Загадочная смерть в панамских джунглях

[Gulia70]

хорошей сохранности стопы Лисанн именно в том, что она в ботинке?

конечно. мы об этом говорили, туда и звери не смогли добраться.

Пробежалась.
по поводу версии Ирис про капкан.
интересно.только не помню обсуждали или нет
- реальная необходимость в таких капканах в тех местах. и на к ого могли охотиться?
- хорошее состояние черного ботинка Лисанн, если рассуждать, что переломы стопа в ботинке именно из-за капкана

[Janne]

Этот камень с желобом,его же как бы не нашли,во всяком случае я не видел что-бы его нашли и показывали,но он заметный и желоб сделан человеком,не могли местные его не знать не зависимо от предназначения,а предназначение самое разное могло быть. Камни с желобами и в России есть - http://www.gvw-rggu.narod.ru/section/section3/stati2009/mizin.htm    http://mound.io.ua/s1194213/svyatilishche_rojenicy

Возможно, потому и не нашли, что не опускались в эту расщелину, яму.

[salana45]

по поводу версии Ирис про капкан.
интересно.только не помню обсуждали или нет
- реальная необходимость в таких капканах в тех местах. и на к ого могли охотиться?

Там, насколько я понял, национальный парк, а значит, законная охота в принципе исключена. Но никто не может исключать браконьеров, это во-первых, и во-вторых, оставить квоту для традиционной охоты для коренных жителей - индейцев.

А охотиться, в принципе, есть на кого. Пекари (типа свиней), броненосцы, олени,  - это ради мяса,  капибары (шкура ценная, да и слопать в плохой год можно), те же кугуары и ягуары, опять же из-за шкуры... На обезьян из-за мяса многие охотятся, в других местах, по крайней мере, да и шкура у них неплохая... Питоны, опять же из-за ценной шкуры, ценный трофей.
Много предметов для охоты.

[Сергей В.]

капибары (шкура ценная, да и слопать в плохой год можно)

Ну, капибары обычно на болотах в открытой местности обитают.

Разворачиваемый текст

[Ирис]

по поводу версии Ирис про капкан.
интересно.только не помню обсуждали или нет
- реальная необходимость в таких капканах в тех местах. и на к ого могли охотиться?
- хорошее состояние черного ботинка Лисанн, если рассуждать, что переломы стопа в ботинке именно из-за капкана
 Russian Federation

На первый вопрос обстоятельно ответил ув. salana45. Спасибо ему.
По поводу второго вопроса: по заключению экспертов такие переломы стопы могут возникнуть при вертикальном падении с высоты. Поэтому возникло предположение, что девушка могла сделать шаг и провалиться в охотничью ловушку. То есть переломы - это не следствие действия капкана. А вот уже в яме нога могла попасть в капкан, на ботинке остались вмятины, но капкан не пробил качественный ботинок насквозь, хотя для только что сломанной при падении стопы это было дополнительным болевым воздействием вплоть до потери сознания. А вот в месте выше ботинка (где стопа впоследствии отделилась от ноги) перелом мог возникнуть при резком захлопывании капкана.

[Metallurk]

https://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/
Тут про Пианисту можно прочитать - хотя тропа не очень хорошо исследована туристами, некоторые оставили на камнях и деревьях маркеры оранжевым спреем, иногда не очень заметные.не ходите на тропу без гида
Вот бы знать что помечали - туда ходи или туда не ходи ?

само собой помечали правильный путь. но el pianista - это только дорога до смотровой площадки, простая и не опасная.

Добавлено позже:

Ну вот сразу виден мужской подход. "На картах ничго нет - значит смотреть нечего" - это выражение порвать на 100 кусочков и выкинуть. Потому что вооон какой необычный цветок, а там - что за растение такое? Ай, а вот там - смотри, какой живописный ручей! А вот там какой вид открывается! - и так далее. Мужчины - проходите мимо со своими "а на картах нет". 

причем здесь мужской подход? одно дело пройтись немного дальше, в неизведанное, посмотреть что там такое, а другое - идти минимум час за пределы маршрута. либо они целенаправленно шли к чему-то, может думали, что там есть другой выход, или может им кто-то подсказал, что там дальше есть что-то интересное,  либо думали, что успеют вернуться и хотели пройтись как можно дальше в джунгли...
в любом случае идти целый час за пределы обозначенного маршрута - это вызывает вопросы.

