Ножи в группе Дятлова

[Starhunter]

Если кто хочет провести следственный эксперимент по рубке дерева ножом, вот чертежи ножей - финки НКВД, саперного ножа (саперной финки), ножей разведчика того времени. Предупреждение - гарду делать не надо, чтобы не попасть под уголовный кодекс. Или покупайте нож подходящих параметров.

[Starhunter]

Кстати, а никто не думал, почему у Золотарева не обнаружили ножа?

[kaydak13]

Тест ножа финки "Сапер"

! No longer available

http://www.246.3nx.ru/viewtopic.php?t=97

Клеймо «Завод «Труд» поселок Вача». Завод «Труд» в поселке Вача относился к ведомственным предприятиям НКВД и производил финки для НКВД, СМЕРШ, саперов, диверсантов, десантников в 1937-1945гг. Нож был принят на вооружение в 1937г. как часть НЗ для экипажей спасательных подлодок и в том же году разошелся по всей армии. Именно «подводный» вариант имел резиновые ножны и резиновую рукоять. Эти финки использовались в Испанской войне. Затем в Зимней с Финляндией, а так же в ВОВ. Предмет в идеальном состоянии с редкими кожаными ножнами. Встречается гораздо реже армейского ножа (НР).
В отличии от армейского ножа отсутствие гарды сразу оценили и разведка, и десант и на флоте. Ведь гарда цепляется за все и мешается при десантировании, переползании и т.п. Проблема хвата решалась упором клинка в ладонь, так называемый «финский хват», который был широко распространен на Руси из-за массового бытования традиционных ножей без гарды. Нож максимально простой и технологичный. Тем не менее клинок кованый, в отличии от клинков стандартных ножей, изготовленных из обычной прокатной стали 54 твердости. Тяжелый и добротный, он позволял и рубить ветки бойцу, обустраивающему свой стоянку, и зачищать изоляцию проводов саперам и многое другое.
Увеличенная на 15 мм по сравнению с обычным армейским ножом длина лезвия гарантировала надежное поражение внутренних органов оппонента даже в толстой зимней одежде.
http://yablor.ru/blogs/istoricheskoe-noj-trud-vacha/2571545

А в групе был кажется "Черный нож" Ур.тан.доб.корпуса. но он отличался только черной рукояткой.

[Starhunter]

kaydak13

А в групе был кажется "Черный нож" Ур.тан.доб.корпуса. но он отличался только черной рукояткой.

Что было в группе непонятно. В документах общие фразы "финский нож", а под этим термином на территории СССР понимались различные ножи. По фотографиям сказать мало что можно.
Но явно у Криво был не "шварцмессер" - судя по фото. "Черный нож" - типичный НР-40 (НА-40), а на фото у Криво рукоять с насечкой как у немецких окопников. Плюс еще по некоторым данным (воспоминаниям знакомых) - самоделка из напильника. Что у Тибо и Колеватова не ясно. И по ходу у Колеватова было 2 ножа.

[Starhunter]

Кстати, а не может найденный в ручье складник принадлежать Золо?
На фото он чистит лыжи чем-то небольшим и видим что-то вроде шнура от его руки к поясу/карману.

[Саша Ветер]

 
У всех троих в руках ножи... у Зины складной туристический... У Золо складной туристический... у Люды тоже складной но не как у Зины... а Лезвие длиннее...

Добавлено позже:
 
Верно, складной нож может принадлежать Золо...

Добавлено позже:
 
Я конечно выведу эти ножи в изображении... У Зины там чётко видны как вилочка... Лезвия...

[Starhunter]

У Люды вроде нескладной.
По поводу складников. Не знаю, как в 59-м году, но позже туристы покупали складные охотничьи ножи (не считались холодным оружием), стачивали экстракторы (по одной версии, чтобы не рвали карманы, по другой, чтобы у милиции были меньше тупых вопросов) и пользовались ими. К сожалению, в материалах УД, не уточняются, что за ножи, написано, перочинные, но не факт, что перочинные.

