни инсценировки, ни государственного слова и дела. Есть "косяк" пархозактива, который и не засекретили, а всего лишь замутили. И возврат тел - не инсценировка. Не считаем же мы инсценировщиками СиШ, которые стянули из палатки спирт, а вернули - пустую фляжку.
Пока из всех версий. с которыми я знаком, данная - как мне кажется - самая прочная, тщательно и грамотно упакованная, не имеющая фатальных внутренних противоречий. Слабые места есть, но даже через них пробить борт пока не получается.
Но надо стараться, говорю я себе и всем сторонникам чистого криминала.

[Helga]

Пока из всех версий. с которыми я знаком, данная - как мне кажется - самая прочная, тщательно и грамотно упакованная, не имеющая фатальных внутренних противоречий. Слабые места есть, но даже через них пробить борт пока не получается.
Но надо стараться, говорю я себе и всем сторонникам чистого криминала.

Спасибо, Сергани.

Однако, вопрос -"чего в щах не хватает?" Отчего этот вариант "не звучит"?

[Сергани]

Напрасно Вы так доверяете словам и спешите с благодарностями...
Не раскрывайтесь - сергани таки противник всех версий. Кроме его собственной, пока недоношенной.
Слабости у Вашей версии, как мне кажется, начинаются с готовности ответить на все претензии и объяснить "всё что шевелится". Это в первую очередь относится к так называемой инсценировке, разрисовывать и расписывать которую Вы беретесь по первому требованию оппонентов.
А зачем и почему!?
В ТГД есть и останутся на веки вечные такие отдельные моменты, которые никто и никогда не реконструирует, не повторит. "Скинуть тела" можно было (таки думаю, что можно было!) многими способами и угадать, какой из них случился, если он случился, невозможно. Вот я опять к "инсценировке" СиШ вернусь: никто ж в здравом уме и твердой памяти не сомневаются, что эти умники подбросили в палатку "выпитую" фляжку. А попробовать реконструировать в форме версии этот момент? Ничего прочного не получится, запутаемся в подробностях.
Если Вы просто говорите, что покалеченные тела вывезли со склона, а потом вернули и положили в овраге, я, к примеру, угрюмо фыркну. Но про себя, ибо обоснованных возражений нет и взять их негде. Однако как только появляются подробности (в общем-то никому особо и ненужные), не только плотоядные, но все травоядные в округе будут подтягиваться в ожидании перекусить чего-нибудь.   
Дьявол в деталях, да.
Хотя, по правде говоря, я и сам-то с большой охотой пользуюсь всякой возможностью покопаться именно в деталях.
Одна "портянка" на ноге Люды чего стоит. Кстати, вот в рамках Вашей версии я бы не смог никуда эту "портянку" встроить. Совершенно и демонстративно лишняя деталь.

[Helga]

Напрасно Вы так доверяете словам и спешите с благодарностями...
Не раскрывайтесь - сергани таки противник всех версий. Кроме его собственной, пока недоношенной.

Есть собеседники  чьи аргументы ( и про- и контра-) мне важны и интересны и,   ради того чтобы знать именно их претензии  - я и поддерживаю огонёк обсуждения.

Однако как только появляются подробности (в общем-то никому особо и ненужные), не только плотоядные, но все травоядные в округе будут подтягиваться в ожидании перекусить чего-нибудь.   
Дьявол в деталях, да.
Хотя, по правде говоря, я и сам-то с большой охотой пользуюсь всякой возможностью покопаться именно в деталях.

Если автор предлагает версию, где кучу деталей невозможно объяснить вообще - значит версия дохлая, если какой-то шибко тонкий момент

можно было (таки думаю, что можно было!) многими способами и угадать, какой из них случился, если он случился, невозможно.

- значит - это ... можно было организовать
 и каких-то принципиальных аргументов "против" этот щекотливый момент не несёт.

Одна "портянка" на ноге Люды чего стоит. Кстати, вот в рамках Вашей версии я бы не смог никуда эту "портянку" встроить. Совершенно и демонстративно лишняя деталь.

Конечно я думала над этим!
И получилось несколько возможных вариантов ответа:
 1 припрятывание тел осуществлял кто-то шибко умный, точнее - изощрённый и  хитрый
Он специально старался "привязывать" четвёрку к иным точкам, чтоб с ними был связан был не только Овраг, но и что-то вне оврага.