[Marina]

само собой помечали правильный путь. но el pianista - это только дорога до смотровой площадки, простая и не опасная.

Тем не менее во всех справочниках написано одинаково - первый час простой кусок , до входа в джунгли. Затем предлагается детей и немощных оставить, пройти ещё полтора часа по скользким джунглям, ещё минут 30 вскарабкаться на гору и вы у цели. Всё это конечно не суть важно. А то что помечали правильный путь - совсем не само собой. Я знаю маршруты на которых помечены опасные места, а тропа идёт и идёт, чего ее помечать то , с неё не свернёшь , джунгли кругом.

[Ирис]

В пользу гипотезы Эни о нахождении тела в воде говорит то, что ботинки найдены идеально чистыми, без следов грязи, зелёного мха и т.п.
По поводу закопать в песок на мини-пляжике, или привалить камнями к дну ручья среди других камненй и валунов - это тоже очень может быть.

До момента нахождения ботинка не один тропический ливень прошел. Вымыл все, что было грязное.

[АннаМария]

Ну уж если следовать букве до конца, то на дне реки очень прохладно, тенисто и температура заметно ниже чем на воздухе. Спорить с эти наивно.

Странно... не так давно вы со мной спорили по этому поводу.

Добавлено позже:

Трупы/части тел, спрятанные в песке по берегу речушки, вымыло с началом сезона дождей и растащило по руслу реки. Чудесный крим. вариант без излишних наворотов

Похоже, что преступники не знали ни о сезоне дождей, ни о том, что может вымыть тела из песка и что надо захоранивать глубоко.

[Gulia70]

https://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/
Тут про Пианисту можно прочитать - хотя тропа не очень хорошо исследована туристами, некоторые оставили на камнях и деревьях маркеры оранжевым спреем, иногда не очень заметные.не ходите на тропу без гида
Вот бы знать что помечали - туда ходи или туда не ходи ?

я так поняла, что надписи самодельные и лучше по ним не ходить.
вот корявый перевод:
Пианист Trail Поход является одним из самых недооцененных экскурсий в Boquete. Основная причина в том, что он не отмечен хорошо для туристов, хотя кто-то сделал некоторые оранжевые исписаны маркеры на скалах и деревьях (не все, что легко видеть, хотя). Пожалуйста, не вводите без направляющего следа!

[АннаМария]

если девочки были на тропе

По Карибскому спуску их не искали. Никому в голову не могло прийти, что туристки, не зная местности, пойдут туда. Не возможно искать везде и наугад.

[Аскер]

И это странно. Ведь в криминальной версии вам больше всего не нравились два момента - то, что злоумышленники раскидали останки по джунглям, и то, что рюкзак подбросили. Введение посторонних злодеев не с начала трагедии, а с середины, никак этих моментов не отменяет.

Нет, не странно. Я же сказала, что просто понравился вариант. А именно отсутствием всепанамского заговора между гидом, таксистом и остальными свидетелями, отсутствием наркокартелей и полевых трансплантологов. Т.е. если предположить криминал, то он как бы невынужденный что ли.

Это и вызывает взрыв мозга. Почему допустимо предполагать нереальный "невынужденный" криминал, и с гневом отвергать банальный? Введение этой бессмысленной ямы не объясняет НИ ОДНОГО из имеющихся противоречий.

И это как раз "естественные" версии требуют всепанамского заговора по даче заведомо ложных показаний полиции.

Добавлено позже:

А охотиться, в принципе, есть на кого. Пекари (типа свиней), броненосцы, олени,  - это ради мяса,  капибары (шкура ценная, да и слопать в плохой год можно), те же кугуары и ягуары, опять же из-за шкуры... На обезьян из-за мяса многие охотятся, в других местах, по крайней мере, да и шкура у них неплохая... Питоны, опять же из-за ценной шкуры, ценный трофей.

Все это понятно. Но все это зверьки небольшие, кило на 30-50, и ям на них строить нет смысла. Гориллы там не водятся. Разве что броненосцы - совершенно не представляю, как на них охотиться.