[Саша Ветер]

 
Да, длинное лезвие... у Люды...8 см не меньше... у Зины там веточка наложилась дальнего плана... по форме видно что складной... Овал на конце... у Золо не понять... но это нож... и тоже вероятно перочинный... Золотарев вообще-то молодец... продуманный... до мелочей...

Добавлено позже:
 
Нож в руках Тибо-Бриньоль...

[Starhunter]

Саша Ветер

у Зины там веточка наложилась дальнего плана... по форме видно что складной... Овал на конце...

Овал на конце не показатель того, что нож складной.

Золотарев вообще-то молодец... продуманный... до мелочей...

Не факт.

[Саша Ветер]

 
Вот этот нож довольно таки хороший...

[Starhunter]

Вполне вероятно, что это мог быть тот нож, который нашли у корейки.

[Starhunter]

Вполне вероятно, некоторые складные ножи были такими (на фото колпинец ранний), только со сточенными экстракторами:

[Starhunter]

Сводная информация по ножам в группе Дятлова

	Участник похода	Где упоминается
		Уг.дело	Фото	Воспоминания
1	Дятлов	Перочинный	Нет	Нет
2	Дорошенко	Нет	Нет	Нет
3	Золотарев	Нет	Перочинный	Финка?
4	Кривонищенко	Финка	Финка	Финка
5	Колеватов	Финка	Нет	Финка и еще один нескладной нож?
6	Слободин	Перочинный	Нет	Нет
7	Тибо-Бриньоль	Финка, перочинный	Финка	Нет
8	Юдин	Нет   Нет	Нет
9	Дубинина	Нет	Перочинный	Нет
10	Колмогорова	Нет	Перочинный	Нет

Локализация ножей в момент трагедии:
Дятлов – по материалам УД записано В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: … нож перочинный с карабином на веревочке…, но т.к. в акте вскрытия, где идет опись вещей, нож не указан, то, скорее всего, он остался в палатке.
Слободин – в карманах брюк, которые были на нем в момент смерти.
Тибо-Бриньоль – оба ножа были найдены в палатке.
Кривонищенко – нож был найден с последней четверкой.
Колеватов – по одной версии его нож лежал в палатке у нарезанного сала (корейки), по другой – у Колеватова было 2 ножа (смотрим «Странности»), один из которых был оставлен у сала, местонахождение второго – неизвестно.

Странности
На фотографиях можно встретить ножи у других участников похода, а так же «безхозный» нож (фото в доме, где остановилась ГД), а так же фотографии, где Золотарев и девушки чистят лыжи. При этом, видна веревочка, идущая от кармана в ладонь Золотарева (таким образом туристы страховали складные ножи от потери). И если девушки могли одолжить ножи у парней, то вряд ли Золотареву, одалживая нож, одолжили бы и одежду (один конец страховочного шнурка обычно пришивался к карману, поэтому нож следовало отвязать (отстегнуть) перед передачей другому человеку). Может, это его нож, а не Дубининой, был найден в ручье во время Экспы 2009? Хотя сейчас о принадлежности ножа к ГД говорить можно лишь гипотетически – его могли потерять поисковики или туристы, которые прошли позже этими местами.

Эбонитовые клёпанные ножны. По одним воспоминаниям они подошли к финке Колеватова (хотя по показаниям Риммы Колеватовой нож брата был в кожаных ножнах), кто-то приписывает их Кривонищенко (на фото, где он с ножом, видны заклёпки). Сторонники криминально-ракетных версий приписывают их убийцам, военным и инсценировщикам.
У Колеватова по материалам УД был финский нож, он же финка. При этом нож на фото, которые сейчас есть на форуме и в нете, не соответствует понятию финского как в «классическом», так и «советском» стиле. Поэтому есть мнение, что у А.Колевтова было 2 ножа (косвенно подтверждается письмом к Мае), поэтому эбонитовые ножны могли быть от второго ножа. Так же вызывает вопросы наличие разрешения на финский нож у Колеватова. В материалах УД нет информации о наличии данного «аусвайса» у Александра, есть только номер разрешения, выписанного его сестре, хотя и в нем фигурирует только номер документа (№945 от 25/V/59 года), но нет номера ножа (холодное оружие было номерным).
Где-то в нете высказывалось предположение, что ножны могли быть куплены у местных жителей.