2 Всё было проще: тела ведь где-то временно лежали во время всех манипуляций, их ведь не переместили из вертоля сразу в пещеру.
скорей всего они лежали - в снегу, там где и нашли тряпки. Ну, по ходу всех перетаскиваний - плохо примотанная "портянка" свалилась с ноги, её затоптали в снегу...

 ...  тут и посложнее есть моменты и там отвечать труднее.

[Сергани]

И тут получилось несколько возможных вариантов ответа:

Так и я могу подбросить несколько схем. Но я не вижу откуда могла появиться мысль о разрезании вещей и зачем эта мысль могла бы реализоваться в форме "портянки" на ноге Люды.

[Helga]

Но я не вижу откуда могла появиться мысль о разрезании вещей и зачем эта мысль могла бы реализоваться в форме "портянки" на ноге Люды.

Хорошая мысля... могла прийти  не только опосля
Могла прийти и вовремя.

Могу предположить, что такие идеи появляются из жизненного опыта. т е когда-то у кого-то в каких-то моментах похожий эпизод, и  - его могли вспомнить.

[Сергани]

Могу предположить, что такие идеи появляются из жизненного опыта

Опыт по уничтожению собственных вещей!? Как-то уж больно сильно, как мне кажется.
Я не могу себе представить, что "портянка" зацепилась за ногу девушки случайно: намотана она основательно и умело. Делаю такой вывод, поскольку Темпалов сотоварищи  не видят того, что есть или может быть под куском свитера. И как бы потом не происходила транспортировка, Возрожденный обнаружил кусок кофты ноге девушки.  А это не совсем просто, так намотать мало приспособленный для этого огрызок свитера да еще с рукавом.
Вот зачем нужна такая основательность и только для одной конечности одного тела? И ведь это делается намеренно.

[Helga]

Опыт по уничтожению собственных вещей!?

Ой, ну зачем так упрощать... 

Разворачиваемый текст

вот  чисто интуитивно -это калька с какого-то фронтового опыта, какой-то "солдатской смекалки"

Я не могу себе представить, что "портянка" зацепилась за ногу девушки случайно: намотана она основательно и умело.

и я думаю, что она намотана основательно

И как бы потом не происходила транспортировка, Возрожденный обнаружил

А вот тут, если посмотреть фото обнаружения, почитать телеграммы и прочие документы, а потом - Акты от Возр по четвёрке -   будет много несоответствий

А это не совсем просто, так намотать мало приспособленный для этого огрызок свитера да еще с рукавом.

да ладно! заправить конец рукава так, чтобы получился узел и - будет держаться очень неплохо.

Вот зачем нужна такая основательность и только для одной конечности одного тела? И ведь это делается намеренно.

для чего? -для того, чтобы "привязать" четвёрку к чему-то кроме пещеры. Разрезанная на две части вещь - самое оно!
Почему только одной вещью? - ну, а больше-то и не нужно: двое - обуты, остались: девушка и Саша Колеватов.

[Shura]

Одна "портянка" на ноге Люды чего стоит. Кстати, вот в рамках Вашей версии я бы не смог никуда эту "портянку" встроить. Совершенно и демонстративно лишняя деталь.

Разделяю мнение. В рамках сценария "Вернуть" слишком мудрёно.

Но я не вижу откуда могла появиться мысль о разрезании вещей и зачем эта мысль могла бы реализоваться в форме "портянки" на ноге Люды.

Пожертвовать на "портянки" одну кофту/свитер (особо при нехватке одежды) - нормальный вариант. Лучше, чем снимать два (половины вполне достаточно для утепления одной ноги). Нет?
 

Хорошая мысля... могла прийти  не только опосля
Могла прийти и вовремя.

Вот и я такого мнения.

Вот зачем нужна такая основательность и только для одной конечности одного тела? И ведь это делается намеренно.

Одна намоталась основательно, другая нет - обычное дело. Почему свалившуюся не намотали вновь - так большой вопрос чем, в какой степени были озадачены ребята внизу. Этот момент мог просто ускользнуть из поля зрения, "намерение" не при чём, как мне кажется.