Оффтоп (текст не по теме)

Так же как и не представлял ранее, что их мясо употребляют в пищу. С виду - крыса крысой. да еще и костями обвешана  Ан нет, в ЛА даже деликатесом считается.
Кстати, согласно Википедии питонов в Америке нет, там только удавы. Врет Вики?

[Эни]

..
Похоже, что преступники не знали ни о сезоне дождей, ни о том, что может вымыть тела из песка и что надо захоранивать глубоко.

Зря вы иронизируете сидя в тёплом кресле. Преступники работающие на местности прекрасно знают какие меры для сокрытия преступления нужно предпринять и сколько сил в это вложить. Практики.  Интернет-аналитег, попав в такую ситуацию, для сокрытия трупа начнёт копать яму экскаватором, растворять останки в кислоте и посыпать свои следы перцем. Преступник-практик же поступит сообразно опыту с минимальными тратами сил и максимальным профитом.

..
Похоже, что преступники не знали ни о сезоне дождей, ни о том, что может вымыть тела из песка и что надо захоранивать глубоко.

И чё, чё? Нашли преступников? Или принятых ими мер оказалось достаточно, что бы дело отправили в архив? Так-с... Сейчас глянем. Хм... о преступниках ни слова. Получается, что сделанное ими, возможно не в первый раз, вполне достаточно. Так что знали они и о сезоне дождей, и о глубине захоронения. Ага. И результаты у них получились отличные(для них). Несколько косточек и полное отсутствие улик. Да и косточки - удача просто удивительная(Вчера дочку в лесу на заброшенной дороге учили гранату кидать, нужно ей, для ГТО. В нашем советском лесу замечу. И что вы думаете? Муляж, раскрашенный пополам в красный и синий цвета, искали несколько раз минут по десять, если он отлетал с дороги в траву. В обыкновенную траву. И мы не слепые, и день на дворе, и цвет объекта контрастирует... А что-то в сельве найти, через несколько месяцев, на территории в полторы сотни квадратных километров(40 км от харчевни до рюкзака, ширина полосы возможных поисков от километра до пяти)это ... удача, как минимум. Как максимум это что-то нужно вначале положить в приметном месте, а потом найти, с репликами Людвига Аристарховича. Но это уже совсем другая история..).

https://www.youtube.com/watch?v=HFsV2PuKav8

Оффтоп (текст не по теме)

... ... Это отдельно

 По моим многолетним наблюдениям, люди в массе своей делятся на две категории. Первые видят заговоры и следы таинственных организаций абсолютно везде. Вторые напротив, отрицают даже возможность совместной не афишируемой деятельности, чем напоминают милицию времён Союза, напрочь отрицающую существование организованной преступности. У одних всё происходит по замыслу неких "режиссёров"(жидомасонов, рептилоидов, Путина, ЦРУ), у других, что бы не происходило - "оно само". Как иллюстрацию образа мыслей приверженцев "оно само" можно вспомнить майдан вна Украине.

Ж. - Они сами собрались! Оно само!
А.- Постойте. А как же логистика? Организация питания десятков тысяч людей, их перемещение, материальная компенсация за истраченное время(семьи же у многих, кормить надо), атрибутика, мероприятия по "разогреву" и постройка для этого сцен, ..., ... И вы не забывайте, они там сидели несколько месяцев на улице.
Ж. - Их бабушки пирожками кормили!
А. - Ну а как быть с Викторией Нуланд? Она же совершенно открыто сказала -  Пом.госсекретаря США: Мы вложили 5 млрд.$ в организацию майдана. Вы можете видео посмотреть, где она это говорит.
Ж. - Оно само! Оно само! Оно само! *бьётся в истерике*

И те и другие впали в крайности. Истина посередине.

Я к чему это. Применительно к рассматриваемому нами случаю - неумно искать следы мирового заговора в панамском лесу. Но и отвергать на корню возможность элементарного сговора, среди некоторых действующих фигур, не менее неумно.

[АннаМария]

Оффтоп (текст не по теме)

Преступники работающие на местности прекрасно знают какие меры для сокрытия преступления нужно предпринять и сколько сил в это вложить. Практики. Преступник-практик же поступит сообразно опыту с минимальными тратами сил и максимальным профитом.