[Sergei_VL]

А теперь немного бы проанализировать, легко ли в походе передавался нож от человека к человеку, или каждый предпочитал пользоваться своим? Факт обнаружения некоторых ножей не у своих хозяев говорит о большом кипише, происходило нечто страшное. Такая же неразбериха в вещах, в одежде. Чего туристам не хватало, времени, света или самообладания?

[Starhunter]

Sergei_VL

А теперь немного бы проанализировать, легко ли в походе передавался нож от человека к человеку, или каждый предпочитал пользоваться своим?

Во времена СССР обычно у туристов был 1 нож из расчета на 2-3 человек (по словам коллеги, ходившего в поход, подтверждается и парой других источников). Время 70-е, начало 80-х.
Это сейчас многие понакупали ножей за 200-500 баксов и трясутся над ними. Раньше, если это был складень охотничий или "Белка" или кухонник - без проблем. А с самоделками, особенно из "турбин "Салюта" было сложнее.

Факт обнаружения некоторых ножей не у своих хозяев говорит о большом кипише, происходило нечто страшное.

Лишь только 1 нож был обнаружен не у своего хозяина. Остальные остались в палатке или нашли с телом вместе (Слободин). Или вообще не нашли в момент поисков (если примем найденный в 2009 году нож за нож кого-то из Дятловцев). И ни о каком кипиже общая картина не говорит, она говорит о какой-то странной картине одновременного кипежа и спокойствия.

[Sergei_VL]

И ни о каком кипиже общая картина не говорит, она говорит о какой-то странной картине одновременного кипежа и спокойствия.

Но вещи перепутаны.
Спокойствие потому что не достали и не употребили ножи?

[Starhunter]

Не сильно и перепутаны. А по поводу применения ножей, вопрос в том, против кого ножи применять?

[Starhunter]

В момент трагедии у ребят на руках было 3 ножа - одним резали сало/корейку, другой был в кармане Рустема, третий - у Криво или возле него (на расстоянии досягаемости). Почему не выскочили с ножом, которым резали корейку - вопрос.
Нож у корейки дает предположить, что все началась в момент, когда дятловцы готовились к ужину, иначе бы нож был убран в ножны.

[elenapaula]

Нож у корейки дает предположить, что все началась в момент, когда дятловцы готовились к ужину, иначе бы нож был убран в ножны.

или в момент, когда лыжную палку ножом порезали

[Starhunter]

elenapaula

или в момент, когда лыжную палку ножом порезали

Нож тогда бы был возле палки.

[elenapaula]

Нож тогда бы был возле палки.

А где был нож и где части палки?

[Starhunter]

Явно не рядом, иначе бы на это обратили внимание.

[Starhunter]

Наткнулся на вариант изготовления ножен из фанеры. Мелькнула мысль, что подобным образом могли быть изготовлены "эбонитовые ножны".

[фугас]

Вполне реально. Помнится, в 60-е мастерили из эбонита всякие штучки-поделки. Материал этот не был в дефиците, достаточно легко обрабатывался вручную. Так что и эбонитовые ножны для ножа - неудивительно, даже вполне обыденно в те годы.

[Starhunter]

Фугас, интересен тот факт, что наборные ручки на ножах изначально были военными технологиями - у финнов особым шиком считалось использовать детали сбитых самолетов, особенно советских в своих ножах - дюраль и алюминий шли на ножны, плексиглаз с фонаря - на рукоятки. Наши тоже не отставали.

[Starhunter]

Наткнулся тут на статью интересную. Интересно, почему дятловцы не построили такое укрытие?