Вы это откуда знаете? Был опыт?

[Аскер]

Изучение  мной снимков 499 и 500 и их информации EXIF  показало: разница между панамским временем и временем фотоаппарата составляет 5 часов 59 минут 54 секунды.

Вот это несколько спорный момент. Предполагается, что фотоаппарат настроен на среднеевропейское время, используемое в Голландии. А обязательно ли это? А если он по умолчанию настроен, например, на Гринвич, а они настройки не меняли?
В этом случае сдвиг времени снимков на 1 час вперед практически подтверждает показания гида и таксиста.
А если они еще и тупо в настройках накосячили - время может быть почти любое.

[Гайна]

Для меня , например , вообще кажется странным даже одно решение девушек идти по этому самому " карибскому спуску" , это ж такая жуть... ну прошли до верхней площадки бы и назад , зачем в дебри то лезть... Может я менталитет ихний не понимаю , образ мыслей так сказать... но для меня одно это решение уже странно... и тем более если там и посмотреть нечего...

Инна, а тебе решение девушек вообще в джунгли идти не кажется странным? Я б сейчас ни в жисть не пошла - вот мильон хоть приплати.
А им, молодым и непуганым - интересно! Они в джунгли попёрлись с голыми ногами и руками, - это тебе не странно? А им ничего - жарко же, потому и шорты, и майки без рукавов. Это молодые неопытные девчонки! Им всё интересно, им всё необычно.

Кстати, вот зуб даю - в 20 лет я бы по тому самому Карибскому спуску с его барранками очень даже пошла бы! Это ж такие каньоны, это ж такая красота необычная, это такие растения - как это нечего посмотреть?! А вот теперь, когда полтинник стукнул - неее, нифига. Если только при балдахине и опахалах. 

Ты себя в 20 лет вспомни! Ты всегда благоразумной была?

Гайна выше говорила зачем они эту фотку выставили , я тоже не понимала , но она говорит , что нормально усе - соответствует ихнему менталитету и обстоятельствам...

Гайна как раз сказала что тут дело не столько в менталитете. Они взяли ("одолжили насовсем") довольно крупные суммы у многих людей - знакомых и незнакомых. Поставить фотку из той самой серии - из темноты, где изображены волосы их дочери (да, это косвенное доказательство, но лучше чем вообще никакого фото) - это просто способ сказать этим людям: ваши деньги потрачены именно на поиск истины. Это всё ИМХО, конечно.

Но ведь фото опубликовали позже получения результатов генетических экспертиз?

Да, после. Сам отчёт - в феврале 2015, а это фото - ешё через полгода где-то. Это, так сказать, принцип наглядности, которым часто пользуются учителя в школах. "Лучше раз увидеть" - вот об этом.

Кстати, не исключено что у публикации этого фото была ещё и другая цель: возобновить приток денег в фонд поисков. Время прошло, интерес к теме явно уменьшился. Тогда родители и выставили это фото, чтобы люди перечисляли деньги - и, если это так, то винить их в этом нельзя. ИМХО.

В пользу гипотезы Эни о нахождении тела в воде говорит то, что ботинки найдены идеально чистыми, без следов грязи, зелёного мха и т.п.

Как вариант - сильный тропический ливень. Который "как из ведра".

[АннаМария]

А им, молодым и непуганым - интересно!

Помню в детстве у бабушки в деревни, лет нам было по 12 собирались небольшой группой и ходили в лес по ягоды и грибы. Я всегда ходила только в компании, моя подруга могла у свистать в лес одна, не боялась. Люди разные, кому-то страшно, а кто-то это считает вполне нормальным.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Помню в детстве у бабушки в деревни, лет нам было по 12 собирались небольшой группой и ходили в лес по ягоды и грибы. Я всегда ходила только в компании, моя подруга могла у свистать в лес одна, не боялась. Люди разные, кому-то страшно, а кто-то это считает вполне нормальным.

У меня в анамнезе походы в ночной лес. В одиночку. В 17 лет. В Польше дело было, вернее, в Северной Группе войск.

[Эни]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы это откуда знаете? Был опыт?

Нет, рассказала знакомая по социальной сети. Знаете, что забавно? Её тоже звали Анна-Мария. Совпадение?

[Jurij]

Места, ямку под тело в которых, можно выкопать даже руками. Места где нет вездесущих корней.

п.с. Ну я то допустим знаю. Но мне хочется что бы и вы по картам полазили.

Зачем нам карты? Вот она,уже готова (это из видео по ссылке,которую предоставил Сергей В.

https://www.youtube.com/watch?v=zjaI60Qis20&feature=youtu.be&t=1665

) -

[АннаМария]

Нет, рассказала знакомая по социальной сети. Знаете, что забавно? Её тоже звали Анна-Мария. Совпадение?

Вам все время кто-то мерещится, то ФСБ в Панаме, вода то теплая, то холодная, теперь Анны-Марии вас окружают. Отдохните пару деньков от Панамы.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Гайна]

Комментарий модератора
Эни, ничего страшного Вам АннаМария не сказала, тогда как Вы перешли на хамство. Просьба остановиться.

[Аскер]

А вот почти похожая история, только дело произошло не в Панамской сельве, а в Полесской пуще. Пропала девушка 27 лет.
Какие первые мысли? Заблудилась или криминал?

Подсказка для любителей ям?

Оффтоп (текст не по теме)

Тело нашли именно в яме. Благо белорусская милиция - не панамская полиция, и пропала она в рабочее время (это была почтальонша, развозила пенсии по деревням), розыски начали в тот же день, и нашли в тот же день.
Пенсии в деревнях маленькие, денег у нее с собой было меньше чем у наших девушек.

И?

[Ирис]

Она что, погибла? В яме был капкан? Она истекпа кровью? Вроде нашли же быстро. Или там уже сидел полесский хищник, который растерзал ее?

[Shual]

Тело нашли именно в яме.

КМК, ключевое в этой теме то, что тело нашли. А дальше и выводы можно делать шире и гипотезы строить проще.
В панамском деле все изменилось бы, найдись хотя бы одно тело.

[Эни]

 Нестеров А.В. Беляева Л.Н.  Избранные вопросы судебно-медицинской экспертизы.

Разворачиваемый текст

§ Перспективы определения давности наступления смерти гнилостно измененных трупов по стадиям развития насекомых-некробионтов в климатических условиях Дальнего Востока.

...

1. При исследовании трупов, заложенных в июне на открытой местности, мухи появились в тот же день, тогда же были обнаружены и яйца мух. Температура воздуха в этот период составляла 26—28 градусов. Полное скелетирование трупов на открытой местности было диагностировано на 6-е сутки с момента закладки. *На шестые сутки, Карл!
2. Трупы, заложенные(* тогда же и там же) во влажных условиях и в защищенных от прямых солнечных лучей местах подверглись скелетированию за 14 дней.
3. Трупы, заложенные в сухих затененных местностях, закончили скелетирование только к концу месяца.

Таким образом, на открытых участках местности скелетирование трупов происходило в 5 раз быстрее чем в сухой лесистой местности и в 2,5 раза быстрее, чем во влажной лесистой местности.

...

6-14-30

В рассматриваемом нами случае(исходя из условий и данных опытов) скорость скелетирования вряд ли превышала 10 дней, а если учесть агрессивную фауну сельвы, то и меньше. В хрестоматийном случае утилизацией занимались мухи, а в джунглях кроме них достаточно и других падальщиков-насекомых. Одни муравьи чего стоят. Плюс обилие мелких животных, не упустящих шанс полакомиться.

А вот часть часть ноги в ботинке не вписывается в эту относительно мирную теорию гибели девушек, предполагающую естественную смерть. Для насекомых ботинок закрывающий ступню частично - не проблема. Она же не в закрытом пакете лежала отдельно. *Напомню на всякий случай: отсутствие одежды у девушек как таковой(трусы и майки не в счёт) способствовало скорейшему разрушению трупов, открывая насекомым доступ ко всей поверхности тела.

Ботинок нашли через 2 месяца. Все возможные сроки на разрушения мягких тканей в этих условиях вышли ещё месяц назад.