[седой]

    На фото текст мелкий, ни чего не прочитал. Но по возможному смыслу:
-на внешнею простоту постройки такого устройства, необходимо ещё кое-что: силы, здоровье; приятный, тёплый, солнечный день; время; желание;  лирическое благодушное настроение, а не страх и отчаяние;  хорошую тёплую одежду, а не рваные носки с голой пяткой на холодном снегу; отсутствие рядом двух трупов твоих товарищей, с которыми всего час назад весело шутил в палатке и строил планы на завтрашний день… И ясную, свежую, ни чем не обременённую голову. И, как минимум, отстутствие рядом группы поддержки, которая фиксирует на фото каждый твой шаг по строительству защитного экрана. 
     Но самое главное – наличие рядом достаточного количества дров для длительного пребывания у костра, инструментов для их заготовки. Место для ночевки всегда заранее выбирают там, где есть топливо. Туристы искали такое место, поэтому так далеко и ушли. Надеялись, что под кедром будет меньше снега, и можно будет отыскать дрова. Но их надежды не оправдались.
    Также немаловажным предстаёт и такой фактор, что, если, вдруг, не удасться по каким-то причинам построить такое убежище, или просто надоест в нём сидеть, всегда можно встать, (ночь, полночь) и за несколько часов спокойно, не торопясь,  дойти до жилья.

[San4es]

Наткнулся тут на статью интересную. Интересно, почему дятловцы не построили такое укрытие?

Оно-то теоретически и можно,для работ по лагерю сойдет и моя финка например,немного даже короче КолдСтила что в статье.Такие ветровые экраны мы делали в школьных походах.Дело в другом.Все что сделали дятловцы после ухода из палатки-несет следы сделанного наскоро,в ограничении по времени и в темноте.Все конечно мое имхо имхущее.

[Starhunter]

седой

На фото текст мелкий, ни чего не прочитал. Но по возможному смыслу:

Копируете адрес картинки, и вставляете в новое окно. ВОт вам ссылки в другом формате
http://138.r.photoshare.ru/01384/00d34c72744fff9bd5c5339dcd30910739785c7e.jpg
http://138.r.photoshare.ru/01384/00d34c73dbb3abc8e43f092cfc8329118eda6056.jpg

а не рваные носки с голой пяткой на холодном снегу; отсутствие рядом двух трупов твоих товарищей, с которыми всего час назад весело шутил в палатке и строил планы на завтрашний день…

Среди туристов были и нормально одетые и обутые, которые могли заняться этим делом, плюс еще, заняться сразу как спустились к кедру, а не когда Юры умерли.

И, как минимум, отстутствие рядом группы поддержки, которая фиксирует на фото каждый твой шаг по строительству защитного экрана.

И в тайге у геоботаника группа поддержки в виде фотографов тоже есть? Человек показывал, чему его научили.

Также немаловажным предстаёт и такой фактор, что, если, вдруг, не удасться по каким-то причинам построить такое убежище, или просто надоест в нём сидеть, всегда можно встать, (ночь, полночь) и за несколько часов спокойно, не торопясь,  дойти до жилья.

Геоботанику в тайге.

Но самое главное – наличие рядом достаточного количества дров для длительного пребывания у костра, инструментов для их заготовки. Место для ночевки всегда заранее выбирают там, где есть топливо. Туристы искали такое место, поэтому так далеко и ушли.

Финка не инструмент? А лес и без дров? Любой опытный костровой скажет, что главное - разкочегарить костер, затем в него можно добавлять и сырые дрова.

San4es

Оно-то теоретически и можно,для работ по лагерю сойдет и моя финка например,немного даже короче КолдСтила что в статье.

На нож не обращайте внимания. Эта работа может быть проведена любым нормальным (т.е. без перекалов, брака) нескладным ножом. А что финка у вас, так, интересно.

Дело в другом.Все что сделали дятловцы после ухода из палатки-несет следы сделанного наскоро,в ограничении по времени и в темноте.Все конечно мое имхо имхущее.

В зимнюю ночь, если есть снег, видимость, даже без луны достаточная. А костер - отличный ориентир.

[WladimirP]

почему дятловцы не построили такое укрытие?

"... Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено..." - Допрос свидетеля Атманаки.
У кедра стволики небыли обнаружены (не путать с 14 пихточками на настиле). Где они? - Юры делали капитальный настил для всей группы, где-то недалеко от кедра - в затищье от ветра и, вероятнее всего, в зоне ещё освещавшейся костром. Возможно планировался экран и т.д. Но до этого не дошло - не хватило тепла и сил. Поисковики искали щупами тела, на ветки/деревца, лежащие под снегом, никто не обращал внимания - мало ли в лесу под снегом лежит веток.