Как так то?

*     *    *

Это вообще фельетон какой-то:

Ботинок  чёрного цвета обнаружен 16 июня. Он принадлежал Лисанн. Ботинок находился недалеко от русла реки, за деревом. В ботинке обнаружили часть ноги Лисанн. По мнению полиции она была отделена в результате "естественных процессов". Впоследствии, 29 августа, недалеко от этого места будут найдены более мелкие костные останки на которых обнаружат кожный покров. Кожный материал показывал первую стадию разложения, в результате чего полиция пришла к выводу что он хранился в тени, в прохладном месте, при низких температурах. На коже были обнаружены некие черные точки и множество отверстий, оставленных очевидно насекомыми, а также некие красные полосы являющиеся следами гемоглобина из мускул.

Про ... Кожный материал показывал первую стадию разложения.. на костях разложившегося трупа я уже писал выше. Пусть эта первая стадия разложения останется на совести журналиста, если она у него есть. Но это-то как понимать - ..29 августа, недалеко от этого места ..? Они решили осмотреть место находки через два с половиной месяца!? Феерично-карнавально-южноамерикански. Ага. Чего спешить-то?

То, что стало в конце августа ... костными останками с кожным покровом.. два с половиной месяца назад, в середине июня, судя по сохранности тканей в ботинке, с большой вероятностью было ещё в другом "агрегатном" состоянии и могло способствовать прояснению случившегося. Вот эта вот панамская раслабуха явно показывает, что гибель девушек была определена, как несчастный случай от естественных причин, ещё далеко до нахождения ботинка Лисанн. Где-то ближе по времени к "чудесному" явлению рюкзака. После чего никаких других версий не отрабатывалось и на все оперативно-розыскные мероприятия и поиски был забит огромный панамский болт.

[Shual]

При исследовании трупов, заложенных в июне на открытой местности, мухи появились в тот же день, тогда же были обнаружены и яйца мух. Температура воздуха в этот период составляла 26—28 градусов. Полное скелетирование трупов на открытой местности было диагностировано на 6-е сутки с момента закладки. *На шестые сутки, Карл!

Антинаучно.
1.Дальний Восток-не Панама
2.что значит температура 26-28?А ночные перепады? Вроде точку росы пока никто не отменял. Среднесуточные осадки и влажность где отмечены?
3.Разные трупы-разные процессы. Подкожная жировой клетчатка разная у 75летнего мужчины и женщины в 25 лет.
4.Как происходила закладка образцов? Прикапывались землёй, засыпали листвой и т.д
5.Джунгли это не тайга. Другая кислотность почвы и подложки, скорости реакции другие. В Ленобласти летом трупы трехмесячной давности находят и до скелетирования им далеко. Так что не убедительно.
...
В статье, приведеной Вами, речь о скелетироапнии трупов животных, а именно средних и крупных собак. А это, согласитесь, разница большая, по сравнению с человеком. Ссылка на исходную статью
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1816

[Эни]

Антинаучно.
1.Дальний Восток-не Панама
2.что значит температура 26-28?А ночные перепады? Вроде точку росы пока никто не отменял. Среднесуточные осадки и влажность где отмечены?
3.Разные трупы-разные процессы. Подкожная жировой клетчатка разная у 75летнего мужчины и женщины в 25 лет.
4.Как происходила закладка образцов? Прикапывались землёй, засыпали листвой и т.д
5.Джунгли это не тайга. Другая кислотность почвы и подложки, скорости реакции другие. В Ленобласти летом трупы трехмесячной давности находят и до скелетирования им далеко. Так что не убедительно.
...
В статье, приведеной Вами, речь о скелетироапнии трупов животных, а именно средних и крупных собак. А это, согласитесь, разница большая, по сравнению с человеком. Ссылка на исходную статью
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1816

Ну почему же антинаучно? Нестеров показывает в своих работах много завидных качеств. Аналитический склад ума. Умение видеть суть проблемы. Умение выделить главное и оптимизировать пути достижения. Опыты поставлены корректно, с учётом возможных условий. Интересный товарищ. Почитайте там же, его "Логистика в судебно-медицинской экспертизе." Приятно написано и внятно. Человек чувствует то, о чём пишет, а не копипастит. Или вы в мою сторону это заявили? Хе. Даю вам фору, отвечать не буду. Не хочу Гайну нервировать.

Итак. Разберём ваши надписи.

1. Дальний Восток не Панама.    Хм.. Трудно что-то возразить. Просто отвечу вам в том же стиле, по вашему: Сыр не Пельмени.

2. что значит температура 26-28    Это значит, что средняя температура была от 26 до 28 градусов в дневное время в период проведения опытов. *слышаться аплодисменты*. Июнь был тёплым и даже дождь не мешал. Погода благоприятствовала чистоте эксперимента. Световой день в июне в Хабаровске около 15 часов.

А ночные перепады?    А что, ночные перепады? В Панаме их нет? А вот и не угадали. В мае-апреле средняя дневная температура в Панаме - 30 градусов. Ночью так же падает до 24 градусов. А продолжительность светового дня до 13 часов. Как видим, погодные условия сопоставимы, а небольшая разница в световом дне нивелируется более высокой(на несколько градусов) ночной температурой в Панаме.

3. Подкожная жировой клетчатка разная у 75летнего мужчины и женщины в 25 лет.    Парирую: У эскимоса намного короче, чем у негра.

4. Как происходила закладка образцов?  Ну зачем вы так? Написано же в оригинале, на поверхности. Если бы трупы закапывали, я обязательно об этом упомянул, вернее вообще бы не воспользовался этими данными от Нестерова.

5. Джунгли это не тайга. Другая кислотность почвы и подложки, скорости реакции другие. В Ленобласти летом трупы трехмесячной давности находят и до скелетирования им далеко    Вот! Вот именно. Я специально привёл ваши слова полностью. Джунгли не тайга, как вы верно заметили. В сельве более агрессивная фауна и труп там разрушится быстрее. Я не упомянул об этом по одной лишь причине - даю фору оппонентам. Хе.

Ну и в концовочке вы взяли грех на душу. Опустились до ... до ... Как это называется, когда человек обманывает? Вот вы пишите: В статье, приведеной Вами, речь о скелетироапнии трупов животных, а именно средних и крупных собак.  Ну зачем вы так? В статье приведённой мной речь о -

... Объектами исследований явились трупы средних и крупных собак, части трупов и трупы людей, ..

Видите разницу с вашей надписью? В следующий раз не прибегайте к таким, не красящим вас, уловкам. Ну или читайте внимательно, а не спешите блеснуть своей оригинальностью на форуме. И собаки крупные, весят по 50-60кг, что сопоставимо с весом человека. Это к слову

...

В идеале конечно было бы прокатиться до Мирадору в компании с сообразительным помощником. Снять в апреле на месяц избушку на стороне Карибского спуска. Купить стайку свиней, килограмм по 70, убить без больших повреждений и разложив их в разных местах, понаблюдать за судьбой их трупов.

1. Одного порося легко прикопать в песке.
2. Одного в воду, на якоре. Ниже по течению сетку стальную поставить, что бы не уплыл он и тот которого прикопали.
3. Одного в тень у ручья.
4. Этого просто в лесу.
5. А этого на камнях, на солнышке.
6. Этого можно повесить.
7. и 8. разрубить на 5-6 частей, одного раскидать по лесу, второго на берегу и пару частей в воду.

Дней через 15-20 можно будет переходить к обобщению, систематизации и анализу материала. Многое станет понятно.

[Shual]

Знаете ли, Эни... Вы,  в своём графоманстве, заполонили тему до безобразия. Все, разумеется на усмотрение модератора, но через одно все ваши сообщения флуд, да ещё и переходящий на личности. Собака 50кг и человек 50кг. Считаете, что на кг массы белковая составляющая одинаковая? Так давайте сравним с 50 кг творога или цемента. Скажете в кислородной среде не окисляется и не разлагается? Да ещё как. Если Вы не знакомым процессами, через которые проходит белковая масса под влиянием температур, влажности и поверхности, на которой находится, то это Вам не к криминалистике, а к биологии школьного курса обращаться надо.
А на тему у кого там длиннее, лично мне не интересно, а вот Вас, по всей видимости, очень тревожит.